2023-05-11

復元しておきました

anond:20230511153624復元

blueboy のブコメホッテントリに入っている。

自閉症は夫の精子が古すぎる(夫が高齢過ぎる)ことが理由であることが多い。自分のせいでこうなったと思えば、少しは身が引き締まるだろ。/p.s. ただの感想に、いちいち悪意を見出し曲解するな。

https://b.hatena.ne.jp/entry/4736279734293846277/comment/blueboy

これについての解説。 

上には「曲解とある。「曲解」とは、どういうことか? それは、「 このブコメ自閉症の子供の父親を責めている」という曲解だ。

ここでは、その責め方が問題だ。次の二通りがある。

 「子供自閉症になったことについて、その原因を責めている」

上のブコメ趣旨は、後者だ。つまり、「育児を妻任せにして父親としての責任放棄していることを責めている」というものだ。

sametashark  女系遺伝病の時に自分が言われたら死にたくなるかもしれないが、「自閉症ワンオペしてる妻に隠れてカフェでなろう小説執筆してたのがバレてアカウント消すことになった夫」の心の持ちようの話だからな…

 一方で、前者の意味だと解釈する人もいる。たとえば、次のブコメだ。

studymonster 増田大元のツイ主への批判気持ちからこういうことを書いたのだとしても、この件に全く関係ない自閉症関係者も巻き込んで殴りつけてる。

 「この件に全く関係ない自閉症関係者も巻き込んで殴りつけてる」という記述はまったくないのだが、そういう趣旨だと誤解しているわけだ。

ブコメの話はあくまで「育児分担の可否」「オタク趣味継続の可否」であるにすぎないのだが、自閉症の原因で夫を責めていると曲解しているわけだ。そんなことはどこにも書いてないのだが。話はあくま育児のことにすぎないのだが。

 

一方、高齢という記述はある。その典拠が、「自閉症では高齢父親が多い」という統計データだ。

1973年から2001年の間にスウェーデンで生まれたすべての人(約262万人)を対象とした研究では、2024歳の父親の子供と比較すると、45歳以上の父親の子供がADHDと診断される確率は約13倍

 https://x.gd/EnHyW

 これはマクロ的な統計データから、この本人に当てはまるとは限らない。この本人が高齢であるかどうかも不明だ。だから、「この人は高齢から子供自閉症になったんだよ!」というような理屈は成立しない。もちろん、元ブコメにもそんなことは書いてない。

 元ブコメに書いてあるのはあくま育児の話だ。育児について「身が引き締まるだろう」ということだけだ。そういう話だけが書いてある。あとは根拠となる科学的な調査についても書いてある。

 しかし、「この人は高齢から子供自閉症になったんだよ!」というような話は書いてない。

 かわりに、「自分高齢から子供自閉症になったんだ」と本人が思えば……という、気の持ちようの話が書いてあるだけだ。それはあくまで「本人が思えば」という、本人の心の持ち方の話だ。だから他人がその人を責めているというのとは違う。

 とはいえ、両者を混同する人が多い。

  ・ 「本人がこう思えば」という仮定の話。

  ・ 「 blueboy がこう思っている」という推測の話。

 この両者を混同して、前者を読んだ人が、後者の話だと、曲解する。つまりは、読者が誤読する。あげく、ありもしない悪意があると勘違いする。

 はてな恒例の誤読だ。高齢はてなー にはありがちな恒例だ。今回もその好例だ。

 

 ※ 自閉症高齢とを結びつけているのは、blueboy ではない。統計的データがあるが、統計的に結びつけているのは、研究である。それなら、責めるべき相手は、事実を報告した人の方だろう。たとえば、下記だ。

 → https://digital.asahi.com/articles/ASP145QMSNDTULBJ00K.html

 → https://x.gd/EnHyW

1973年から2001年の間にスウェーデンで生まれたすべての人(約262万人)を対象とした研究では、2024歳の父親の子供と比較すると、45歳以上の父親の子供がADHDと診断される確率は約13倍でした。

