2023-05-06

anond:20230506084718

「しないでほしい」「するのは自由」ボク「!?

自由多義性だな。

倫理的にしていい… の自由

権利がある… の自由

ittoto さんのがバカらしく思えるのは、そのコメント保証してるのは ❷ の権利としての自由から

憲法保証される表現の自由がある。その意味政治的発言自由

ただし倫理を犯せば読者に嫌われられてしまうかもしれない。

元増田が主張してるのは ❶ の倫理について。作家倫理として政治的発言はしないでほしいという要請だ。

❷ の権利としての自由を主張したところで、❶ の倫理上の要請否定した事にはならない。

作家政治的発言をすべきでない & 嫌われようとも表現する自由はある、は両立する。

から反論になっていないというわけだ。

元増田は新しい倫理定義しようとした。コメント権利問題すり替えることで誤魔化した。そしてそのコメントが人気になる。モラルのあり方は肯定否定もされず、中ブラリンになる。

記事への反応 -
  • 朝日新聞の小泉今日子「政治的発言」記事とプリキュアのふたご先生による政治的ツイートの話題。 [B! 芸能] 政治に任せれば日本良くなると…若者ごめんよ 小泉今日子さんは誓う:朝...

    • 【追記】芸能人も漫画家も政治的な発言は控えるべきへのコメント itotto そうやってファンが離れることも含めて発信者の自由でしょう。バカらしい。 私には、この意見の方がバカら...

      • なんだろう、このモヤモヤ 「公共ポスターでおっぱいを強調しないでほしい」 「公共ポスターでおっぱいを強調するのも表現の自由」 よくある応答でしょ? 「ぜひプリキュアを子...

        • 「しないでほしい」「するのは自由」ボク「!?」 自由の多義性だな。 ❶ 倫理的にしていい… の自由 ❷ 権利がある… の自由 ittoto さんのがバカらしく思えるのは、そのコメント...

          • 倫理と権利の混同! …本当にそれ。 こちらの文章を煎じてオタクに飲ませたい。 男女不平等なポスターなどが出てきたとき、フェミニストの先輩は まさに倫理を説いてた。 なのにオ...

            • どっちにしたところでお前らに決める権利は無いで終わりだと思うんだが そもそも倫理が権利に優越するという発想が間違ってるんだよ

          • その増田を書いた増田です。 丁寧で明晰な分析をしていただいて、ありがとうございます。 モヤモヤが晴れていくような気分です。 ただ、まだ完全には理解できていません。 1. でき...

        • ぜんぜん違うだろ なんで日本人は論理的な思考ができないんだ?

      • 「非公開3ブクマしないで欲しい。釣りを疑われるから」 「非公開3ブクマして釣りを疑わせるのも彼らの自由」 うーーーん 会話になってない、か?

      • 「ジャニーズを推すことで性加害に加担した責任を認めてほしい」 「ジャニーズを推すことで性加害に加担した責任を認めないのも私の自由だ」

      • 「Aがしたいです」 「Aやる必要ないでしょ」 くらいの無意味さってことでしょ。 相手はAをやりたがっているのに、あなたがAをやりたいという欲求は無意味です。と否定する。 「おに...

      • 「お前の意見に尊重すべき価値は無い」の言い換えだから、情報量ゼロってことはないだろ 会話になってない(相手に敬意をはらって対話しようという意志が感じられない)ってのは、...

      • 野党や新聞ですらそんなレベルだからしょうがないだろ コロナでマスクや自粛を要請したときも馬鹿な野党やマスコミは個人の自由とか意味のないセリフで反対のための反対してたし。

      • 自由なのが当たり前なのは認めつつ他人に指図したがるのは自粛要請のような卑怯さを感じるやでという話 正面から自由を否定して強制しろやという話

        • 選挙に行くべきとか言うやつ本当に卑怯だよな 選挙のたびにムカつくからそういう事言うやつの支持政党とは逆の政党に入れてる

      • 会話になってるよ。 両者とも、他人の行動を制御することや他人の自由を奪うことは悪いという認識がある。 「政治的発言をするな」と言いたくても言わず、「政治的発言をしないでほ...

