「ピーターパン症候群」を含む日記

はてなキーワード: ピーターパン症候群とは

2024-04-16

■anond:20240416131128

これ→ - (半角ハイフン)を行頭に使うと箇条書き出来るよ。だからなんだ？という話でもないが

例

たとえば乙女ゲーにどっぷりだったりZEROSUM読んだりしてるような分かりやすいオタクが週刊女性とかワイドショーとか見てると思うだろうか？
むしろ彼女らは世間に疎いと言われるぐらいにはそういう井戸端会議のネタになるような、市井の地に足のついた、言い換えれば「夢が微塵もない現実的な情報」は積極的に拒絶してる感じするが。ピーターパン症候群も持ってそうだし。
(むしろそういう二次元系のオタクってピーターパン症候群的な童心が残ってることがそれになってしまう必要条件で、レディコミの生々しい内容を好める成熟した大人とは対極の存在に思える)

琥珀の夢で酔いましょうが電子書籍サイトでレディコミに分類されているのがなんだうと思った。
「メシヌマ」よりはよほど男でも楽しめる余地ある青年マンガっぽい中身に感じるのだが、なにをもってレディコミなのか
(rentaやbookliveではレディースコミックや女性漫画に括られていて、シーモアやめちゃコミでは少女漫画に括られているので、全会一致というわけでもないが)

フィーヤンはレディコミといわないという主張があって気になったんだが文句なしのレディコミってどんな作品だろうね。グランマの憂鬱とか認知症になった魔法使いみたいな、おばあさんが主人公の作品はほぼレディコミで確定かね。傘寿まりこは少女漫画と出版社側が言ってるが。

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2024-04-13

■anond:20240412215137

言いたいことがいくつかまとまりとしてあるので箇条書きの形式でまとめる。

・たとえば乙女ゲーにどっぷりだったりZEROSUM読んだりしてるような分かりやすいオタクが週刊女性とかワイドショーとか見てると思うだろうか？

むしろ彼女らは世間に疎いと言われるぐらいにはそういう井戸端会議のネタになるような、市井の地に足のついた、言い換えれば「夢が微塵もない現実的な情報」は積極的に拒絶してる感じするが。ピーターパン症候群も持ってそうだし。

(むしろそういう二次元系のオタクってピーターパン症候群的な童心が残ってることがそれになってしまう必要条件で、レディコミの生々しい内容を好める成熟した大人とは対極の存在に思える)

・琥珀の夢で酔いましょうが電子書籍サイトでレディコミに分類されているのがなんだうと思った。

「メシヌマ」よりはよほど男でも楽しめる余地ある青年マンガっぽい中身に感じるのだが、なにをもってレディコミなのか

(rentaやbookliveではレディースコミックや女性漫画に括られていて、シーモアやめちゃコミでは少女漫画に括られているので、全会一致というわけでもないが)

・フィーヤンはレディコミといわないという主張があって気になったんだが文句なしのレディコミってどんな作品だろうね。グランマの憂鬱とか認知症になった魔法使いみたいな、おばあさんが主人公の作品はほぼレディコミで確定かね。傘寿まりこは少女漫画と出版社側が言ってるが。

・レディコミには「男が容姿に対して可愛いと思うようなキャラが出てこない」というのが最低条件としてあるんだろうか？

たとえば乙女ゲーで例はひと昔古くて申し訳ないが薄桜鬼やうたのプリンスさまにはヒロインが可愛いという理由で男がヒロインだけ目当てでそういう乙女ゲープレイしてる事例はあった。

しかしレディコミだとキャラが可愛くて男のファンがつく、みたいな魅力がキャラにある作品は(ほぼ)皆無じゃなかろうか。

性的嗜好を刺激するような不細工さというのでもなく、ほんとうにただだぱっとしない売れ残りの女おばさんという感じ。

それはレディコミの定義に関する必要条件みたいなものだからだろうか？またこれにはは意図的に男性をファンから排除しようとする目的もあるのだろうか？

(ほぼ、と書いたのは「アラサー独女シマちゃんのベランダレシピ」)はレディコミならが可愛いヒロインだったから」

・レディコミには今流行りの画風からは外れたひと昔以上前の画風の作品が多い気がする(流行りの絵柄と一致しないのは、逆に画風が流行りにはいままでなかった未来に進んでいるからという場合も想定されるが、そういうわけではなさそう)