 同種の話は下記にもある。

 → https://www.cnn.co.jp/fringe/35044616.html

父親高齢になってから作った子どもは、若い時に作った子どもに比べて、精神障害を持って生まれてくるリスクが大幅に高いことが、最近研究から明らかになった。この研究結果は、米国医師会精神医学専門誌の26日号に掲載された。

 英語原論文は下記だ。

  → https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34066379/

 

 ただし、注釈されているが、これは1件の統計調査であって、この関係が明白に証明されたわけではない。

 ※ 自閉症高齢との関係を blueboy が強く主張しているわけではない。blueboy が主張しているのは、あくま育児についての心の持ちようだ。誤読しないように。

 

 ※ 統計的データがあるが、それを個人に結びつけているのは、「本人がそう思えば」という仮定世界の話であるしかも、その主体者は本人だ。「現実世界で blueboy がそう思っていて、父親を責めている」というのは、誤読である。(正しくは、父親を責めているのは、仮定世界における父親自身である。)


 ※ 「自閉症児の親たちを不当に批判している」という文句もあるが、これも誤解だ。私が批判しているのは、自閉症児の親たち全般ではない。「育児をサボって、オタク趣味時間を使っている」という、特定父親だけだ。たった一人の父親だけだ。それを「自閉症児の親」全般拡大解釈するのは、勝手誤読である。そんな一般的な話はどこにも書いてない。

 ※ 最後に繰り返して指摘しておきます。「おまえが高齢者だから、おまえの子供は自閉症になったんだよ」とは、言っていません。ありもしない言葉を、あると勘違いしないでくださいね




とはいえ、誤解を招いたのは事実だったので、誤解を招いた表現であったことには、お詫びします。文字数が 65字の短いブコメだったので、余計な誤解を招いた点はあります

それにしても、 65字のブコメの舌足らずな点で大騒ぎをするなんて、はてなーは本当に暇だなあ。他人の舌足らずなブコメ悪口を言うことより、もっと有意義なことをする気はないの? そんなに暇なの? (きみたちだって、舌足らずなブコメをすることはあるでしょ。そのたびに、アラ探しをされて、いちいち大騒ぎにしたいの?) 

 【 追記

 現在109ブクマに達した。 元のブコメに付いた 100以上のブコメに加えて、新たに 100以上のブクマが付いている。元はと言えば、たったの 65字のブコメに、これほどにも悪口を言うなんて。……そんなことに熱中する、はてなーの執念には驚くね。

 きみたち、他人ブコメのアラ探しをして、悪口を言う以外には、楽しみがないのか? 女の子デートでもしている方が、ずっと楽しいぞ。せめて、レジャーでもやれ。もっと有意義人生を送る方がいいぞ。部屋に引きこもって、ブコメでネチネチと悪口を書くよりは。

記事への反応 -
  • 無益な騒動を防ぐため、本項の記述を削除します。   研究報告のリンクだけ残しておきます。    → https://digital.asahi.com/articles/ASP145QMSNDTULBJ00K.html  → https://x.gd/EnHyW  → https://www....

    • anond:20230511153624 の復元 blueboy のブコメがホッテントリに入っている。 自閉症は夫の精子が古すぎる(夫が高齢過ぎる)ことが理由であることが多い。自分のせいでこうなったと思...

    • openblogでやれ

    • ネット保守の人たちって「障害児は親が高齢なせい」というロジックを思考停止で振り回しすぎだよね。 彼らにとって、それが単純でわかりやすくインスタントに気持ちよくなれるドラ...

    • でも、高齢でなかろうとも女は下方婚しないからなあ。

    • セルフ擁護

    • 「そういう意図はなかったが誤解を与えたのなら申し訳なかった」構文は謝罪じゃない っていうのよく聞くけど、元増田読んでなるほどなって思ったわ   サンキューblueboy

    • いや誤読とか真意とかはどうでもよくてそれ以前の話で こういうのは単なる例えであっても言及した時点でアウトだっていうのがリベラルポリコレルールじゃなかったの? それともそん...

