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はてなキーワード: 両性愛とは
★この記事はいわゆる「"LGBT"教育」についてそのへんの素人が管を巻いている話です★
前段は省くが、高校生を対象としたデザインコンテスト（毎日・DAS学生デザイン賞 第36回高校生デザイン賞）の結果一覧を見た。
その中の「プロダクト部門」で部門賞を受賞している作品が（より正確に言うなら、この作品が部門賞を受賞していることが）むちゃくちゃショックだったのでここに書いておく。
審査員を非難したい気持ちはなくはないが、問題は日本全体のLGBT理解の鈍さだと思うので、運営（毎日新聞社と（一社）総合デザイナー協会）だけを責めるのも違うと思う。
「これが日本の現状なんだよなあ」みたいな諦め感と「それにしてもひどいな！？」という憤りを書き散らしているだけなので、関係者の方々はどうか適当に読み飛ばしてほしい。
早速本題に入るが、本大会のプロダクト部門賞受賞作は、『Say hancall』という作品である。こちらの作品紹介のスライドを見れば分かる通り、「性別」を表す記号を組み合わせた図柄の「はんこ」が４つ並んでいる。
みなさんは「LGBT」について考えたことはありますか？
日本は異性愛者が一般的だという考えが多いと思いますが、少なからず同性愛者・両性愛者・心と体の性が一致していない人がいます。今もなお、そのような人たちへの差別意識がある人は多いのではないかと思います。ですが、人生は一度きりだし自分らしく生きるのが一番だと思いませんか？
そこで私はSay hancallを提案します。男女の記入欄にぽんっと押すだけで自分の性を理解してもらえます。世の中のイメージは無視して自分の性をオープンに楽しんで欲しいです。
デザイン意図としては、いわゆるシスヘテロ（「心身の性」が一致する異性愛者）が「一般的」な日本社会で、LGBT当事者が差別に負けずに「自分の性を理解してもら」い「自分の性をオープンに楽し」むことを応援する、「LGBT理解」を目的にしているのだろう。
しかし、私はこの作品がその目的を達成できているとは到底思わない。むしろ、逆効果なのでは？とすら感じてしまう。
以下にその理由を思いつくまま列挙する。
・「男女の記入欄」に何で性指向を記入しなければいけないのだろう？ 性指向に関わるLGBと性自認に関わるTを同列に扱うこと自体に無理があるというのはもう散々言われていることだが、現在の日常的な質問で「性別は？」と聞かれて「異性愛者です」と答える機会はまずないだろう。にもかかわらず作品の企画としてそれが通ってしまうのは、日本のLGBT教育がいかに「性的マイノリティー」の解像度を上げないままお題目だけ唱えているかの証左ではないか。
・「自分の性を理解してもら」うことをカジュアルに考えすぎではないか。性指向や性自認に限らず、人種や家族構成など自分が持つ「マイノリティとしての属性」を誰かに打ち明ける、理解してもらうということは、本来すごく負荷がかかる行為だ。嫌われるかもしれない、わかってもらえないかもしれない（そして現実としてそれが杞憂で終わらないことは少なくない）……当事者たちは、そんな不安を抱えながら、カミングアウトする／しないを決めている。間違っても、マジョリティ側が「自分らしく生きるのが一番！ 言っちゃおうよ！」と強引に背中を押すことがあってはならないはずだ。
・徹頭徹尾「"LGBT"問題」を他人事として扱っている雰囲気がある。LGBT当事者が「自分らしく生きるのが一番」だと思っていないとでも言うのだろうか。そうしたくても社会や周囲の人々、内面化された自分自身の偏見から、「自分らしく生きる」ことを抑圧されているケースが多数ではないのか。「世の中のイメージは無視して自分の性をオープンに楽しんで欲しいです。」などというのは、本来マジョリティ側が負うべき、現在の差別的な社会を是正する努力を放棄した上で、マイノリティが「自分の性をオープンに楽しむ」ことを強要し、それをもって「LGBT差別の根絶」を図る、極めて傲慢とも捉えうる発言だ。
以上のような理由から、私個人はこの作品を受け入れ難かったし、もしこれが「LGBT理解を促進する素晴らしいデザイン」だと称賛されるのなら、それはとんでもない話だな、と思わざるを得ない。
いつも弱者の権利にうるさいはてサがハフポス記事に対する反応がひどいので自分の身体を刻み終えたトランスが反論する
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_6195e619e4b044a1cc02391e
ID:nomono_pp トランスに対するヘイトスピーチは論外だが、「トランスと女装した変態の区別がつかない」「故に、『俺は女だ』といえば性犯罪が容易になる」という問題は何も解決してない件について
ID:koutatan 説得力ゼロ。だから、どうやって自分は女だと言い張ってる男を区別するんだよ。『少なくとも立ち入りを拒否されると思われます』 それが拒否できなくなるから問題なんだろ。
ID:kuzumimizuku TGと現行の性別専用空間に侵入する変質者を見分ける明確な方法が無ければ「違う」とわかっていても理解は難しいと思う。「なぜここに異性が！？」というその瞬間の感覚（ショック）は避けられない感覚なので。
ID:lejay4405 意味がわからない。その見分けがつかんから困るって話では
ID:hatebu_ai トランスジェンダーの心的軽減を図った結果、トランスジェンダーを装った悪人が容易に犯罪に悪用できるようになるっていう感嘆には切り離せない問題なんね
ID:aceraceae 説得力がない。"トランスジェンダーが「女性の安全を脅かす」"はたしかに違うんだけど自称TGを際限なくそこに含めることで似非トランスジェンダーが「女性の安全を脅かす」ことになる可能性があると思うよ。
