■問題文の読めないブクマカたち

セフレ経験ある彼女が、「嫁入り前だから○○はできない」とか何回も言ってるのが辛い

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20230509012512

のブコメがヤッベ。

「彼女はやり直そうとしているのに！」←０点

narukami

その男の方をより好きとかではなく自分を大切にしてくれない男に尽くす(＝自分を大切にしない)のをやめたという話なので、

増田も一緒に彼女のこと大切にできないんだったらまあ別れてあげたらいいんじゃないですかね 増田

nitino

多分その恋愛は良くないと思ってて今はあなたとちゃんとしたいと思ってますという話だと思う（ずれとるが）

mionhi

彼女の立場に立ってあげれれば理解できる。

嫌な思いしたから思い出すようなことはしたくない。

ちゃんと付き合っていきたいから姿勢を正して向き合う。

欲望感情のままに行動した過去を受けての態度理解してあげて

takeshi1479

増田の彼女は人生のとても大きな間違いに気付いてそれを軌道修正したいんだよ。しかも増田に嘘をつかずにさ。

軌道修正に付き合えないのであれば分かれてあげた方がお互い幸せだと思う。ポジティブなことで上書きを。

ledsun

過去を過ちだと思って改善したい人に対して、「俺のために同じ過ちをおかせ」てリクエストするのは、

パートナーとしてはどうなんすかね？いや、セフレにしたいなら押せば行け…（やれたとは言えない）

はいわかるでしょうか。

「彼女は前非を悔いて増田と真面目に付き合おうとしている」

的な回答した人は全員０点です。

だってそんなことどこにも書いてねえんだもん。

そもそも彼女はそんなこと言ってません。　　

彼女は「前非を告白」したか

元増田の文を一緒に読んでいきましょうね。

酔った勢いで聞いたら

「昔悪い男好きになって振られたけど諦めきれなくて何年か体だけの関係になったことがある」

みたいにカミングアウトされてさ

はい。

彼女は自分から意を決してカミングアウトしたのではありません。

「前非」について現在の交際相手と真剣な話し合いを持ったのでもない。

単に「過去の交際経験」を聞かれて答えただけ。

しかも酒席で。

酔っ払いに聞かれて答えただけ。

増田が「酔った勢い」と言う状況なので彼女もいっしょに飲んでいた可能性すらあり

その場合なら「それまで隠しがちにしてたことを酔っぱらってお漏らししただけ」。

彼女は「セフレ期間を悔いている」の？

Q.彼女は自身のセフレ期間についてどう思っているのか

A.わかりません。

だってそこに関する彼女の発言は文中のどこにもないのである。

「昔悪い男好きになって振られたけど諦めきれなくて何年か体だけの関係になったことがある」

って書いてるだけ。

ちなみにこの場合の「男」にかかる「悪い」はネガティブな意味ではありませんね。魅力的な”ワル”ですね。　

要するにこの過去に関する否定的なニュアンスは彼女発のものとしては少しも表現されていないわけです。

なんならセフレをやめた理由も不明。

セフレとしても要らなくなって切られた可能性すらある。　

ここまで、書いてあることを整理してるだけです。

彼女は現在の交際相手に何を求めてる？

でも割りと今の彼女はプラトニックな恋愛求めてるらしくて、

嫁入り前だからお泊りダメとか、セックスはあんまりできない(こっちはゼロじゃないけどね)とか

問題文の中ではここがポイントです。

文章読めない人間に対する最大の誤読誘発ポイントになっています。

読解力壊れた人がこの部分を読むと

「現在の彼女はプラトニックな恋愛を求めている」と受け取ってしまう。

でも実際はそうではないんですね。

よく読みましょう。

でも割りと今の彼女はプラトニックな恋愛求めてるらしくて、

嫁入り前だからお泊りダメとか、セックスはあんまりできない(こっちはゼロじゃないけどね)とか

わかるでしょうか？

事実が書かれているのは２行目です。

・「嫁入り前だから」と言って泊りを断る

・「嫁入り前だから」と言ってセックスもあまり応じない

増田が彼女の発言や行動として証言しているのはこの2行目。

では１行目は？

そう、増田が２行目のような彼女の言い分から推測している内容なんです。

彼女「嫁入り前だから泊れません」

彼女「嫁入り前だからセックスもあまりしたくありません」

増田（ああ、プラトニックな恋愛を求めてるんだね）

です。

彼女自身は「わたしプラトニックな恋愛を求めているんだー」という発言・主張をしていない。

問題文にはそのようなことは書かれていない。

普通に読める人は信じないんだけど、相当数の人達がここを読めない。

「誰が」（何を見て）「こう言ってる」という構造が全然掴めない。誤読しまくる。

そういう人が一定数いる。ていうか結構いっぱいいる。　

冒頭にまとめた人達もたぶんみんなこの辺をボヤボヤ―ッと誤読している。

書いてあることだけをまとめよう

では問題文から彼女の発言をまとめましょう。

