2023-05-03

anond:20230503115401

ほんとかよ....

フランス人口統計学者ピエール・ショーニュー氏のローマ帝国滅亡の分析が紹介されている。滅亡の原因は戦争でも疫病でもなく少子化である。」と書いてあるところを見ると、割と新しい研究なんだろうな。ギボンとか読んでてもわかるわけなさそうだなww   

こりゃ、もっと勉強せなあかんなぁ....

  • いま日本で生きてる全女性が平均2人産んでとんとん 不慮の事故なんか考えると安牌は3人産まなきゃいけない 絶対無理やんこんなん もう諦めるしかなくね? 移民だか何だか知らんけ...

    • 18〜40までの女に「子無し税」をかけよう とにかく子供産ませよう 学生結婚上等

      • ローマは少子化対策として独身税&婚前交渉禁止&独身は要職につけない等やったけど結局滅んだから意味なし

        • ローマは少子化で滅んだわけじゃないだろw

          •  辺境の外には人口を増やし、武装して攻め込んでくる蛮族がいる。ローマの軍隊が当てにならなくなると、平和に慣れたローマ人は自分たちで戦おうとはしない。蛮族に金を渡して安...

            • ほんとかよ.... 「フランスの人口統計学者ピエール・ショーニュー氏のローマ帝国滅亡の分析が紹介されている。滅亡の原因は戦争でも疫病でもなく少子化である。」と書いてある...

              • 人口統計学者の研究結果なら、原因が人口問題になるのは当然では

                • 人口統計学者から見ると何でも原因は人口問題であるように見えがちだろうってこと? 専門家バイアスみたいな

    • つ ソフトランディング

      • 減り続けるトレンドは変わらないのでソフトもクソも無くないか

        • 同じ減り続ける(単調減少)でも、減り方が加速するのか、減り方が緩和するのか、それによって未来はかなり変わってくる。 だから、減り続けるのかそうでないかの二元論で考える...

          • 1.8だろうが1.3だろうが減り続るなら均衡する事は無いのでそれをソフトランディングとか言われてもな

            • なんでそう固定的にしか考えられんかなぁ、、 線型的に考えるんじゃなくて、変化率を正にすると考えれば結論は違ってくるだろうに、、 現実社会の現象で変化率が変わらないなんて...

              • 緩やかに時間を稼げば及第点って考えは無責任だなぁと思うよ

                • 人が言ってもないことをあたかも言ったかのようにして貶すのはやめろ。みっともないぞ。 そもそも「及第点」て何だよ。どこからそんな言葉が出てくるんだよ。おまえさんの理論だ...

                  • 文字通りに受け止めたら発達障害とか言うくせに、言葉の裏を読んだら読んだでけなされるとか大人ってずるいよな

                    • 文字通りに受け止めたら発達障害とか言うくせに  って、おい、俺はそんなことひとことも言ってないぞ。 おまえ大丈夫か? 幻覚か幻聴でもあるんじゃないのか?

                      • 俺は発達障害じゃないから、お前が言外に「字面をそのまま受け止める奴は発達障害」と思ってることは読み取れるんだ 健常者をなめるなよ

        • 子供を三人以上産まない女の遺伝子は淘汰され、三人以上産む女の遺伝子が残り最終的に人類は安定的に三人以上子供を作るようになる これがソフトランディングであり進化よ

          • そうやって進化した結果、人類の今があるのです。 そう、人口が減り続ける日本が、、(あれっ?)

            • 人類全体ではそもそも増えてるからね

              • 日本もかつてはそうでした.... (遠い目)    でもね、日本人は進化しちゃったんですよ。(あれっ?)

                • 日本人淘汰されて可哀そう

                  • 日本も御自分の国みたいだったらよかったのに、とおっしゃりたいんですね。わかります。   ああ、あなた様のお国が羨ましいですわ。

                    • 生殖力豊富な我々のおかげで人類自体は残るんだから感謝しなさい

    • 実はそうなんじゃないかと私も思いますね。もう日本は国家崩壊の兆候が出始めているんでしょうね。 国家って人口が増えているときが華なんでしょうね。

      • 科学技術がこれほどまでに発達した社会で どうして人口を維持したがるのだろうな?

        • 人は変化を嫌うものです 日常を取り戻すためにはどんな犠牲も厭わない

        • まあぶっちゃけ日本の人口とかどうでも良いです。高齢者のために搾取されるのが嫌なだけです。

        • 人口を維持したがるというよりも、変化が急激すぎて社会が対応しきれないということでしょ。もっとゆるやかな変化なら人口が減ってもこんなに問題にはならない。むしろ今までが増...

          • 高齢化って意味では日本が急激に伸びる時期は終わってこれから緩やか。2030年代の30%後半がピークでそのままだから、それを維持できる社会を作れるんだったら大丈夫。 台湾や韓国は...

