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はてなキーワード: ふたばとは
海外特にアメリカのインターネットってリバタリアン的な傾向が強くてシルクロードとか作ったりしてるわけじゃん
でもことサイトのモデレーションに関して言えば日本のほうが圧倒的にリバタリアンだよなと
海外のフォーラムってルールがガチガチに決まってて少しでも違反したら書き込み禁止になったりしてかなりオーソリタリアン的で自由がない
一方日本は5chやふたばを初めとして運営者の介入は殆どなされず、荒らしに対しては自分たちでNGするなどして自衛するしかない
海外のフォーラムにありがちな垂直的な権力構造はまず存在せず、ほとんどアナーキーと言ってもいい状態
日本のネットフォーラムは組織構造を作りたがらない、と言ってもいい
海外の場合は国家や体制に対するレジスタンス的な思想が背景にあって、体制からの独立・自由みたいなものを積極的に目指したがる
要するに彼らのリバタリアニズムはあくまで体制に対する姿勢であって、サイト内の管理については別なんだなと
一方で日本のネットにはそういう思想はない。けど結果としてサイト自体はかなりリバタリアン的な運用がなされる傾向にあると思う
ちょっと思う事があったのでここに書き殴っておく。ふたばちゃんねるという掲示板がある。mayとimgという板があるがここの住民はほんとクソなの多い。
mayはウルトラ関連のスレを立てるとトシゾー認定。ニュージェネ関連の話題、シンカメ、現行戦隊のスレ立てはトシゾー認定されると思っていい。前にガイアスレを立てたらトシゾー認定された。imgで立てたら普通に語れたが。これ書いたらトシゾーだろって言うバカいるかもしれないけどこっちはトシゾーでもないし円谷やニュージェネ下げのスレタイでもないのにトシゾー認定いきなりされたからな。管理が下手とかIDで立てろとか知らねーよボケ。そもそも俺ニュージェネ全く見てないし。ヒでジード公式だった頃にリムられて以降見てないもん今のウルトラマン。そもそもニュージェネギンガとギンガSしか好きじゃないしな。
mayは削除権利剥奪とコピペ荒らしとかいうクソみたいな荒らしがいる。コピペ荒らしもくそこの間自分のスレが少し放置されたら荒らされて権利剥奪されてたの腹立った。
imgはimgでボケてスレ立てて自演してただけでID出された。スレ住民も出す必要ある？とか困惑してたし。imgの連中クソ。レスにも文句言うしスレタイに文句言うしライダー関連のスレ立てたら特撮速報が立てたスレとかクソみてえな事言うし。今からmayではウルトラスレ立てない方がいいよ。立てるならimgにしとけ。
https://anond.hatelabo.jp/20231019220330
0846 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ c196-AzOG) 2023/10/20(金) 13:14:01.23
ふたばみたいな「としあきは全員無職童貞だぞ俺」なんてミーム本気で信じて
現実でやるべきこと一切やってこなかったか真性の知的障害や精神障害で手帳持ってる、選ばれしエリートネトウヨガイジが多い場所での暇アノンならいざ知らず
はてなの暇アノンはかつて2010年代初頭webバブル時代に、プログラミングスキルさえあれば統合失調症でも発達障害でもガイジでも性犯罪者や刑事犯罪で前科がある奴であろうとも仕事させる、という時代に
何のビジネススキルを学ばされることなく放擲された層のなれの果てなので、なまじ成功体験？の様なものがある分、現状のコンプレックスと社会や女性への憎悪もひとしおなのが怖いね
韓国では日本の漫画は単行本あるいは海賊サイト、近年ではネイバーシリーズという電子書籍の単話売りアプリで読まれるため、「雑誌」や「出版社」という概念が希薄である。
そのため銀魂などジャンプの漫画でドラゴンボールやワンピースのネタが出てくる、
フリーレンが「暗いよ怖いよー」と言う、