a.「昔悪い男を好きになって振られたけど諦めきれなくて何年かセフレやってた」（聞かれて）

b.「厳しい親に説明できないから泊りは嫌、同じ理由でセックスも控えたい」（成人女性が交際相手に求められて）

c.「泊り経験自体は悪い男のセフレ時代に相当あるが、親には毎回ウソを付いてた」（bがセフレやってた過去と矛盾する点の説明）

こんだけ。

これの何をどう読んだら

「前非を悔いています、現行交際相手とは真剣に付き合いたいです」なんていう主張が読めるんだよ？

彼女がそんなこと言ったとどこにも書いてねーわ。

問題文と自分の想像の区別がつかない

別に想像を付け足すなとは言わない。

けどこの人らの場合明らかにそれ以前、単に問題文読めてないんだよな。

問題文を過不足なくありのまま読んで、

勝手に自分の脳で補完したりせずに書いてあることだけを整理して、

そのあとに「これは自分の補足だぞ」と自覚しながら想像をつけるならいい。

でもある種の人達はそうじゃなくて、もう何読んでるのか、何書いてあるのか、

どこまでが問題文の描写でどこからが自分の脳の自動的な妄想なのか、

ぜーんぜんわからないでフワフワフワ～～～って”読んでる”わけ。

読める人間からすればそれは読んでるって言わないと思うけどね。

彼等の”読んでる”ってそれなの。

そして彼等はすげーいっぱいいる。

はてなは気持ち割合高めな気もするけど、そもそも社会にはそういう人がザラ。

想像していいならさ

a,b,c,は並列する情報だし、時系列も示されてないわけ。

文章ではa→b→cだけど、別にその順で起きたとは書いてない。

増田の言いたい順・関心の順に書いてる可能性が高い。

つまりただ並べれば、

・泊りは絶対お断りでセックスにも消極的な彼女がいて

・理由を聞いたら「嫁入り前だから―」「親が厳しいからー」という説明をして

・酒飲んで聞いたときは「過去に数年セフレやってました」

って話なわけよ。

問題文を平易に読んだうえで、想像をしていいなら

これ単にこの女に舐められてるだけってこと全然あるよね？

そもそも「令和５年に成人した娘のセックスを取り締まる親」は実在するのか？

彼女は自分が拒む理由をそう説明している。

増田はそこは信じ込んでいる。

でも第三者として推量するならたぶん彼女にそんな親いないぜ？

舐めた説明されてるだけだろ。

「前非を悔い、増田と誠実に付き合おうとしている」派が完全に破綻しているポイント

はっきり言って１～３段落くらいでわかる人は理解するだろうけれども

文章読めない人間の中にはなお納得しないものも居ると思う。

しかし彼等の読解と問題文が致命的に衝突するところがある。

彼女自身が自分の行動を「親の強制」として説明しているという点だ。

文章読めねえ派が作ったストーリーの通りなら

「私はこういう悪い過去があります、でも立ち直りました、あなたとはこういう付き合いをしたいと思います」

という彼女からの告白と現在の気持ちの説明が無ければならない。

しかしそんなこといってないのだ。

過去について「悪いことだった」とか言ってないし、現在の付き合い方に「自分のこういう考え方がある」とも言ってない。

むしろ彼女は拒絶について「親がそういうから」と説明している。

自分でない人間の意志がそうだから、という説明をしているのだ。

誤読派のストーリーは完全に破綻している。

っていうか、いい歳こいて自分の行動をこういう風に説明する人間が誠実なんてことあるかいな。

過去がどうこうじゃなくて 現在進行形で舐めてるし不誠実だろ。

このあいだのホッテントリをなんと思って読んでたのだ

人の話が処理出来ない奴へのアドバイス

https://anond.hatelabo.jp/20230423111053

こういうやつ。

「相手の言ってることを聞かず、相手の言ってないことを聞きとるからダメなんだよ」ってまとめられてて

口頭コミュニケーションか文章読解かという違いを除けばわりとはてな民の見せてる問題そのまんまなのに

自分ごととしてコメントしてる人が少なすぎて「こりゃすげーぜ」となったんだよな。

問題文ちゃんと読まずに書いてあることと予断が入り混じり

滅茶苦茶な読解で全くかみ合わないコメントをして「何読んでんだおめー」って

まるっきりはてな民の毎度のムーブではないか。

あなた方の多くの人が全く同じ症状だ。

書いてあること読めねえ。書いてねえこと読んじゃう。

語り手と登場人物（彼女）とどっちのアクションなのかわかんなくなる。

たぶん少なくない割合の人類の仕様なんだろうけど自覚は持つべきではないのか。

その他の想像をするブコメたち

これらも想像だが、問題文の内容からの発展として無理が少ないと思う。

この人達は問題文はちゃんと読めた可能性が高い。（もちろん文と想像の区別つかないまま書いてる可能性もある）

もしくはなにか、こういうことについての経験がそれなりにあるとか。

parrying キープされとるね。恋愛相手としてはいまいちでやりたくもないが結婚相手としてはまあまあってとこかな。別に本命がいるか並行して本命探ししてるかな。知らんけど