      • 政治的な発言とかセンシティブな意見表明をすればどこかしらから批判されるわけで、そんな批判を受ければ発言自体が抑制されるという事実があるのに見えないフリをしている 欺瞞に...

      • >「バレンタインデーのお返しはちゃんとしてほしい」 >「バレンタインデーのお返しをせずに君に嫌われるのも俺の自由」 嫌ってくれて結構、お前程度に嫌われることに何のデメリッ...

    • それは贔屓の引き倒しやん?

    • 別垢でもバレた時に炎上するよ。最近も別垢で政治活動してた漫画家がバレて炎上してたし

      • どういう話か知らないけど政治発言をするかどうかとその内容がどうかはまた別の話だしなあ

    • 日本人が政治発言しているの、この10年見たことがない。 自民党の汚職or売国行動を批判する(倫理観がある)もしくは擁護する(倫理観+愛国心がない) としょうもないレベルで分...

      • #⚫︎⚫︎に反対します 系の政治ハッシュタグデモは反アベありきな感じはあった 安倍首相が退陣して敵を見失ったので流行らなくなった

        • 退陣してからもイーロン買収まであの手のハッシュタグたびたび顔出してたじゃん それまで下駄履かされてただけ

      • ほんと、元々政治リテラシーがあまりなかったところに追い打ちかけた感がある。

    • まあ本気でその陣営でバチバチやっていくのでもない限り控えた方が無難ではあるんだろうな

    • (^^)https://www.irasutoya.com/2015/08/blog-post_449.html?m=1

    • あのさあ、おまえのいうとおりにしたらインボイスも反対できなきゃ声優労組も組めないじゃん 芸術家なんてただの人だし飯も食えばうんこもする普通のおっさんおばさんだよ 表現の自...

      • モハメド・アリの兵役拒否なんか典型だよな 当初は非国民扱いだったけど今では国民の英雄 まあそこまでの覚悟もなく、誰かに吹き込まれたことを鵜呑みにして拡散してるような連中...

    • 裏垢作るべきっていう増田のかんがえる解決策が、情報を絶えず摂取しないと死ぬがフィルタリングされてなくても死ぬ現代日本人ぽくて大変によろしい

    • 公私を分けていない上野千鶴子はどうなるんだ? そんなにお前の政治信念は豆腐なのか虚弱野郎。 狭量で臆病でひ弱すぎる。 だからなんなんだでおわり。

    • プリキュアなんか作品自体サヨクじゃん

    • 통일교 만세!

    • 有名人が政治的発言をして許されるのは左向きのものだけ 右向きだと袋叩きでオープンレターによって失職だからね

      • 右でもすぎやまこういちや津川雅彦は許されてたじゃん

        • すぎやまは坂本龍一の訃報が流れたときに引き合いに出して罵倒されててさすがに気の毒だったな

      • 芸能界は歴史的に半島系が多いから

      • 長渕剛は?批判は出ても支持する人はちゃんといる アメリカでも自国をもっぱらの対象とするようなカントリーミュージックの界隈では保守的な意見が多い

    • >作者の思想と作品は別などと口にするのは容易いが、もう以前のようには楽しめなくなってしまうだろう。 このリスクは著名人側も負ってるリスクなんだから自己責任としかいいよう...

    • 全く賛同する。   政治をするな、という話ではない。 エンターテイナーなんだから、エンターテイメントに奉仕しろと言うことだ。 料理人がタバコ吸いではいけないように、エンター...