…といった「内輪ネタ」の文脈が理解出来ず「誰でも使ってよい共通のミーム」と勘違いしてるフシがあるわけ。このため日本人読者としては非常にチグハグというかリスペクトのない印象を受ける（個人の感想です）
というかそもそもwebトゥーン自体「挑戦漫画」というジャンプルーキーみたいな投稿サイトから昇格した漫画家が多いので、半分白ハゲ漫画みたいなゆるいノリがいつまでも抜けない。韓国の漫画家は雇われなので、問題になったらその時は切り捨てて別の人にすげ変えればればいいだけだし。
ちょっと面白いのが日本ではあまり有名ではない漫画も韓国ではミーム画像（韓国語では짤と呼ぶ）になっている場合がある。
例えばこちら、はてなでもホッテントリ入りしていた梶原一騎の「人間兇器」でのひとコマだ。（うまくリンク貼れないのでコピペして読まれたし）俺が知らなかっただけで、ふたばとかですでに有名なネタだったらごめんなさい。
https://namu.wiki/w/%EC%9D%B8%EA%B0%84%ED%9D%89%EA%B8%B0(%EB%A7%8C%ED%99%94)
汎用性が高いので韓国のネットでは非常によく見かける。日本では見たことないのでマジで知らないんだが、元のセリフも「かわいい」って言ってるの？
ちなみに盗作問題で話題沸騰の「かぐや様は告らせたい」も「こんにち殺法」が「안녕하살법（アンニョンハサルボッ）」と翻訳されミームとして爆発的に流行ったことがある。あんまりアニメとか詳しくなさそうな韓国人から普通に送られてきて驚いた。アンニョンハ「セ」ヨのsと「殺」法（韓国語ではサルボッ）のsが掛かっているため非常にしっくりくる翻訳となっている。韓国語ローカライズの傑作のひとつと言えるだろう。なおかぐや様はアニメ化しているので움짤（動く짤=GIF画像のこと）も豊富にある。
この盗作webトゥーンの制作会社YLABの創業者は「新暗行御史」でブイブイいわしていた尹仁完という漫画原作者である。日本の雑誌（サンデー系列である）エコシステムにどっぷり浸かって雑誌特有の内輪ノリも十分に理解していたと考えられる。現在もサンデー本誌で「スーパーストリング異世界見聞録」を元気に連載中だ。そんな人物の元にいながら（今は売却してんのか？詳しくは知らん）「社としては知らんけど、なんか担当者がやらかしたようです。もう処分したんでヨロ」みたいなこと言われて連載は中止。さすがにネームまるパクリはやりすぎ（日本だったら裁判沙汰だぞ。「小悪魔教師サイコ」みたいに）なのでざまあみろという思いもある一方、経験の浅い漫画家がミームの延長みたいなノリでつい軽い気持ちで…という可能性も十分にありそうなので、うーーんそれってトカゲの尻尾切りなんじゃないの？その辺研修とかちゃんとしてたの？と複雑な思いを抱かざるを得ない。彼らは今後生活どうするんだろうか。自業自得とはいえ、リスペクトを忘れた者の末路はいつも悲惨だ。恐ろしい恐ろしい。
デアボリカを知ってるなら2000年前後にエロゲを遊んでたオタだろうから、
月姫（ヒロインの覚醒時間が短くて精神年齢は見た目なりだけど）とか、
うたわれるもの（主人公の記憶回復と伏線回収されるまでは、そういう描写は無いけど）とか、
沙耶の唄（ヒロインは長命種の類だが、主人公との逢会以前の話が描かれてないけど）とか、
腐り姫（実際はやってない。ふたばで同様にミーム化してたので、上記とセットで書いた）とか、
とらいあんぐるハート3（ヒロインは吸血鬼だったけど、主人公と同世代で主人公没後の話があったわけじゃなかったような。忘れた）とか、
らいむいろ戦奇譚（確かロリババアがいたような。アニメしか観てない）とか、
いろいろ思い出すゲームがあると思うが
聞けないのは嫌な話じゃなくて何の価値もない話やで
そもそも最初っから喧嘩腰かつ見下しオーラ全開でこっちの前提条件を無視してくる奴との対話が成立すると思ってらして？
甘いですわね
この手の論破して気持ちよくなりたいだけのチンピラとの対話など不可能