    • こういう言い訳と呪詛みたいなこと書くのやめろよ。

    • 「自閉症児の父親は、自分のせいで子が自閉症に生まれたことを自覚し、引きしめて育児に当たるべし」という、先生のありがたいお言葉と理解したんだが、違うのか?

      • 違うよ。断言はしていない。 「自閉症児の父親は、自分のせいで子が自閉症に生まれたのかもしれないと思って、引きしめて育児に当たるべし」 「自閉症児の父親は、自分のせいで子が...

        • 私はそう思ってないけど、お前はそう思って行動しろという訓示?

          • 違うよ。真相はよくわからないんだ。 真相を探ろうとするよりも、親としての責任感を持て、という趣旨だ。 はてなー はやたらと原因の探求をしたがるが、元ブコメはそんな話をして...

            • はぁ?原因の探求をしてないっていうなら、 「自閉症は夫の精子が古すぎる」なんていう原因を書くなよ。 お前の言ってること矛盾だらけなんだよblueboy!

            • つまり、自閉症の子の父親は、自分のせいかもしれないと思えって言ってるんでしょ?

            • 子供が自閉症に生まれたことに対する責任感を親に要求するな、と言われてるの全然わかってないのか 処置なしだな

              • 発達障害は親の遺伝の可能性があると言っても叩かれないのに…

                • 発達障害児を持った親に直接届く形でそれを言ったら当然批判されるだろ? 「発達障害」という問題について言及しているときに遺伝可能性を論ずるのと、 発達障害児の親に遺伝可能性...

                  • 批判っていうか 親本人も知ってて子供作ってるからね 発達障害は程度によるが通常の労働すら困難な障害で 子供を持つことだけが定型発達のフリして生活できる唯一の方法なのに 私が...

                    • 何を知ってるの? 何かを知ってたら子供を作ってはいけないの? なんかすさまじく邪悪なことを書かれているように読めるんだけど

                • ついでに言うと、発達障害の親から発達障害の子が生まれる可能性は、一応今のところ否定されている。 にもかかわらず「遺伝しているのでは?」と思われるようなシーンが多い理由と...

                  • 就園した時点で親より周りの子供の影響の方が強くなるだろうにそんな事あんのか

                    • 自閉症児や発達障害児がどういう状況に置かれるのかわかってないな 就園というが、どこに所属しようと高確率で孤立するのが両者だぞ つまり、周りの子供の影響を受けにくいという特...

                  • 精子バンクが普及している海外の国だと、スクリーニングを潜り抜けた自閉症男性の精子が誤って提供される事件がいくつか起きてるんだって。 その精子で生まれた子ども達は、それぞ...

                    • n=いくつかでは研究に至る仮説にすら辿り着いてないね 研究を始めるおきもちとしては十分かもしれないが。

                      • そうなの? 事件の原因となったドナーが何人ぐらいいれば十分な検出力になるんだろう。

                    • その話は知っている。 実際、そうと疑わしき事例があるからこそ遺伝可能性の研究は今も続けられているのだし、 遺伝可能性があるとしてしまうと、出産に萎縮的な圧力が掛かって出生...

                      • 確かに。 実際、「自閉症」とされる疾患は原因ではなく症状に着目して診断されるが、原因の異なる複数の種類の疾患がまとめて「自閉症」カテゴリーにぶち込まれているという説を聞...

        • すげえな、お前これなら問題ない発言だと思ってるのか。 ちゃんと社会の中で生活できてるか?

        • 「べし」ってどういう意味だか分かって使ってる? 「……して当然である」「……しなくてはならない」のような意味だぞ。   当人が当人に対して「べし」を使うならともかく、他人...

          • 「べし」という言葉を使ったのは別増田であって、それにあわせて「べし」の形で回答しただけだろ。 「べし」の箇所で難癖を付けるのは、ピンボケがひどい。論点はそこじゃない。 論...

        • 「おまえは呪われろ」と言っているだけで草 どんだけ説明したところで直球の誹謗中傷じゃねーかw

        • それを口にしていいのは当の本人だけだ のほほんとはてブしている育児もしてない観客が口にしていい言葉じゃない   まあ自閉症として生まれた子自体なら口する権利くらいはあるか...