とするなら、レディコミを読むのは懐漫を読む感覚を、味わいたい、あるいは懐漫の雰囲気で新作の物語を読みたいからという人も多いのだろうか。

・レディコミや、コアブックスの風刺漫画などが「漫画」という主語で言及される資格を持っている違和感。

たとえばカズオイシグロのようなノーベル賞作家の小説を読む人と、フランス書院のエロラノベ(だけを活字主体の媒体としては)読む人がいたとして、

前者は当然「小説を読むのが好き」というだろうが、後者の人が「小説が好き」とは言わないと思う。

形式的な分類では純文学もエロラノベも確かに「小説」なのだが、あまりにも書き手読み手双方が持つ文化の間では隔たりがある。

そして前者やＳＦでもミステリーでも大部分はそれを読んでいることに対して、「小説が好き」ということには違和感は感じられないが、エロラノベをもっぱら読んでる人が「小説を好き」といっては、単に媒体だけ共通項の文化圏が他の小説好きの文化圏を侵してるかのような感じになる。

だからこの場合は「小説好き」というのは別に他の「小説らしい小説が好きなわけではない」ことからも自己認識に遭わないから、「エロラノベが好き」というより狭い括りでの言及の仕方になるんじゃないかと思う。

同じことはレディコミ等と他の漫画のあいだの関係にも言えそうで、レディコミはジャンプに比べれば「漫画らしい漫画」というところからかなり遠いところにあるものだと思う。

夢を見せる漫画や不条理をみせるにしてもドラマティックな展開があるのが漫画の多数派ななかで、レディコミは読者投稿に基づいたりするから淡々と現実を描写するだけになる。夢も希望もない。

作者がpixivもやっていてその作品が熱心なファンの萌え語りの対象になるような漫画と、作者がインスタやっててネット記事のおまけコーナーで中年主婦のリアルを描いてるような漫画では、それを取り巻く文化圏は全く相反して交差することもないと思う。

前者は漫画の代表(求心力の中心)たりえるが、後者は漫画のコマ割りや吹き出しや感情の記号化という形式だけを倣っただけの内容面では全然別物を描いてるのにその分類に対して間借りしているだけに見える。

まさに、学習漫画や進研ゼミの販促漫画を読むのが好きだった人が「漫画好き」にあてはまるのかなあ？と同じような感じ。それに対する態度も文化も典型的な漫画好きとは全然異なっていると思う。

あるいは「絵」とは形式を抽象すれば「色の違いによって平面に表現する」ことで、この点で油絵の風景画かラノベイラストレーターも絵描きで、作られたものは絵なのだけども

そこで「絵が見るのが好き」というとき、前者と後者を両方同時に内包し得るのかなあと。両者はその供給も需要もひっくるめて生い立ちの時点で全く異なる文化圏にいるもの同士だろう(もちろん美大出の漫画家レーターもいるっちゃいて前者の文化にもなじんでる人もいるだろうがむしろ例外的)。

そういう意味で、レディコミを読んでる人に向けての「漫画好き」と、少女漫画を読む人に向けての「漫画好き」(あえてレディコミを漫画という総称的用語で言及してよいのならだが)は、言葉が同じというだけで実質別物の意味合いと捉えた方が自然じゃなかろうかと。

こういうふうに思う固定観念による認知の歪みなのだろうか。

・大人にとっては「向け」などないようなものなのに、漫画に対して出版社がいちいち手間かけて性別の年齢で分類するのはなぜか考えたが、まさに子供のためなのだろうと思った。

つまり「少女漫画」は子供の女から読めるが、男の子にはわない。「ヤングレディース」は高校生とか大学生じゃないと楽しめない確率が割とあるし、これまた男の子やその高校生大学生は楽しめない。

そして「レディコミ」は大人になってからじゃないと楽しめないが、逆に大人からみれば少年漫画も青年マンガもルポ漫画も楽しめるという具合。

だからこそ大人の視点でみるとこういう分類ってなんの意味があるんだろうと思えてしまうことがあるが、視点を切り替えればいいのだった。

「子供にとって自分に合うものを探すには便利な目安」なのだと思った。ラノベという分類の定義はほんとうにあってないようなものだが。

・ちなみにレディコミなら今は天使の腐臭という漫画なら面白そうで読んでみたく思ってる

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2024-03-22

■anond:20240322191337

七瀬葵は自分で自分の事精神障害と言ってて絵師は少なからず発達障害持ってて当然とか言ってたしなあ。社会不適合者だらけなのか絵師は

子供でお絵描きやってたままそのまま大人になっちゃったような人たちだから…ピーターパン症候群も当然持ってるだろうし？

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2021-07-18

■腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン3

20水先案名無い人20 12/12/09(日) 22:54:51.80ID:6+ES5Qvf0

■心理学板住人の見解　(1/6)