日常的に女性として生活しているトランスとそうでないもので分ければいいだけ
一律排除となると、ルッキズム的ではあるのだが、パス度が十分にあるトランスも排除することになるのだがそれも肯定するの？
というか、ほとんどのMTFはパスしてなければ女子トイレは使っていないし、していれば誰にも咎めれることなく利用しているんだが
ID:necochan_cat どこまで読んでも「だからそうじゃなくてさぁ…」って話が続いてそっ閉じ / トランス女性の"ふり"をした変態をどうするか問題だから、工事済のみ女性扱いにするしかないと思う
逆に聞くけれど、工事を済ませていたらパス度低くても生まれた性と異なるスペースに入ってもいいんだ
年齢の高いMTFって男性として働いてきてお金も多いから工事費用も捻出しやすいけれど、パス度低い人も多いよ
それを排除しようなんて言わないでね
ID:ivory105 “心は女性だと言えば女子トイレに入れるようになる？→そんなことにはなりません”実際そんな事言って女子刑務所でレイプしまくった男がいるからなあ…。何か良い方法はないものか
和歌山毒物カレー事件があったから女性全てを飲食に関わる仕事に就かせるなとならんだろ
ID:chanbobo 女性のスペースは女性のもの。運動競技でTGが女性スペースに入ってきたり、一緒に入浴するのは正直いやだ。TGのスペースを作ったらどう
ID:udukishin 肉体の性別で分けるべきところは肉体の性別で分けるべき。トイレの問題も潔癖症の人達だって精神的苦痛を感じながら苦労して対応してるんだしさ
ID:stamprally 紛らわしいという問題に対して何の解決策も提示できてないが「我慢しろ」ってことなのかね。無責任なウソと誤魔化しばかり。そんなスタンスなら排除されて当然だろ馬鹿め。
ID:muryan_tap3muryan_tap3 女性の被害者が被る精神的社会的ダメージの回復よりも早く加害者は社会復帰し再犯、刑が確定する前は被害者女性に公然と侮辱を浴びせる機会が山とありまたその侮辱は償われない事を鑑みたら性善説はリスクが高すぎる
その理屈が通るなら日本の会社という場は男性のスペースだったわけで、そこから女性を排除することも肯定されるべきだったとなるけれど、それでも良いの？
こういうこと書くと、入浴のようなスペースは違うだろうという反論が出てくるが、ほとんどのトランスは入浴を一緒にしろなどと言っていないわけで、藁人形論法でしかないよね
苦痛を受け入れろというのであれば、育休産休なんてほぼ無くたってやっている人はやれているのだから、じゃあもっと少なくてもいいよね、とはならんやろ
生理痛に苦しんでいる女性は医療にアクセスせずに我慢しろっていっちゃう人ならそれはもはやあなたたちはそういう方なんですねとなるけど
ID:goadbin 世界的にTERFがフェミニズムの主流になりつつあるのにハフポストにこんなのを言われても。
主流かどうかで判定するのであればマイノリティの弾圧は肯定されるべきとなるがそれで良いの？
俺は政治や仕事、アカデミアにおけるアファーマティブアクションに肯定的なのだけれど、あなたは男性がNoと言ったらそれを甘んじて受け入れるんですか？
ID:hobbiel55 その論法で言うと、一部の男性が痴漢行為に及ぶからという理由で女性専用車両を設けて男性を一律に排除しているのは「ヘイト」ということで良いですか?
そうすることの方がメリットが大きいから一般に肯定されているだけでしょ
ID:daisya まだ建前ばかりの主張してる。犯罪率じゃなくて被害率で考えると腑に落ちた。属性によって被害者率が極端に変わるのは性別、年齢も傾向あるかな。それ以外の属性では被害者候補を分別できないから隔離が機能しない。
被害率で考えたら(というかそうでなくても)女性から子供べきとなるがそれでいいのか？
ID:Sephy これトランスジェンダーだけの言い分で、多数派で最も被害に遭う可能性の高い生来の女性側の意見をガン無視してるからこの主張こそが人権侵害に相当すると思うんだけど俺の感覚がおかしいのか？
ID:D_Amon 女装した性犯罪者が女性の安全を脅かすことは今まで通りでも、危惧されてるのは女装性犯罪者が活動しやすくなることと思う。シスからは不安全要素増大で、せめて性犯罪被害での妊娠リスク上乗せ回避はすべきと思う
ID:bokkou トランスのフリをして女性専用エリアに入り込もうとする犯罪者を恐れているのに「トランス女性は女性の安全を脅かしません」と言うのは話のすり替えだし女性として何も安心できない
統計差別を肯定するのであれば、生理によって身体的に休む必要が多く、精神も不安定で、妊娠出産に伴って戦力外になる女性は、生産性が低いというデータも集めれるだろうし、それによる雇用差別や賃金差別を誰かが主張したらそれを受け入れてね
俺はそれにも反発するけど
ID:taku-o 犯罪率が低かったとして、その1回が刺さったら、全体としては件数少なくて良かった、とはならないよね。何かしら手を尽くせば安心、という形に落とした方が良くないか。例えばトイレなら、武器置いとくとか
ID:Capricornus トイレもそうだしスポーツでも…TGは男→女、女→男でそれぞれ判別した枠が必要なのかなとかも思う。一方的な主張を安易には受け入れられないくらい解決が容易では無い事はわかるよ。
MTFの場合ホルモン注射で筋力下がる人は殆どだけれど、それでも男性ホルモンの血中濃度が高かった時期に得られた筋力は女性のそれを上回る場合が多いと実感している
MTFがスポーツで競うなら第二次性徴期前にホルモンブロッカー・女性ホルモンを日常的に服用してたことを証明できない限り参加できなくても仕方がないと思う
ID: pukka3 トイレとか脱衣場の入場に関しては少なくとも性別適合手術を受けた人のみ可能とすべきだろう。記事見る限りこの支援者も当人の性自認だけで利用可能だとは思ってなさそうだし、適合手術済前提で言っているのでは？