チンピラ共は人様のコメントを叩きのために都合よく曲解しつづけ延々と駄コメを続けますのよ
長年に渡りふたばや5chでレスバ等してきたわたくしはネット上で会話が成立する相手というものを当の昔に悟ってますの
というか今の俺に必要なのは乙4の知識とAIイラストの塗りをもうちょっと自分好みにする方法とエロ小説の書き方と烏龍茶の確実な淹れ方なんやわ
それ以外の話は基本的にどうでもええねんな
オタク掲示板であるふたばちゃんねるでは、荒らしの特定騒動が起きている。
もう何年も前からだ。『糞虫小僧という都市伝説』という記事がそれに大変詳しくかつ正確だろう。
聞くところによれば、ふたばちゃんねるどころかネット全体を荒らす悪い荒らしであり、彼1人がいなくなればネット上のトラブルの殆どが解消するという、非現実的な存在である。
その正体と目されているのが「糞虫小僧」や「ハゲ雑巾」「元声優の男性」などと言った荒らしであり、快刀乱麻を断つ住民の手による分析により住所氏名が特定されていて、ネット上に拡散されている。
正しい筈だった。
先日、それら荒らしの中の人だと見做されている荒らしが、とあるVtuberへの殺害予告を書き込んだ。
被害者もそれを知ったらしく、警察に被害届を出したそうだ。やっと荒らしが捕まる…掲示板には安堵ムードが漂う。
そこで問題となったのが、渦中の犠牲者が提供してくれた情報だ。同じ荒らし被害にあっている掲示板利用者を慮ってのことだったのだろう。
荒らしの正体だと決定付けられていたのは東京都府中市に住む老人、あるいは岐阜県に住むドルオタ。
その他多数の「絶対に間違いないとされている情報」の全てが、日本人男性を指し示している。
すなわち、ふたばちゃんねる利用者が今まで叩いていた人物は、無実である可能性が高まったのだ。
それを受けた掲示板利用者の反応はさまざまだが、傾向的には逃げに入っていると感じた。
「おれは知らない」 「アメリカ人だと言っているのは糞虫小僧（ハゲ雑巾）だけだ」 「確定するまでは何も判らない」 etc.
中でも正気を疑う意見は「住所氏名が間違っていたとしても、おれらには非がない」とするものだ。
ふたばと接点のなさそうな人物たちに働いた無数の迷惑・犯罪行為の加害者であるにも関わらず、被害者たちへの配慮はどこにも無かった。
荒らしを叩くためであれば、不法行為ですら正当化されると思いこんでいる様子だ。
しかし、一介の掲示板利用者の生み出した根拠のない都市伝説よりかは確度の高い情報と言えるだろう。
当事者の出した情報の通り、もし犯人がアメリカ人だとしたら、彼らのした事は一体どうなるのか。
5chや爆サイにも投稿された個人情報は今も残り続けているし、実在する住所への突撃行為なども無かったことには出来ない。
だが、住民の大半はいわゆる「おあしす運動」を始め、誤魔化そうとしている。
今この瞬間にも被害者たちの名誉が低下し続けているにも関わらず、過ちを訂正する素振りすら見受けられない。
この事件を風化させてはいけないと思い至っためこの記事を残すことにする。
最後に一つ。
根拠のないまま勘のみで他者を裁く始末が悪い集団が、ふたばちゃんねるには実在する。
画像が貼れる匿名掲示板のふたば☆ちゃんねるが最近ちゃんと殺害予告してるレスが被害者の目に留まって警察に被害届が出たりあんまり動かない管理人が通報した報告とかしてるらしい
増田でなんか書こうと思ってたらちょうど1年前くらいにも同じこと書いてた
https://anond.hatelabo.jp/20220908012728
1年経っても特に状況は良くならず、むしろ悪いところは更に悪化してんじゃないのと、まぁなんとなくわかってたけど
5ちゃんもXとか他のSNSも荒らしや改悪が続いて人が離れたり何だりで次の居場所探しではてなやふたばに流れた人も居そう、いい人だけじゃなく悪い人も
しゃ、社内的に…
パートナーうんぬんよりも、まずは友人が作れるようにする必要がありそうだ。 彼等、彼女等はコミュニケーションに難があるので孤立しがち。 我々は社会と関わらなければ生きてはい...