461 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 19:48:43

腐女子から見て憧れを感じ尊敬出来る相手はルックスも人柄もよい優れた高潔な人である。

そういう人は腐女子を叩くはずがない。

腐女子を叩くのは優れた人ではなく、劣った人である。

男だってキモオタだって優れた人と比べたら劣っているんだから、腐女子を叩く資格などない。

腐女子だけが叩かれるのは理不尽だ。

という思考。

何故腐女子である自分が叩かれるのかに考えが及ぶことは永久にない。

480 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 22:55:04

461

そもそも「尊敬」という観念が、腐女子には希薄なんだよ。

「男が憧れる男」（百合に手を出す腐女子なら「女が憧れる女」も同様）なんてものを、

「自分もああなりたい」対象として人間的に尊敬しているのだと素直に解釈するより、

「好き＝恋＝肉欲＝ドロドロに溶け合うまで愛し合いたいんじゃね？」と読み解きたがる。

要するに、優れた人物を、「自分に何かしてくれる人」や「自分を高めてくれる人」としか想定できてない。

それは結局、ノーリスクで自分を受け入れてちやほやしてくれる素敵な王子様が欲しいというだけで、

尊敬する対象を辱めないよう、自分もしっかりしなければならないなんて自覚には繋がらない。

いつまでも思春期の精神性のままでいることを肯定してくれるという点で、

BLって間違った意味で精神のアンチエイジングというか、人間的成長を拒む魅力があるんだと思う。

21水先案名無い人20 12/12/09(日) 22:59:11.01ID:6+ES5Qvf0

■心理学板住人の見解　(2/6)

483 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 11:11:31

「尊敬」という観念が、腐女子には希薄

前代未聞の盗用問題を引き起こしたBL 漫画家が良い例だ。

尊敬の念が希薄どころか皆無で、

優れた人を、「自分に何かしてくれる人」や「自分を高めてくれる人」としか想定できてない

こっちのみだな。

484 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 11:31:00

だからサイトとかで「あれ書けこれ描け」メールを送り付けたりするのか

485 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 11:47:46

意識してるか無意識（無自覚）か関わらず、世の中で一番なのは自分と思ってるから

そんな人が誰かを尊敬したりできるとは思いにくい

他人を尊敬するには素直な心で、相手の自分より勝ってる部分を

賞賛できないといけない。

他人に対して嫉妬深く妬みがちな、本心で人を褒めれない人間が

口先はともかく、尊敬って観念が理解できるとは思いにくい

486 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 11:58:33

人間不信で、本当には他人の発言なんか全く信用していなく

さりとて自分の性格や容姿にも自信がなく

卑屈でうまく他人と関われなくて捻くれた人間が

適切な距離感を持てず現実逃避に走ってる感じ

本来幼児万能感は成長するに従って、

徐々に年齢にあった精神状態に発達していくものだが、

うまく発達せず周りとの差が広がるにつれて

なにか精神のよりどころを見出したいんだなと思う

22水先案名無い人20 12/12/09(日) 23:15:06.75ID:6+ES5Qvf0

■心理学板住人の見解　(3/6)

487 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 12:34:31

480

尊敬という概念があるとするなら、

自分にシックリ来る逃避用偽同性愛物語を生産してくれる作者に向けて。

自分の為に何かしてくれる人ってのが彼女らにとっての尊敬。

488 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 13:24:41

480

お姫様願望とピーターパン症候群がごちゃ混ぜになったような感じか。

自分の事だけを見てくれて、大事に守ってくれて、一生懸命尽くしてくれて、どんなわがままも聞いてくれて、

いつでも常にリードしてくれるような都合のいい王子様にもパパにも下僕にもなりうる男性を求め、

自分はそんな男性に無条件に保護されちやほやされ愛される対象である永遠の少女でありたがるから、

腐女子には自らの言動に責任を持つとか自立（自律）するという意識が極めて薄い。

したがって自立（自律）した大人の女になることは自己責任の必然にかられ、

庇護の対象から外れてしまう事を意味するからそうなることを徹底的に避けようとし、

だからこそそれらを強要される必要性がなく

永遠に理想の王子様を夢見ることのできるBLを心の拠り所にするわけだな。

489 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 13:26:00

487

それも自分にとって都合がいい話を書いてくれる間だけだけどね

自分の逃避にあわない事を書こうものなら

途端に親の敵とでも言わんばかりの憎悪を見せてくるけどね

二分思考だから敵か味方しかない

興味の対象も視野狭窄で狭すぎるから、好きでないものを

受け止める能力が乏しい

23水先案名無い人20 12/12/09(日) 23:19:35.31 ID:6+ES5Qvf0

■心理学板住人の見解　(4/6)