性別適合手術は受けた人だけという意見には、既に身体を切り刻んだ身としては同意したいのだけれど、侵襲性が高く不可逆的で個人のリプロダクティブライツを奪うことを肯定することに穏健リベラルとして同意できない
最高裁判所では優生保護法とは異なるという判決は出ているけれど、その暴力性を認識して欲しい
あと、手術費用は現状保険適用とはなっているが、その要件が極めて厳しく、実情としてほぼ該当する人はいないということも知って欲しい
その上で150万~300万くらい負担しなければいけないし、学生の場合だと就活で隠し通せない限り相当不利になる
運よくパス度が高くても親が出してくれなかったら、その差別を受け入れるか、学業をおろそかにしてバイトに明け暮れるか、身体を売るかを選択しなければいけない
俺も学生だから知り合いのMTFのほとんども学生なんだが、風俗や個人での売春行為を経験している人は8割前後にまで上がる
そのような現状において、手術をもって線引きすることの暴力性はもっと認知されるべきだ
ID:kirakiranamevictim 「性同一性障害者は広義のセクシュアルマイノリティだが厳密には身体障碍者である」という認識が2020年代の内にコンセンサスになる事を願う。
GIDの診断書が降りても障害者手帳は交付されないし、上記のように公的支援もほぼゼロの状態
あと、診断書自体も無意味なステップが極めて多くてただの忍耐ゲー
学生のようにライフステージの移り変わりが早い人にとっては医療アクセスの邪魔にしかなっていないのが現状なんだよ
特に田舎住まいの場合、人によっては新幹線や飛行機を使って診断書を貰うために通院をしているのに、年単位でもらえず、学生の場合はお金も無いのに無意味なカウンセリングにお金を払っている状態
トランスやGIDについて何も知らないまま、スティグマや藁人形で語るのは差別でしかないからやめてくれないか？
やっていることが、外国人排斥を支持するネトウヨと全く同じだということを認識して
あと、せめて、現状の医療制度は極めて差別的で、医療アクセスですら障壁になっているということを知ってほしい
ついでに俺自身は両性愛者でもあるわけで、今のラジカルフェミニストのような過激な思想が主流になった時、トランスとオタクの次に排除対象となるのは両・同性愛者でもおかしくないよなと思っている
LGBTとは何か？の説明を今更ながら引用させていただきます。
「LGBT」とは：レズビアン（女性同性愛者）、ゲイ（男性同性愛者）、バイセクシュアル（両性愛者）、トランスジェンダー（性同一性障がい者を含む、心と出生時の性別が一致しない人）アルファベットの頭文字を取った言葉
とされています。ここにQueerやQuestioning（クイアやクエスチョニング）のQも加えて、LGBTQは「性的少数者の総称」として用いられることもあります。
以前から、LGBTに対しては男性より女性の方が寛容的で理解を示す人が多い傾向にありました。それを即ち「女性が性的少数派に対して一切の差別をしなかった」とまでは言いません。
ですが、「ホモとか気持ち悪い」「お前オカマかよ」など、同性愛者やトランスジェンダーに対して直接的な中傷・侮蔑的な言葉を浴びせる人は男性が目立っていました。覚えがある人も居るのではないでしょうか。
では女性はどうでしょうか。上でも書きましたが、傾向の話ではありますが積極的にレズビアン、ゲイ、バイセクシャル、トランスジェンダーを侮蔑しコミュニティから排除しようとする動きは女性にはあまり見られません。
むしろゲイやオネエなど性的少数派の人々と積極的に交友関係を結び、性的少数派の人々を理解しようとする女性は昔から数多く居ました。
これは、平均的に女性が男性より異性愛規範によらない人々への抵抗感が少ない事と無関係では無いでしょう。
かつて「エス」と呼ばれた女性同士の友情とも恋愛とも取れる強い絆を尊ぶ文化・文学がありました。今では「百合」と呼ばれ男性も好むジャンルになっていますが、かつては女性に深く愛された文化でした。
現代でも宝塚歌劇団など、主に女性による女性だけの世界を愛好する女性は少なくありません。例え自身が同性愛者でなくても、同性愛に対する理解を持つ女性は決して少なくありません。
それは近頃の男性が忌み嫌うボーイズラブというジャンルを女性は古くから受け入れて親しんでいる事からも見てとれます。「愛情があるなら性別など障害にならない」という理解がそこにはあります。
しかし、最近LGBT界隈で一つに議論されている事があります。
それは
というとても難しい問題です。
性自認は本人の認識によって決定される物なので、性自認が女性なら肉体が女性でも男性でも「女性」として扱うべきだという考えは近年になり広まってきました。
トランスジェンダー女性とは、肉体的性別は男性で精神的性別は女性である方を指す名称です。昔から「オネエキャラ」と呼ばれるタレントさんが活躍してきた事は皆さんはご存知だと思います。
彼女達は男性の肉体を持って生まれましたが、自分達は女性であると認識していてそのギャップに苦しんでいます。
当然公衆浴場やお手洗いなどで同じ空間に居る男性に自分達の体をじろじろと見られる事に耐えがたい苦痛を感じています。プライベートな場所で異性に体を見られる不快感は、万人が共通する物でしょう。
なので、トランスジェンダー女性が公共の施設で男性用のスペースではなく女性用のスペースを使いたいと願うのは、当然の事だと思います。
しかし、「性自認が女性なら女性用の公共スペースを使って良いのではないか」というこの願いに、シスジェンダー女性（※）の間でも意見が真っ二つに別れる事になりました。
（※シスジェンダーとは、自分自身が認識している「心の性」と、生まれ持った「体の性」が一致している人を指す言葉である。シスジェンダー女性とは自分自身を「女」だと認識しており、サラに生まれ持った性別も「女」である人の事）