chiyosu ほぼ間違いなく本命の別の男いるよね。たぶん優先順位3～4位くらいのキープ扱い。「コイツつなぎ留めるのはセックスすら不要」って認識されてる

morita_non 飲酒出来る年齢で、親が厳しいからお泊まりNGとか今でもよくあんの？クリスマス泊まれない不倫男の言い訳ぽい。

ite これ要は「貴方には性的に興奮しないけど金ずるとしては評価してます」ってことだろ。立ちんぼで稼いでホストに貢ぐのと原理的に一緒。

共通点は、

「彼女の言い分の矛盾を認識している」

「『プラトニックな恋愛を求めてるんだなー』という元増田の見解（希望的寝言）に流されず別の見解を提示している」

という点。特に２つ目が読解として重要。

面白かったコメント

wuzuki

彼女の意志で泊まりたくないのか、毒親を騙すのに疲れたからなのか、どちらなのか。

/ セフレというか「好きな男に求められ断れずに身体を捧げてた」ような印象。/「じゃあ結婚しようか」ってプロポ待ちなのかな？

この人はこういうとき割と強引に女性の味方をするイメージがある（失礼）けど

それでも誤読派とは違う読解＆立場を見せている。（女性の庇い方が違う）

たぶん誤読派より文章読めるかこういうことの機微に詳しいかどっちか。

（逆に言うと誤読派達はなんか頭だけで捏ねてるというか、胡乱な交際の経験自体が乏しそう）

tmayuko312

彼女のために別れてあげてほしい。長々と彼女が悪いかのように書いてるけどようはヤリたいだけでしょう。

その例の元彼とやらと一緒。彼女もそれを勘付いての態度だと思う。他の下半身のゆるい女性と付き合えばいい。

2023/05/09

一見強硬派の女性擁護に見えるが

重要なのはそんな人ですら「彼女の態度が問題のあるもの」と認識していることだ。

その責任を相手の男に押し付ける論法なだけで。

（ところでこういうのを公正世界信念とかいうのではなかったか）

しかし、

数年間悪い男のセフレやれる人よりなお「下半身のゆるい女性」って

それは一体どういう人であり社会のどこで見つけるものなんだろうか。

最後に残る謎である。

コメントへ

REV 元請けからの取引条件の切り下げは「下請け舐めてるだろ」という解釈は平易ではあるが、

元請けは「長期的な取引を実現するために取引条件を抑えさせて欲しい」っていうかもしれない。真実は見えるか。

2023/05/11 リンク yellow

だからさあ

そういう想像すること自体はいいよって言ってんだろ。

「でもたぶんこの人らは誤読を基に想像してるよな（というか問題文と自分のぐにゃぐにゃの補完が自覚もなく混ざり合ってるよな）」と言ってんだ。

事実だけを整理すれば矛盾したステートメントが出てきてるだけで、

「長期的な取引を実現するために～」ってのは元請けの主張としてはそもそも出てない。

というか実際には元請は「親会社の命令なんだよ問答無用」と鼻括ったような説明をしてるのだから

「長期的な取引を実現するためにこうしてるんだね！」というのは下請けが元請の意志を勝手に希望的な観測してるというか

ただの哀れな寝言だろ。

なんで文中に全部押さえてあることを改めて異論反論ヅラで書くんだろうな。

なんでもくそもまあ文章読めねえからなんだけどな。

「読めなくていいから読めねえの自覚はしてくれ」っていってもこの通じなさよ。

temtan 「「親の強制」として説明している」ってどこから出てきた？元増田が言ってるのは「親に説明が出来ない」ってだけで強制されてる云々なんて出てこないんだが？結局お前も同じ書いてある事が読めねえんじゃねえの？ （´Д｀）y-~

2023/05/11 リンク

「〇〇に説明できないような行動は出来ない」っていう状態を

〇〇に強制されてるとか〇〇に支配されてるとか言います。

これは読解つーより論理の問題だけどまあどっちも弱いやつざらに居るんだよな。

それ自体が当人の責任なのかわからないから責めないけれども

こんな感じの人達が読めもしない問題文に回答っぽいコメントつける行為の意義がわからないんだ。

天才チンパンジーアイちゃんのアウトプットより不毛だろ。

Permalink | 記事への反応(12) | 19:08

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