            • そうね。若い世代が減っていると言うことは、この先は高齢者も減ることが確定しているわけだからね。 ただ、高齢化(というか高齢者の比率)はそうだとしても、人口減の方はどう...

    • 女が下方婚しないだけですよね。

    • 移民は無限の泉ではないし一方的に得にはならず国外に流出する"資源"も多いので、出血に包帯巻く程度だというのは国もわかってはいるはず もうちょっと言うと昭和の終わりくらいに...

      • 現役世代が起こす問題の対処費用のほうが大きかったということを都合よく、本当に都合よく忘れてる人がいてなんか正直ムカつくんだよ 100年先の少子化対策に回せる金なんて余ってな...

        • ヒ・ミ・ツの国家予算で少子化対策100年の計みたいなのを誰にも知られず平成からやるべきだった的な主張してる人はいるね 予算は有限だし政策施策はだいたいは(隠せないという意味...

          • 実は昭和のうちからわかっていたんだよね。その先の少子化のこと。それも昭和50年代あたりから。 だからその頃から対策を打ち始めておくべきだったんだろうけれど、やっぱり広く国...

            • 家庭と子育てに批判的なのは上野千鶴子田嶋陽子世代じゃないのか

            • でも、今の若い世代でも、子育て支援策みたいなのが出されると「子持ちだけ優遇するのは子無しに対する差別だ!」とか言う声が必ず上がるじゃん。国民の理解を得るという点では、...

            • 第二次世界大戦でも300万人死んだからな

    • そんなん30年以上も前に言われてたのに永遠に自民党を与党にし続けるアホ国民のせいやしな 国民がアホすぎて滅んだ国として歴史資料になるしかねえや 自業自得やわ

      • ほんまこれ

      • 自分たちでリーダーを選べる民主国家ってのは結局そういうことだよね。国民自身の責任を否定できない。国民自身の見通しや器量が試されているというか。

        • 否定できないっつかそもそも99%国民の責任ですね。国民主権ですから。国の最高権力を持つ王とは国民なんです 政治の失敗は王がバカだから

      • 野党が提案してる少子化対策について教えてって何度も聞いてるのに一向に出てこない

        • それは野党の女も下方婚しないからですね。

          • 下方婚下方婚言ってる奴の遺伝子なんか残すべきではないので賢明かつ素晴らしいことですね 喜ばしい

            • でも、男女の賃金差が縮んだ分だけ女が下方婚しないと男女平等にも少子化対策にもなりませんよね。

              • つまりキモい下方連呼脳が次世代にまで残ったら大変だからね。それが性的淘汰されて世界が正常化されるというわけ

                • つまり、男女の賃金差が縮んだ分だけ女が下方婚しないと男女平等にも少子化対策にもならないことに異論はないわけか。

                  • 前段と後段に論理的関連性がないけど頭大丈夫? あ、池沼で小学校の国語ドリルで詰んでるタイプか

                    • 男女お互いに同じだけ下方婚しないと男女平等にならないのはわかりますか?

                      • 前段と後段に論理的関連性がないけど頭大丈夫? 賃金格差縮んだ→依然大きく存在してるため男女平等のためには男女差別是正のみが必要 少子化対策→上記と無関係。男尊女卑の男女不...

        • 政治は頭が悪いと理解が難しいからね おそらく政治家の言ってることの1/5も理解できてないのだろう

        • 野党の仕事は与党への批判なの理解しろよ。 義務教育で野党の役目を教えろ。

      • ほな「少子化対策は諦める」と言ってる野党を教えてくれって話で

      • 自民党にとって女性は産む機械、移民は人権なしやからな 現代文明は無理ゲーや

    • 少子化対策なんて無理なのだから、少子化対策にかけてる予算を全て自動化技術に振替えた方がよい。 そもそも、少子化対策はその国自体にしか効果がないが、自動化技術はその国以外...

      • 自動化が進んだとしても、社会保険料や税金を機械やAIシステムが支払ってくれるわけではないし、財やサービスを消費してくれるわけでもない。車や家を買ってはくれないし、旅行...

    • 既婚者は今でも平均2人くらい子供産んでるんじゃなかったっけ 子育てつらいとか金ないとか騒いでるけど、実はなんだかんだ結婚したら産んでるからそこに問題はあまりなくて、結婚し...

      • 既婚者は今でも平均2人くらい子供産んでるんじゃなかったっけ  ← そうなんですよ。そのとおりなんですよ。フランス人と違って日本人は結婚しないと子供を作ろうとしないんで...

        • デキ婚を下に見てきたしっぺ返しだな おめでた婚とか授かり婚とか別名作っても「結婚前に作るのはだらしない」って意識出来てからじゃあ遅い

          • 世の中が変わってきたからね。そのへんの意識も変えていかないとね。 というか、昔から子供は宝と言われていたんだし、妊娠自体をおめでたと表現するほどに祝福されてきたんだし...