    • 芸能人や漫画家に限らず、友人が政治的な発言をしても関係が悪化して困る。 日本国民は、自民党の方針に反する発言をしてはならない。

    • カルトが壺民党をエクストリーム擁護してるか まともな日本人が壺民党の汚職に怒ってるか2択じゃね? 民主主義って知性がない日本社会と本当相性悪いのな。

    • 気にしなければいいだけの話だろ。 サルバトール・ダリがファシズムに寄っていてフランコ独裁政権を支持していた事実も 「芸術家だから」という理由で本国ではスルーされている

    • t_kei これ自体が政治性むき出しの発言で、その自覚がないところが笑える。発言しないこと、そしてそれを求めることすら政治的意思表明なわけで、その基本がわからないならあなたに...

    • おかしいことに「おかしい」と言わないで問題が解決すると思ってるの? それに、反対意見を黙らせたり、意見を無視してるとどうなるか まともな人間なら気づくと思うのだが。 そ...

    • 著名人や芸術家を「商品」として扱う場合、政治的な発言は控えてもらった方がメリットがある。リスクを減らせるから。 でもつまらない。それは自由に発言できる社会から遠ざかり、...

    • お前のその垢のフォロワーはお前の政治的主張を見るためにフォローしてんのか?違うだろ 仕事の告知とか日常のつぶやきを見るためにフォローしてんだよ 仕事で得た発信力を利用して...

      • でも右翼的発言したら称賛するんでしょ、君

      • 嫌なら外せばいいだけ お前は奴隷労働するためだけに生まれてきたんだから自己主張するな 我を出したいなら転生しろ

      • 個人事業主が政治的主張を書いてても別におかしいとは思わないが。 企業アカウントの運営方針は会社が決めることなのでそれ以外の目的で呟くのはおかしいが、個人アカウントの運営...

    • 有名人が政治的な発言をするときは、どこからも文句が出ないような理想主義的なことを抽象的に言うのがいい。 貧困をなくしていきたいとか、戦争にはさまざまな事情があるにしろ人...

    • https://anond.hatelabo.jp/20230505125453 この増田へのブコメが殆どそれ。   hazlitt 釣りだと思うけどあえて乗っかると、ファンになる自由があるならファンを切り捨てる(選ぶ)自由もあるの...

      • ID晒しは規約違反だぞ。 死ね

      • 丁寧にぶった切られていて非常に痛快である 自分が偏っている(というよりも思考回路がおかしくなっている)ことに気付かない連中の滑稽なことよ

      • はてブはもうアホの群れだから 賢い人は同じ時間をもっと有用に使えたりマネタイズできたりする場所へ移動した

      • type-100 “じゃああなた方は嗜好品の趣味を公にする権利と民主主義制度の為に政治的意見を表明する権利と同等だと思ってるわけ?”「表明する権利」においては同等に決まってるだろ...

      • こういう風に匿名で吠えて味方をつけてからじゃないと言いたいことも言えないのはなんなのかね 議論したいならブログとかあるんだがな まあそういう空気感があるのは分かるが こう...

    • 保守的な人間にも言えとかあるけど松本人志はサヨク雑誌で表紙にもされて叩かれたからな

    • 芸能人も漫画家も政治的な発言は控えるべき というタイトルは、一見ナンセンスに思えるが、よくよく読むと実のところ釣りタイトルである。ここでの本題は、「芸能人や漫画家が公...

    • 世の中に物申すだけなら裏垢ツイートでやれで済むかもしれないが、自分が選挙に立候補する場合はどうなんだろうね 候補者になれば素性は隠しようがないし、公私なんて分けようがな...

    • んーファンを失うよっていうアドバイスならわかるけど、考えの違うファンのために発言を控えたほうがいいっていうのはちょっと賛同しかねるな。右でも左でも。 むしろもっと自由に...

      • そういえば忖度って言葉が流行りましたね。 よく教育された人達が増えたよね。

    • 追記まで見た 増田の主張の核心は「芸能人はファンが傷つく可能性あることは言う『べきでない』」であってる? いやいやいやいや。 「言わないで欲しいな〜」なら私は増田に反発を...