    • 別にblueboyを批判するわけではないが、やはりよくないいいようであったように思う。   『自分のせいでこうなったと思う』ならば『身が引き締まる』 という命題の対偶は、 『身が引き...

      • 全然違うよ。 対偶が成立するのは、二値論理の場合に限る。 一方、本項での話題の対象は「どちらかはっきりしない」というケースだ。 これ読め。  https://x.gd/0sBUg

        • トラックバックをいちいち短縮URLにするなよblueboy 自分はコメントするくせに自分へのコメントは非表示、 自分ではないように装ってリプライ、 短縮URLで自サイト誘導 やること一つ一つ...

          • 短縮 URL にしたのには、理由がある。 実は、最初は短縮 URL を使わずに、普通の URL を使った。そうしたら、その URL である別のトラバに、そのトラバがくっついてしまった。 A に対する...

            • だったら全文引用するかコピペすればいいのでは? おまえの言う理屈などわかった上で反論しているのに周回遅れの指摘するなよ あと、anond~の形式から短縮URLに変えたのはトラック...

    • 通報したら消えるやつだ

    • 自分が低能ゴミカスだと思えば、こんな言い訳は書けないだろうね。(彼または彼女が低能ゴミカスだとは言ってません)

    • この内容で理解がえらえると本気で思ってたの? どう考えてもこいつに同情的な奴が逃げ出すくらいの意味しかないやん 100文字以内だからましだった己の悪意を長文で丁寧にえがくのや...

    • インターネットイキリおじさんが炎上にビビって鍵かけちゃう恒例行事 最高に惨めで好き これからもみんなの反面教師として惨めに生きてくださいね

    • 人に暇だと言いながら自分は延々と塔を積み上げてるのはネタですか? でも面白くないですよ あとブコメ非表示にして逃げてるのもダサいですよ

    • 令和最新版の低能先生が生まれちゃう感じですか?

      • blueboy先生は低脳先生よりも先だ! 先駆者やぞ! いわば、低脳先生・ZERO、だ!

    • 追記が頭悪そう過ぎて草  【 追記 】  現在、93 ブクマに達した。元のブコメに付いた 100以上のブコメに加えて、新たに 100 近いブクマが付いている。元はと言えば、たったの 65字...

      • > 現在、109ブクマに達した。 更新されてて草

      • 自分自身はどれだけ長文を書いているんだろとか、そういう自省がもうきかなくなったんだろうね。 なぜそれほどまでに追い込んでしまったのか。第二の低能先生なんだろうけど。

        • だから低脳先生より先だっつってんだろうが! blueboy先生をあんな後から来た奴の二番煎じ扱いするな!

    • 散々今まで自分でやってきてやられるとピヨるムーブですね

    • >女の子とデートでもしている方が、ずっと楽しいぞ。 さんざん「楽しくなかった」というエントリが連日あがってくる増田でこれを言うのか たき火に薪をくべるのがじょうずですねbl...

      • 増田にいる女性といても楽しめない人が婚活みたいなことするのは無駄だと思うんだよね。   結婚する人って女性といるのが楽しいって思える才能があると思う。

        • そうでもない。家庭に興味の無い人も、義務感だけで結婚する人もいる。 増田によく書かれているタイプの人間は、 世間体だけで結婚しようとしているのに、結婚そのものには恋愛結婚...

    • これはあまりにも本人乙

    • どこが言ってないんだよ。そうとしか読み取れないだろうが 自閉症は夫の精子が古すぎる(夫が高齢過ぎる)ことが理由であることが多い。自分のせいでこうなったと思えば、少しは...

    • おまえは一人を批判してただけのつもりかもしれないが、「自閉症は夫の精子が古すぎる(夫が高齢過ぎる)ことが理由であることが”多い”」と書いた時点で”多くの”自閉症児の父...

      • レンジが広がるってどこの方言?