孤立してるからよくわかるわ～ でも今更リアルの人間関係を構築して維持する気力なんてないというね そもそも集団への入り方も忘れちゃったわ
ふたばみたいだな 失敗したら殺されるんか
そもそもwikiに掲示板的機能がないため話し合いは外部のしたらばで行われていたようだが、そのしたらばが(案内があるのに)閉鎖的だとか周知されない場所で決め事が行われてるとか言われることがわからない。
この「したらば外のwikiユーザー」が、そもそもどこに存在して、一団と認識されているかわからない。wikiで話し合いができないからゆえのしたらばなのに、したらばを使わない彼らの総体はどこにあるのか？個々にあるページコメントでの存在なのか？X上での発言なのか？
「したらばで議論もしているユーザーVSwikiだけのユーザー」のような雰囲気を感じるのだが、肝心の「wikiだけのユーザー」を観測できないので、したらば以外での管理人辞退まで至るほどの騒動がなんか見つけられない。
一体みんな誰と戦っているんだ…とこの場合は透明な相手なんだけどしたらば側しか見えず相手が見えない謎の関係性に見えた。
(記事や各記事へのコメントは愚痴レベルのネガティブさでも削除されるので余計に潜在不穏分子が見えない化されてる気もする)
専用ブラウザも使ってないしレスにアイコンがつくでもないのでだいたいの総人数がわからないし固体識別も困難。肌感覚で定期的に議論に参加しているユーザーは30も居ない気がする。それでもHOST名だけでは誰が過去にどの発言をしたのか追うのは無理(いちいちHOSTでスレ検索する手間をかける熱意もない)だし、したらばを見るハードルはすこぶる高い。スレに参加するならさらにだろう。5chのような匿名の場的運用でもないし配信に対する視聴者という一緒の方向をみてダベるだけの雑談板でもないし、まあwikiを離れた内々の場所感が無いと言えば嘘になる。
ネットコミュニティの不毛な議論を見るのは好きだが、こんな人間たちの管理者になるなんて絶対にゴメンだと思っている。トップページすら読めないんだぜ。増田も大抵よまないけども……
それでも5chやふたばのように収入を得ていれば別だが、今回の話の中でずっと無給で行ってきたことがわかったのは驚きだった。(逆に私財を出したくもないという話もあった)
荒らし判定や裁定という不毛なユーザー間議論の確認と最高意思決定を行えていた原動力は何だろうか。初代の失踪から現管理人の就任経緯については調べてないが、気になるところ。
騒動前を含め管理人のレスから漂うなんだかドライな雰囲気も無償活動であることであったり、レスバは不毛と感じていたりと今回のことで合点がいく部分もあった。
それと同時に管理人の仕事量が月5時間もあれば出来るというのはなかなか面白い話だった。上手く行けば楽して儲けられるwikiは作れるのかもね。
あとたびたび民度が低いとかレスバ含めかなりエラそう(偉いそう)な、コミュに厭世的なのに議論に積極的な59-168-217-152.rev.home.ne.jp氏が管理人をして「相談所でもあなたを慕う人は多いようですし、これまでのやり取りを見る限り、あなたであれば、私以上に管理人の役目を果たすことができるのではないかと思います。」と言わしめるのは不思議なモンですね。理路整然華麗に論破しているのでしょうか。
返答はこれですけど。
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はっきり申し上げると、ここの住民は民度が低すぎて相手にしたくありません。
管理人氏が任を降りたくなる気持ちも重々。存続に力を貸す気は起きません。
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jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17534/1592699633/365-367