「例え性自認が女性でも肉体的に男性である事に変わりはない。男性の肉体を持った人が女性用のスペースを使う事は女性に恐怖と苦痛を与える。トランスジェンダー女性は女性用スペースを使わないでほしい」
「例え肉体が男性でもトランスジェンダー女性の心は女性であり、女性として認められているのだから女性用のスペースを使う権利はある。それを一方的に拒絶するのはトランスジェンダーに対する差別に他ならない」
一行に纏めるとこういう感じかもしれません。細かいニュアンスなどは色々と異なっていると思うので、気になった方は是非トランスジェンダー女性について調べてみてください。
シスジェンダー女性の中にはトランスジェンダー女性が女性用のスペースを使う事に拒否感を持つ人が少なからず居ます。
しかし、だからと言って彼女達がトランスジェンダー女性に理解を持っていないという事ではありません。肉体の性別に関係なく、女性同士良き友人として付き合っている人は沢山居ます。
シスジェンダー女性が恐れるのはトランスジェンダー女性の「心の性」ではありません。ジェンダーに関係なく、女性を恐れ苦しめているのは「男性」という「体の性」なのです。
そもそも、トランスジェンダー女性が男性用スペースに抵抗感を抱き女性用スペースを使いたいと願うのも、男性用スペースを利用する「男性」の目線が怖いからという理由があります。
精神的には女性だと分かっていても、肉体の性が「男」である人が女性用スペースに居る事に、どうしようもない生理的な恐怖感を覚える女性の数は少なくはありません。
また、自らトランスジェンダーを称し女性用のスペースに入り込み、女性に性暴力を加えようとするシスジェンダー男性がこれから幾度となく現れてるであろう事は想像に難くありません。
そして、トランスジェンダー女性とシスジェンダー男性を本人の申告以外で区別する事は現状不可能に近く、親しくない間柄の女性が肉体的男性の性自認を判別する事は非常に困難です。
トランスジェンダーの難しい立ち位置について多くの女性は理解しようとする姿勢ですが、今のところ女性用スペースはシスジェンダーとトランスジェンダーの女性が共存出来るほど広くはないのが現実です。
『LGBT』を理解し正しい認識を持っていても、『トランスジェンダー』を受け入れる精神的・物理的余裕があるとは限らない事がこの悲しいすれ違いを生んでいるのかもしれません。
トランスジェンダー女性が公共施設の女性用スペースを利用する権利は現在のところ認められていないケースが多い、というのが正直な所です。
その代案として「男性用でも女性用でもないトランスジェンダー用の利用スペースを作ってはどうか？」という物が良く挙げられています。
例えばお手洗いならば、利用者の性別を限定しない多目的トイレが近頃徐々に増えてきています。これは性的少数派の人に対する配慮が行き届いた結果と言えるでしょう。
「トランスジェンダーを第三の性として男性にも女性にも分類しないのはそれ自体が差別だ」という声も勿論あります。
肉体的性別と精神的性別の乖離に苦しみ、それでも自分の性別はこちらだと選んだトランスジェンダーの人々に「貴方達は第三の性なので既存の性には当てはまりません」と告げるのは残酷でさえあると思います。
性別に関係なく、性的少数派であるLGBTの人達にも生きやすい社会を作っていく事が、二十一世紀を迎え20年を過ぎた人類が新たに実現しなければならない課題なのかもしれません。
916 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 15:59:32 ID:mylMmNZdO
補足しておくと、同性愛板はノンケの書き込みを禁止していない。
もてない男性同様、特定カテゴリーの参加者が雑談する板として同性愛サロンがあって、
ここは腐女子に限らず同性愛者と両性愛者以外の参加を制限。18 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 16:41:38 ID:nLxD8+hSO
こうやってホモを閉め出してやれば、同サロは私たち腐女子の為のモノ！
919 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 16:51:44 ID:mylMmNZdO
918
それで同性愛サロンから消えてくれるなら、自分も後押ししたい。
924 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 20:47:35 ID:nLxD8+hSO
なんか、なりブロするなとかいう同盟までできてるみたいだし、いい加減にしてほしいよね。
リアルで男同士でｾｸｰｽしてエイズ撒き散らすホモの方がよっぽど社会の悪だと思うんだけど。
なんでウチらが叩かれないといけないのか全くわからない。
何か悪い事してる？
925 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 20:53:04 ID:i4K8fbjr0
してるから叩かれてるんだよね
927 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 21:50:32 ID:nNQ/mB8KO
こんなキチガイと一緒にされたくない………
928 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 22:12:26 ID:NyKgsvVVO
929 ：風と木の名無しさん：2009/09/10(木) 23:10:11 ID:jghKCvXB0
同サロ乗っ取りだのホモ叩きだの、それのどこが「仲良しテク・処世術」なの？馬鹿なの？死ぬの？
935 ：風と木の名無しさん：2009/09/11(金) 19:09:08 ID:VzDoLFrEO