        • 言及範囲が広がってるってことでしょ

        • そこそこ使われている用語だぞ https://www.google.com/search?q=%22%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%81%8C%E5%BA%83%E3%81%8C%E3%82%8B%22&oq=%22%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%81%8C%E5%BA%83%E3%81%8C%E3%82%8B%22&aqs=chrome..69i57.472j0j...

    • 障害者が訳分からんことを書き散らすのにはもはやなんとも思わんけど推定健常者が男を叩きたいがためにそらに賛同しちゃうのには心底ガッカリした はてブの民度も落ちるとこまで落...

    • 自分のせいでこうなったと思えば、少しは身が引き締まるだろ。

    • そういうときはブルーなんとかさんが「父親の年齢に因子の一つがあることが判明している(母親は不明)ので、身を引き締めてかかれば?」というふうに 科学的事実は要約して アドバ...

    • blueboy先生、滑稽だな

    • >BingAI に質問したところ AIに質問するなら、元のブコメ貼り付けて 「この文章はどういう意味か説明してください」って聞きなよ 何が問題だったか詳しく説明してくれるから なんだ...

    • 前から、はてなブックマークってイジメプラットホームだなって思ってたんだけど 「効いてる 効いてる」 ついに自白しだしてて笑うわ。

      • blueboyさん、さすがにその逆張りを今する人はいないっすよー

    • きみたち、他人のブコメのアラ探しをして、悪口を言う以外には、楽しみがないのか? 女の子とデートでもしている方が、ずっと楽しいぞ。せめて、レジャーでもやれ。もっと有意義...

      • 普通は、勤務時間帯なんだけどね・・・・触れちゃ行けないんだろうね、そこは、絶対に・・・笑

    • blueboy のブコメがホッテントリに入っている。 一人称が自分の名前なタイプだったんだ

    • >元はと言えば、たったの 65字のブコメに、これほどにも悪口を言うなんて。 文字数の問題じゃないんだなあ… おまえ世の中の差別用語がほとんど10文字以内ってことに気づけないタ...

    • blueboy の父親が高年齢だという事かな?

      • 言いたいことは、椰子の実の中~ ハッハッ,ハッハッ! 言いたいことは、椰子の実の中~ ハッハッ,ハッハッ! …僕は、鏡より、独りぼっち~♪

      • そういうのはよくないぞ

    • 消しやがったーーーー! 削除逃亡ーーーーー! 自分に勝ち目がないとわかるとすぐ全部消して逃げる!

      • 消しやがったーーーー! 削除逃亡ーーーーー! 自分に勝ち目がないとわかるとすぐ全部消して逃げる! 無用な騒動を防ぐためと書いてあるのを読まないか、あるいは反論を考えたり...

        • 涙拭けよ 今回のケースじゃ、どう見たって削除逃亡だっての 「馬鹿って言う方が馬鹿!」は小学生で卒業しときなよblueboy

        • blueboyさん、第三者のふりしてもすぐバレるからやめなよ 今回は「キミ」という言い回しがオリジナリティあふれすぎちゃったね

    • ダサい とてつもなくダサい どういう精神してたら、こんな意地汚いムーブを最初から最後までつらぬけるんだ 軽蔑されると興奮するタイプなのか?

    • >無益な騒動を防ぐため、本項の記述を削除します。 そもそも無益な騒動を起こしていたのはおまえだろ よくもまあ白々しくこんなこと書くな

    • これ思い出した https://b.hatena.ne.jp/entry/287919578/comment/Lhankor_Mhy

    • はてなブックマークはいじめ会場になり下がったかのようだ。 別の増田で、 マトモだったユーザーはもはや別のSNSに移動した、 って意見が出てたが。 なるほど、そうかも知れない。こ...

      • おまえこそはてなブックマークを叩くために必死じゃねーか お前の方がよっぽど病的だよ

      • blueboyさん!なんで追記やめてリプにしたんすか! 削除してすぐこれつけてたらバレバレっていうか文体でばればれっすよ!

      • 自作自演見え見えで笑っちゃうよ 素直に俺はid:blueboyだが間違ってないと言い訳すりゃ良いのにww

記事への反応(ブックマークコメント)

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