    • アーティストが犯罪者になっても「作品に罪はない」みたいな主張があるように、芸能人や漫画家がどんな発言したとしても、作品は作品として評価すればいいだけだと思うのだが。

      • そこまで割り切れないファンが多いからやろなあという話

    • anond:20230505125453 便乗。 元増田のタイトルには断固反対するのだが、内容には同意する部分もあったので、勝手ながら自分流に書き換える。 「べき」という書き方は好きでないが、元増田...

    • なんというか、他人の一意見に対してそんな靡く人多いんだなあって考える今日この頃。 芸能人だって1人の人間で、生い立ちやら日常やらあるんだから思いはあるだろうし、芸能人じゃ...

      • 低能への扇動が一番怖い 今回左派の賢明で正しい表明に対して愚かで頑迷なウヨウヨ~んが噛みついたんでまともな人は皆「そんなん発信は自由だろアホか…」ってなってるけど ウヨウ...

        • どうなんだろうね、その終わりだねこの国っていう価値観も、SNSやらで可視化された価値観の一つな気がするし。 なんなら、明らかにヤバいスローガンだったにしろ、お国の為ならって...

    • 芸能人とか作家とか、その分野の専門家でもない割に発言力はとても大きいというのはどうなんだろうとは思う

    • 芸能人とか作家とか、その分野の専門家でもない割に発言力はとても大きいというのはどうなんだろうとは思う

    • 芸能人とか作家とか、その分野の専門家でもない割に発言力はとても大きいというのはどうなんだろうとは思う

    • アメリカでは政治的立ち位置を表明しない人間こそ 人の前に立つ人間のくせに、八方美人のノンボリっていわれますけどね 大坂ナオミがあっちのカルチャーを理解してるからちゃんと表...

    • 「べき」っていってるからって表現の自由や権利を奪う話と受け取ってる人が多いが。 アーティストやタレントは、ファンとの間に相互関係や依存関係があるわけで。 夫婦とか、友人...

    • 順位 ブクマ タイトル カテゴリー 1 2067 ゲームさんぽの次に見るべきYouTubeの教養コンテンツ 増田 2 2048 家を建てたときのはなし(追記あ...

      • お疲れ様です

      • カテゴリー違くね? タグじゃね

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      • No. ブクマ数 タイトル カテ(タグ) 備考 1 1429 ホストやってたけど普通はサイコパスになれんよ 増田 2 1327 東京に住んでいない俺がどこで文化を享受しているか ...

        • お疲れ様です!

        • 俺の書いたの、一つも入ってなくて草 俺の人生は文学じゃないんだなぁ ちょっとは気の利いたこと書くか

          • 投稿時間帯とか2-3ブクマがつくのを18時頃の人が集まってくる時間帯にするとか工夫してみたら? 曜日は金曜土曜のスマホ触ってそうな人が多そうな曜日にして あとよかったらリンク貼...

            • ブクマは数100とかは付くけど、ネタ増田とかが多いからかな 自分のネタはもう尽きた 書いた増田↓ おパンツとは言うのにおブラジャーとは言わないのは国難 https://anond.hatelabo.jp/2023112...

              • ブクマ700の経験あるけど、過去の知見を使ったお役立ち情報増田だったので、 こういうサラッとした短文ネタ増田で支持を得られるのは尊敬するわ おパンツはわざとらしすぎてゴミカス...

              • 売れない芸人の大喜利レベルだよな。もっと役に立つ記事とか勉強になる記事とか書けよ。低学歴か。

        • 増田文学まとめって2022年だけ抜けてるんだよな 誰かまとめてくれないかな、俺は技術力も読解力も不足してるのでパス

          • 簡単にパスしないでくれ 文句だけ言ってフリーライドするのは今日でやめにするのだ ①スクレイピングツールoctpusで「https://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F2022&sort=coun...

        • 4本入ってた。去年は低調だったかな。 今年はもっと頑張ろう。

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