同性愛サロンにいる腐女子や鬼女が一人や二人じゃないのは残念ながら確実。
ここにいる一人だけでも減ってくれるのなら有り難いが、それも望みは薄そうだ。
937 ：風と木の名無しさん：2009/09/12(土) 01:45:33 ID:+ds9TLlA0
個人的な趣味趣向に関するものは適当にあしらっておくのが一番良いんじゃぁ
変に構って悪化しても困るし 本人がどうしようもなければこちらがどうこう出来る問題でも無いものだと思うのだけれど
個人的に「自称腐女子」の印象（「腐女子でサーセンｗ」や、「腐女子ですが何か？」など自ら「腐女子」の単語を言っている方）は、独りでも楽しそうな印象があるな・・・
938 ：風と木の名無しさん：2009/09/12(土) 07:06:59 ID:NW2045ZW0
女性板にもヘンな書き込みする男がいたりするけど、そういうのでしょ。
鬼女板でなぜだかロリネタふったりとか、近親相姦ネタやったりしてる男とかと同じかとw
男じゃなさそうだけど執拗に皇室スレ乱立して嫌がられてる人もパターンは似てるのかな。
そういう連中は適当にあしらったりスルーしたりだと許容されてるんだと思って居住されちゃうよ。
一人でも楽しそうと言うか、相手にされてなくてレスつかなくても毎日連投してたりするから、
電車のなかで一人言をぶつぶつつぶやいてる人に近いんじゃないのかね？
939 ：風と木の名無しさん：2009/09/12(土) 10:59:16 ID:cMQp/ZTD0
「鬼女板でなぜだかロリネタふったりとか、近親相姦ネタやったりしてる男」みたいな、
ただの少数のキチガイと違って、こういう「自分はお前らの理解者でﾅｶｰﾏ」なつもりで、
楽しげに雑談してる連中の輪に無理矢理入りこんで「空気読んで溶け込んでる」として、
知らず知らずのうちに失礼なことを言いまくって荒らしてる腐女子はかなり多いっぽい
怖い怖い鬼女の雑談にわざわざ混じりたい男の少なさにくらべて、
「男の雑談」に混じりたい腐女子が圧倒的に多いのは当然だろうから、
この分野について「男だって！」と言い訳してみても、あまり意味がないかと
940 ：風と木の名無しさん：2009/09/12(土) 11:12:33 ID:EOR2IdEiO
で、それは運営サイドに腐女子がいて私たち腐女子ユーザーに便宜をはかっているのだと、
941 ：風と木の名無しさん：2009/09/12(土) 11:50:07 ID:7S0aZfKc0
940
同性愛サロンの削除人巡回頻度が低いのは、ボランティアが少ないか、
呆れ果ててスルーされ気味かどちらかと。
以前８０１板も削除人さんに「８０１はよくわからないので…」と引っ込み思案させたことがあるんだぜ。
942 ：風と木の名無しさん：2009/09/12(土) 13:26:02 ID:EOR2IdEiO
940
あの密航者がここを見ているのなら、あなた達の言葉なら信じるかしらと思って。
943 ：風と木の名無しさん：2009/09/12(土) 22:05:50 ID:AP6sqC880
まともな腐女子もいるって知れてほんとによかった。
944 ：風と木の名無しさん：2009/09/12(土) 22:42:06 ID:f3kHYIUW0
939
言い訳じゃなくって数字板の住民にわかりやすくなぞらえてみたつもりなんだけどね。
数字板の住民には、たまに数字板だけ見てるとか、２ちゃんは数字板の他にせいぜい
そういう人たちが薮から棒に［腐女子は板を荒らしにくるな］とか言われてもなんのことやら
意味わかんないと思うんだけど。
わたしもここへあれこれコピペされてるの読んで、どうやらこういうことなのか・・・？
とやっと推測ついて理解できた感じだし。
と、思ったんでわたしなりに数字板住民に状況をわかりやすく解説してみたんだが・・・。
メンヘラーな荒らしやってる痛いお仲間さんの話でもなかったの？
945 ：風と木の名無しさん：2009/09/12(土) 23:08:31 ID:UCIo1O+8O
ある週刊少年誌の腐女子拒絶者スレでまた腐女子が暴れだしたんだけどｗ
書き方でわかるんだよ
わざわざ「俺は男で～しているのだが…」とか「してねーよ」など男アピールと感情的なレスでわかってしまう
そして認定を受けて図星だったのが気に入らないのか今度は決め付け厨と騒ぎ立てる
948 ：風と木の名無しさん：2009/09/14(月) 18:07:46 ID:8MQN7QwZO
なりブロすんなって風潮、ウザいんだよねー。
腐女子まで同盟作って、あのせいでホントなりきりしづらくなった。
949 ：風と木の名無しさん：2009/09/14(月) 19:01:07 ID:KdCg557x0
なりブロってどういうカテゴリーの人が読むのかな。
読んでても面白くないんだよね。
950 ：風と木の名無しさん：2009/09/14(月) 19:25:47 ID:ZZuHwOQi0
顏黒く塗って「黒人でーす」ってやるのと同じくらい犯罪だろ＞なりブロ
もっと言えばオッサンが女装して女性専用車両に乗るのと同じくらい恥ずかしい光景。
951 ：風と木の名無しさん：2009/09/14(月) 19:34:07 ID:udx6gn9S0
腐が見て楽しいものは書けてもゲイが見て楽しいと思うものは無理
952 ：風と木の名無しさん：2009/09/14(月) 19:35:34 ID:K1VoEyo+0
どういう層が読むのかと言われてもよくわかんないけど、一時期は数字板にもスレが乱立してたよ
８０１好きの男子高校生でゲイだってのが日常生活を書き綴るようなスレ
内容が厨臭いのばっかでみんなウザがってたから消えたんだと思ってたけど、ブログへ移動してたんだw
953 ：風と木の名無しさん：2009/09/15(火) 04:54:04 ID:m9zH2K3d0
あったwあったw
二年くらい前あたりまでかなー