492 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 13:47:36

485

尊敬という観念の代わりにあるのがカップリングなんだよ。

都合良く優秀な王子様が現れて、宝石やアクセサリーのように、

純粋無垢だけど能力不足の乙女的存在を飾り付けてくれて、

二人で完璧な「カップル」になるという形で、優れた特性を自分の価値として取り込むことができる。

まあ、ここまではそこらの少女漫画でもないわけじゃないけど、

腐女子は半端に「女性が守られる側だなんて納得できない！」という後ろめたさを抱えており、

セレブな待遇を享受したいだけの願望と辻褄を合わせるために、

「男同士だから対等なんだもん！」という風に、何か高次元に昇華してるような感覚を作り出す。

しかしそれは結果的に、完璧超人の王子様に引け目を感じるヒロイン（＝自分）程度の自覚すら拒絶し、

正面から王子様願望と向き合ってそれをどう乗り越えるかというテーマを回避することに繋がってる。

そのせいで、表面的に「リアル男になんて期待してねーよ」というポーズを取りながら、

今時の中学生ですらキープできないような「王子様への期待感」を保ち続けていられる。

24水先案名無い人20 12/12/09(日) 23:27:27.18ID:6+ES5Qvf0

■心理学板住人の見解（暫定）　(5/6)

493 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 14:43:48

お姫様願望があるのに、漫画等のフィクションを読むと

女が描いてる作品はなんかフェミとかジェンフリの

影響が見えて、姫願望を持ってること自体を恥ずべきもの

見たいな論調があるし（男を超えて行動しろみたいな）

男が描いてる作品は、女は本当に話の添え物かテンプレキャラか

もしくは男の願望が詰まった、頭の足りないエロキモイ白痴

これも平等思想で育ってる腐女子には、話の主役になれない

脇役の状態が受け入れがたい

なんかフィクションを読み続けることで、生来の自分との乖離が発生

男と渡り合える自分だけど、心は乙女みたいな歪みが発生

感情は矛盾したままだが、自分（女）が関わらないBLは感情が逆立てられないから

楽なんだろうなと思う

25水先案名無い人20 12/12/09(日) 23:30:18.74ID:6+ES5Qvf0

■心理学板住人の見解　(6/6)

533 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 09:14:51

530

男が好き以前に、自分大好きだから、

調子に乗ってる男キャラに「乙女心」を吹き込んで矮小化し、

ウジウジ悩ませて、時には別の男にレイプされてプライドをズタズタにされる様を妄想し、

それを眺めてその「可愛さ」を見出してやれる自分を礼賛したがるんだよ。

男尊女卑どころか、発想としてはその逆だったりする。

けど、社会で胸張って自立するにはあまりに依存心が強すぎ、

また世間で自由を謳歌する腐女子以外の女が増えるほど、劣等感によって女尊の自信を持てなくなる。

だから、

自分≧王子様＞ＢＬを理解する選ばれし乙女たち≧乙女達がネタにするイケメン＞スイーツ＞ブサメン

こういう構図を使って、ブサメンに対しては「スイーツ」の側に立って嘲笑い、

スイーツに対しては「男」の側に立ってバカにし、

一般の男に対しては腐女子の一方向的妄想による優越的地位を感じ、

同じ腐女子に対しては「王子様」を一枚噛ませることで優位に立ち、

その王子様の内面を完璧に支配し、できれば王子様に尽くさせる側になるべき自分が一番偉い、となる。

534 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 11:36:33

とにかく自分が一番で回りは全部自分以下

その中で自分が選んであげた人間だけ、王子様や同士として

格上げしてあげる！と

他人は自分が選んであげないと価値がないものと扱う

その場合でも自分が上の立場なのは揺るぎない

なんというか王様が下賜するといった感じ

26水先案名無い人20 12/12/10(月) 01:18:31.93ID:ocZen2Ux0

■腐女子の壁

1. 第一関門

　「私は絶対間違ってない」の壁

　　　↓

2. 第二関門

　「私が間違ってるとしても、優しく見逃してあげるのがいい大人でしょ？」の壁

　　　↓

3. 第三関門

　「看過できない間違いがあるとしても、

　　そんな当たり前のことをあげつらうお前は何様！？」の壁

　　　↓

4. 第四関門

　　なぜか被害者意識を持って

　　「（○○は）容認されてるのになんでアテクシたちだけ！？」と逆ギレ

　　　↓

5. 第五関門(最後の砦？)