955 ：風と木の名無しさん：2009/09/26(土) 14:04:16 ID:+Gmg5D+s0
普通のゲイは女ともうまくやれるが、オカマは女コンプが酷くてまともな関係を作れないイメージ
唯一、大人しい腐女子になら強気だが、彼女らもリアルでは男作って人生楽しんでる
という事実を知ったらどんな反応を示すんだろうか
956 ：風と木の名無しさん：2009/09/26(土) 19:11:55 ID:ZBskPTfD0
957 ：風と木の名無しさん：2009/09/26(土) 21:40:44 ID:RTPFN8qVO
955
別にそんな感じじゃないよ
イメージで一くくりにするのはどうかな…良い気分はしないよ
958 ：風と木の名無しさん：2009/09/27(日) 15:07:55 ID:KtDWmL4l0
てゆーかなんで自分たちの板でまで虚栄張らなきゃなんないの・・・
959 ：風と木の名無しさん：2009/09/27(日) 18:23:08 ID:161PuiUHO
この言葉を蒸し返すことによってキタユメ本家が誤解されるとか思わないのか
960 ：風と木の名無しさん：2009/09/27(日) 18:59:48 ID:BdSPnq3X0
何度言っても聞かないようなら
君らがやってることってあれと同じことなんだよ」
パンツ見えそうな幼女のイラストが描いてるのがデフォな社会を」ってね
もしくは、
「君がキモデブ禿親父にセクハラされてるのがデフォな社会を想像してごらん？」
辺りかな。
961 ：風と木の名無しさん：2009/09/28(月) 06:36:31 ID:yrq4jtgRO
963 ：風と木の名無しさん：2009/09/28(月) 10:25:04 ID:ZzWY80N/0
立てるなら立てるでスレタイの間違いだけ直せよ
どの辺りが間違ってるかすら認識できないならいっそ死んでしまえ
964 ：風と木の名無しさん：2009/09/28(月) 20:29:19 ID:8RwVKA5NO
すぐわかるんだよね
965 ：風と木の名無しさん：2009/09/29(火) 17:50:00 ID:IXu9rQ360
ν足でなりきりとか、満員電車で痛いコスプレやってるようなもんじゃん
子供に指さされて笑われるよね
966 ：風と木の名無しさん：2009/09/30(水) 08:18:33 ID:yt+QQBAw0
他板に出張って時点で袋叩きにされても文句言う資格は無いレベル
ここは肥溜めであり、ここの住人は視界に入るだけで不快な汚物である事を思い出せ
976 ：風と木の名無しさん：2009/10/15(木) 15:46:35 ID:PIfj3Uj1O
同サロたまにｺｿｰとヲチだけするんだけど、ホモの人を叩いてる人、女の人じゃなく性同一性障害の人に感じるんだけど
なんか感覚だけど女とは違う感じがする
977 ：風と木の名無しさん：2009/10/16(金) 12:01:21 ID:Na1rPI2NO
これ次スレいらないよ
作るとしたら『苦情受け付け』スレッドにしたほうがいいよ
978 ：風と木の名無しさん：2009/10/16(金) 17:35:40 ID:aZRTSsWE0
979 ：風と木の名無しさん：2009/10/16(金) 20:11:19 ID:fLuTgHUc0
そんな糞の役にも立たないスレを立てる事にどんな意味があるのか
980 ：風と木の名無しさん：2009/10/17(土) 21:22:07 ID:Q7B8lNAKO
976
同性愛サロンのローカルルールではトランスジェンダーやトランスセクシャルの書き込みも可。
よって、わざわざ同サロの自治スレで腐女子の書き込みも出来るようにしろと主張していたのは
女子だと考えてよい。
981 ：風と木の名無しさん：2009/10/18(日) 21:05:53 ID:U+2YPQddO
シンパシーを感じるかどうかは意見が別れたが他板での活動を知ることは出来た。
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結婚制度は廃止できるのだろうか。おそらく難しいだろう。現在、結婚制度はあまりにも深く社会に根付いており、また特権を得ている人々の数も多い。民主的な手続きを持って結婚制度を廃止することは到底できないだろう、といわざるを得ない。
それでは、何が次善の策になるだろうか。結婚制度が本質的に差別的・抑圧的なのであれば、一体どうすればよりマシな結婚制度にすることができるだろうか。
まず、結婚制度から排除されている人々を包摂することである。同性婚の法制化がその最初のステップになるだろう。
そして、結婚の在り方を多様化して結婚制度に包摂されている人々のライフコースの縛りを緩めることである。友人同士の結婚、契約結婚、事実婚など様々な結婚の在り方があり得る。
いま全国で5件の同性婚訴訟が争われている。また世論においても、2019年の電通調査によると20～50代の8割近くが同性婚に肯定的だという（※3）。まさに同性婚に向けての風が吹いているといってよい状況だろう。
ここまで述べてきたように、同性婚が認められるべき理由は、認めないことそれ自体が同／両性愛者差別でしかないからだ。異性カップルを特権化・規範化し、同性カップルの関係性を価値のないものとして貶めている。結婚制度から排除された人々を包摂するために、第一にすべきことは同性婚の法制化であるはずだ。
この風のなか前に進むために、力を合わせようではないか。NPO法人EMA日本のサイトでは、ネット署名もできる。これからのよりマシな社会のために、よりマシな結婚制度を作っていこう。
出典元
http://emajapan.org/donate/advocate
一歩ずつがんばろう！
年取るにつれてBLコンプライアンスがどんどん厳しくなり「風邪ひいた受が色っぽくて抱く」「仕事中に会議室で」「温泉の露天風呂で」などの昔は読めたものがコンプライアンス違反で読めなくなってしまってきた🙅🏻♀️
BLコンプライアンス、別にいいっスけど、このひとナルトのカカシ先生とイルカ先生のカップリングやってるんだよな
カカシ先生とイルカ先生、俺の記憶だと同性愛者とは読めなかった というかまあそれだけならまだ許せるんだけど(追記:一貫性を保つならやっぱここ許しちゃダメだな！)、カカシ先生の方はどちらかというと異性愛者に見えたぞ イチャイチャタクティクスとか好んで読んでたし(まあ同性愛者でも異性愛の恋愛本くらい読むだろうけど！) アニオリでカカシ恋歌なる回があったという情報もあり、とにかく同性愛者とは看做しにくい
ええのか？勝手に定めたあんまり原作に沿ってるとは言えないセクシャリティをキャラに押し付けて二次創作するのはええのか？
俺的には風邪ひいてるときに(合意の上で)セックスするより、他人の生み出したキャラのセクシャリティを歪めて二次創作することのほうが「コンプライアンス」違反に見えるんですけど……
アレなのかな カカシ先生もイルカ先生も原作中で恋愛描写少ないし、かなり綿密な読みのもと同性愛者だったって結論を出した上でやってんのかな それならまあ文句もねえけどな……
異性愛でもそうだけど、カップリングってポリコレ的にかなり危ないと思うんだよ 明確に描かれてないセクシャリティを貼り付けちゃダメでしょ
カカシ先生に関しては異性愛者もギリセーフ(？)、イルカ先生は完全に謎 アセクシャルの可能性もある
アセクシャルキャラに恋愛させるのはアウトじゃん異性愛でも同性愛でも両性愛でも
いや、本音を言うとどうでもいいよ
でも合意とかその辺を重視するならそれよりもっと根幹の部分にも注目するべきなんじゃねえかって話だ
ホモフォビアとか言って差別主義者扱いしたら勝ったことになるって考えが気に入らん 俺は異性愛カップリングもダメさでは同じだと思うぞ
LGBTという言葉が流行りだした、俺が中学3年生の頃であった。
友人のAには俺が受けたい高校を伝えた結果、同じ学力帯であったのも理由で自分の志望している高校を勧めた結果、同じ高校を目指そうという話になった(自分の学区から進学する学校は大体偏差値40後半といったところで、俺とAの受けた高校は偏差値60中盤というところ)。
天才という訳では勿論ないのだが、俺の学区の中では上位だったと思う。
ある日、俺が給食を食べ終わり便所に向かうと、男子生徒が複数名居た。その男子生徒たちとは運動部に所属していた(中学2年生でドロップアウトしたのだが)ため、ある程度の関わりがあったのだが彼らとの雑談から派生してこのようなことを言われた。
だが、他人のセクシャリティという「玩具」を見つけてしまった無邪気な男子中学生の一言にただ衝撃を覚えていた。
「何で」
という一言しか出なかったが、理由は彼らにとって明快であった。
「Aと同じ学校に行きたいんでしょ？笑」
明快、というのは訂正したい。短絡的である。
短絡的な思考から醸造されたその言葉には、度数の高いアルコールよりも他人を不快にさせる力があった。
「そうだけど、俺が先に志望したからサ」
と呆気羅漢と答えた。すると彼らは
「じゃあAがバイなのか笑」
と茶化してその場を去っていった。
給食を食べた後には勿論授業がまだあったのだが、二日酔いのような気分で授業を受ける羽目になった。
俺には女性と付き合った経験が当時はなかったのだが、Aにはその経験があったため、俺はゲイとして扱われてAはバイとして扱われる。そういう理由を考えられたのは帰路についてからであった。
他人へのセクシャリティへの言及に対しては、ジェンダー論だったりが絡んでくるだろうから俺自身も割愛したい。
だが、異性経験がないからといってその人間が同性愛者である。という思考は些かに短絡的と言わざるを得ない。
当時、自身もセクシャリティという概念を一種の話題として軽く捉えていた部分があった。
しかし、この出来事における彼らの短絡的な思考を模倣してみれば、俺の学区では偏差値40前後の同じ高校に結構な人数が進学するため、全員が同性愛者、両性愛者etcになるのでは。
そう考えていたら午前2時を回っていた。
非モテ女性が居るとか居ないとか騒いでいるが、定義や基準を決めずに議論しても水掛け論にしかならないのではないだろうか？
居るor居ないの２値だけで考えるのも良い方法ではない、幾つかのレベルを決めればいい
交際経験０なら「非モテ」だ、非モテ女性もいくらでもいるだろう
ただ、交際経験を基準にすると、確かに「頑張ったらモテるのに頑張ってないだけ」とか「そもそも恋愛する気が無い」場合を上手く処理できない
物凄くイケメンで女性から好かれているが運や積極性の問題で経験０の男性や、アセクシュアルの人も「非モテ」に入ってしまうのは確かに雑だろう
なら、周囲からどれだけ好かれているかを基準にすればいいのではないか
それなら経験０のイケメンや、周囲から恋愛感情を持たれているアセクシュアルも区別できる
ただしここにも問題は存在する。「周囲からどれだけ好かれているか」は測定ができないのだ
なるべく測定可能な基準が良い、定量的でなくてもせめて判断が付くものが
あなたが１週間何も食べていない時、そこら辺の雑草すら美味しそうに見えるかもしれない、しかし満腹状態なら当然食べる気にならない、極上のステーキすら要らないと言うかもしれない
あなたがどれだけ飢えているかは、あなたが何を欲望しているかに依って測れる
ではそれを基準に考えてみよう
（以下、異性愛者の例。同性愛者の場合は「異性」を「同性」に変換する。本当は同性愛者や両性愛者も含めた書き方にしたかったが、上手く出来なかった、すまない）
非モテレベル－１：恋人がいて満足しているor恋人はいないが満足している状態。魅力的な異性にも欲望を示さない
非モテレベル０：恋人はいるが満足はしていない状態。魅力的な異性や、心の隙間を埋めてくれる異性には欲望を示す
非モテレベル１：恋人はいないが恋人候補はいる状態。選択の余地があるため、より魅力的な異性を欲望する