　　過去の自分の言動と動機を都合よく改竄または捏造して、意図的または無意識的

　　に責任逃れに腐心する

　「実は自分は♂野郎として厨腐女子を注意してきた賢い子の側なんだぜ」等

27水先案名無い人20 12/12/10(月) 01:21:29.96ID:ocZen2Ux0

●腐女子の発言は言い換えが可能

11 名前：水先案名無い人：2007/01/11(木) 23:16:20 ID:ofNbkHEE0

19 名前：水先案名無い人投稿日：2006/12/21(木) 18:43:27 ID:FjvBmXsN0

948 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 22:46:39 ID:HBR9ehwq0

933 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2006/12/20(水) 21:53:49 ID:5+6/t8Y/O

お前等がバカみたいに腐女子を叩いている間に、

亀田は世界王者に輝き、カンニング中島は白血病で死んだよ。

お前ら腐女子を叩いてる暇があったら、誰かのために何かやって見ろ。

腐女子を叩くのはその後でも遅くないだろ。

殿堂入りだな

949 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 22:57:18 ID:cPIgtjGm0

改変してみました

お前等腐女子がバカみたいにウホウホアーアー言ってる間に、

亀田は世界王者に輝き、カンニング中島は白血病で死んだよ。

お前らアーアー言ってる暇があったら、誰かのために何かやって見ろ。

anond:20210718052924

Permalink | 記事への反応(0) | 05:37

2021-05-15

■anond:20210515212742

ピーターパン症候群を正当化する手段として投票行為しか行わないようではだれも納得しないよね。

ピーターパーン！！

Permalink | 記事への反応(2) | 21:34

2020-09-20

■

パンはパンでも食い詰めちゃうパンはなーんだ？

ピーターパン。或いは、ピーターパン症候群。

（大人という年齢に達しているにもかかわらず精神的に大人にならない男性を指す言葉）

子供部屋おじさん的なことかな。

Permalink | 記事への反応(2) | 10:32

2019-08-24

■そもそもそんないい歳こいてアホみたいな考え引きずってるしょうもない男の本質を見抜けなかったお前が悪い

https://anond.hatelabo.jp/20190823163251

何年も付き合ってて相手がそんな、いい歳こいて思春期ずっと引きずってるみたいなピーターパン症候群だったのになんで気が付かなかったの？バカじゃね？

股おっぴろげて男のチ〇ポハメハメしたくらい相手に気を許す間柄なのに気が付かなかったって、共感性がないとか思慮が足りないと改善の問題じゃね？脳外科行って自閉症かなんかの検査受けてきた方がいいよマジで

アンタ今いくつよ？5年やそこらも付き合ってんのなら大学の時と考えても20後半言ってるよな？あと数年以内に結婚できなきゃ女として絶望的だべ？

頭の悪さがにじみ出てるような文章なのは読んでたらわかるから、一人で金稼いで一生暮らせるような能力がないのは丸わかりだし、自分で美人じゃないとかいってるうえにババアとか場末の風俗でも雇ってもらえないから就職先どんどん少なくなるぞ？

5年も付き合ってたのなら結婚する意志がないとわかるならなんで並行してほかの男探しておかなかったの？人生舐めてない？自分の立場わかってんの？

こんな騙されやすい性格で女としての価値がある年齢の大部分をスルーしてしまった以上、もう結婚してくれそうな奴といえばウンコみたいな髪の色した鼻ピアスで腕にドラゴンのタトゥーとか入れた無職同然の低学歴 DQNとかそんなんしかいないぞ？稼ぎも悪いだろうし、DVされまくって子供を産めたとしたってアンタの頭の悪さとDQNの頭の悪さに輪をかけた、ガイジ寸前のハイブリッド DQNガキ見たいな、後ろ神だけ伸ばして眉毛剃りこんだミニゴブリンを育てさせられる羽目になるわけだ