非モテレベル２：恋人はいないが積極的に行動すれば出来る可能性のある状態。より幸福な状態を目指し、より魅力的な異性を欲望する
非モテレベル３：恋人はおらず、積極的に行動しても望む条件の恋人は得られない状態。恋愛は欲望しないか、または魅力的かの条件を問わず、精神的な承認を欲望する
非モテレベル４：妥協しても恋人は得られない、本格的な非モテ。魅力的かの条件は問わず、また精神的な承認が無くても肉体的な充足があれば満足する
非モテレベル５：恋人以前に周囲から嫌悪感を抱かれる、非モテの中の非モテ。もはや異性ならだれでもよい
非モテレベル６：レベル５を遥かに凌駕する神話級の存在。恋愛対象ではない属性（異性愛者なら同性等）でもよい。人間でなくても生物でなくてもよい
どうだろうか、先ずは軽く考えてみた物なので荒削りでつっこみ所も多々あるだろうが、まずは素案として出してみた
これまでの議論を見たところ、男性はレベル４～５の話をし、女性はレベル３辺りの話をしている人が多いような気がする、だから噛み合わないのだ
また、女性による「非モテ男性は非モテ女性を無視している（非モテでありながら、美女だけを欲望している）」といった指摘があったが、あれも鋭い指摘だろう
そういう非モテ男性はせいぜいレベル２か３程度で、非モテとしては修業が足りないのだ、もっと妥協出来なければ非モテとは言えないし、妥協しないでいられる程度には何とかなって居るという事だ
発端となった（？）小野ほりでい氏が書いていた通り、非モテを不幸にしているのは「非モテが不幸である」という認識、つまりモテへの欲望を捨てきれない故だ
（尤も、その原因を解決または排除出来ると考えている点で小野ほりでい氏は楽観的過ぎるというのが私見だが）
つまり、非モテの不幸の本質的な部分は、そもそも「モテ」を欲望していなければ味わえない
どれだけ妥協し基準を下げても、それでも叶えられないからこそ、非モテは不幸なのだ
従って、非モテのレベルはどれほど低い基準の欲望を持っているか、によって測定できる。ステーキを求める者よりパンの耳を求める者、パンの耳を求める者より雑草を求める者の方が貧しいのだ
不幸を比較するべきでないと言う人も居るかもしれない
でもそれは、確かに優しい考え方ではあるのだが、どん底の最も不幸な者達にとっては、不幸さの程度を無化してしまう、この上なく残酷な考え方だ
一人の両性愛者の意見というよりも、一人の人間の戯言くらいに聞いてほしいんだけど。
性的マイノリティの尊重を声高に主張する腐女子いるじゃないですか。
(腐女子の皆が当てはまるとは思ってないし、「腐」って表現が差別だなんだって10年後くらいには「腐女子」って言葉がなくなってんだろうなとか思ってるけど、言葉の雰囲気的に一番使いやすいので「腐女子」って言います。ごめんね。)
とにかく、昨今の情勢とあわせて、BLとかGLがもっと開けっ広げに表現されるべきだという主張があるじゃないですか。
別にその主張にとやかく言ったり思ったりはしてないです。BLGLが抑圧されてきたというか、一次二次問わず「水面下でこそこそやるもの」と認識されてきた歴史に、大きな転換期が来ているのは重要なことだと思います。好きなものを主張できて、それが迫害されない世界になったらいいね、って心の底から応援してます。
でも、それを同性愛や両性愛の政治的な話と繋げ考えるのは「ちょっと待ってくれ」と思ってしまう。
「BL・GL」ってカテゴライズして、「特別なもの」他とは違うもの」として人の恋愛を消費してきたのはお前ら腐女子じゃない？
「同性愛が認められたらBLのネタ増えるわ～」って軽率に呟いた腐女子いなかった？
カフェで話しているだけの同性二人組を見て、受け攻め考えるなんて品のない行いをしたことのある腐女子いなかった？
ファッション腐女子って言葉がありますけど、今、政治的・社会的な問題としての性的マイノリティにとやかく言っている腐女子は「同性愛に偏見ないよ」をファッションにしてるように見える。
同性愛者、両性愛者に味方して、あわよくば、自分の性癖がより生産されるようにって思っているように見える。
お前ら腐女子が主張したいのは「表現の自由」としてのBL・GLであって、「政治的・社会的な問題」ではないでしょ。
なるほど。
ただ元増田の言う「同性婚を認めても同性愛者は生来のもので数は不変だから増えないし、異性婚する人の数も変わらない」の意味するところは、
「同性婚を認めても（両性愛者や、極端な性比の状況下にある者も含めた、ごく広義の）同性愛者は生来のもので数は不変だから増えないし、略」
ということのように、前段を読んでいるだけに思えてしまう。
それに対して
「同性婚を認めても（生得的な、狭義の）同性愛者は生来のもので数は不変だから増えないし、略」
ただこの文の前節「同性愛者は生来のもので数は不変」というのはある程度科学的に裏付けられた定説なので、そこまで詭弁と含めてしまうのはおかしいと思う。
同性婚が認められたら、同性婚するのは゛生まれついての”同性愛者だけではなく
両性愛者と後天的な同性愛者と同性愛者じゃないけど同性婚する人もいるわけだから
言っている意味はわかる。
今までは割合としても数としても、同性婚が0で、異性婚が100だったわけだから、無論異性婚は割合としては当然減る。
>> そういった現実を無視して「同性婚を認めても同性愛者は生来のもので数は不変だから増えないし、異性婚する人の数も変わらない」 <<
ただこの文の前節「同性愛者は生来のもので数は不変」というのはある程度科学的に裏付けられた定説なので、そこまで詭弁と含めてしまうのはおかしいと思う。
両性愛者や数世紀前の一部地域の特殊の状況と、"生まれついての"同性愛者は弁別して考えるべき。
>> 同性愛者ではなくても異性婚するより同性の友人と同性婚した方がメリットがあると考える人が同性婚を選ぶ事もあるわけだし <<