      • 既婚者の出産数もどんどん減ってるよ 子育て支援があろうとなかろうととりあえず一つ屋根の下に男女をぶち込んどけばなんだかんだエッチして子供産むから 増田は猿なんだろうが、...

        • 少子化の最大のポイントは、1カップルが作る子供の数が少ないことよりも、そもそもカップルになる相手を見つけずに終わる人が増えているということでしょ。 そもそもセックスの相...

      • そう思ってたら既婚夫婦の完結出生児数も減ってきたのが今だぞ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08AYC0Y2A900C2000000/

        • 完結出生児数って結婚後15~19年の夫婦の統計だからタイムラグかなりあるんだよな これからどんどん減ると思う

        • これ出生率じゃなくて希望数やないか 人間も動物 希望してなくてもひとつ屋根の下で暮らしてたらエッチして子供作るのよ

          • 希望してなくてもひとつ屋根の下で暮らしてたらエッチして子供作るのよ  というのが永遠の真実かも知れない。少なくともその線で試してみる価値はあるよね。もっとそういう機会...

          • 完結出生児数も書いてあるんだが

      • とりあえず一つ屋根の下に男女をぶち込んどけばなんだかんだエッチして子供産むから、子育て支援より男女を同居させる政策を考えた方がええ   ← 賛成! とにかくセックス奨...

        • 一部のモテ男に女が群がってその他大勢男が取り残されるけど モテ男もそんなに大量に子供産ませるわけにはいかないので結局子供のトータル数は減りそう

          • 子作りのためのセックスって意識があると勃たなくなるぞ、特に女性側がなかよし!なかよし!!とか言い出すとマジで萎えるからな

          • 恋愛の段階だとそうかも知れないが、結婚・子作り子育ての段階になると話は違うと思うぞ。さすがに一夫多妻は現代の日本では成立できんからな。 問題は、本命の相手を逃した段階...

            • 恋愛における「再チャレンジが可能な社会」だね!

            • 本命の相手を逃した女が、他で妥協するくらいならもう独身でいいやになってるんだが オスはとりあえずメスに片っ端から種付けすればいいとしか考えないが メスはオスを吟味するし...

              • でも、男と同じだけ女が下方婚してないと男女平等にならないよね。

      • 育ちも学歴もそこそこ良い奴らしかいない有名企業に勤めてると、結婚した奴はマジでテンプレみたいに全員子供2人産んでる。 でも完結出生児数は減ってきてるので、下の方というか一...

        • それ有名企業っつーか、保守的企業じゃ 結婚しないと出世出来なくて、マイホーム買った奴は転勤させて妻を無職に追いやって会社に縛る みたいな社風の所だとそうなりそう

          • それ有名企業っつーか、保守的企業じゃ 結婚しないと出世出来なくて、マイホーム買った奴は転勤させて妻を無職に追いやって会社に縛る みたいな社風の所だとそうなりそう そんな...

        • 下の方というか一般大衆層の家族の崩壊がやべーんだろうなと想像してる。  ← そういえば、収入と婚姻率には相関が見られるという話を読んだ覚えがある。だとすると、因果関係...

      • 逆に考えろ。 結婚すると子供産まなきゃいけなくなるから結婚しない

        • そりゃ違うだろ。パートナーがいるけど結婚はしないというんじゃなくて、単に相手がいない場合がほとんど。 だって、成人の童貞率処女率とか、交際経験すらない人の率とか、あろ...

          • 逆に考えろ 子供いらないからパートナーを作る必要性も感じなくて作らないんだろ

            • いや、パートナーを作る唯一の理由が子作りのためってこたぁないだろうw  

    • 過去に人口が増えたタイミングもあったんだろ? ベビーブームとか あれは皆んな3人以上産んだのかな?

      • 早婚であり孕んで産んでを繰り返すと残存卵子数的に3人目を産めて4人めは孕まなかった 24歳想定で3人かと

      • 一組のカップルが産んだ子供の数の割合は第二次ベビーブームと今も大して変わってないって話やなかったっけ?

        • 昔は3人兄弟くらい当たり前にいたから、全然違うと思うで。

      • 第一次ベビーブームは、その前にたまっていた予約分()がドッとまとめてはけただけ。本当はもっと早く子作りしたかったけど子作りできなかった夫婦たちが一気に子作りに励んだ結...

    • 移民国家にする為に、ワザと対策して無い物と思われる。「これもう大々的に移民しないと無理っすよ!」って状況になるまで放置だよ多分。たぶん俺の予想で当たってる。

      • 与党が対策しないのはそういうことでいいよ なんで野党も対策せずに老人福祉とかLGBT支援とかの逆行する政策ばっかり提案してんの? グルなの?

        • という矛盾が露呈してしまい、「移民国家にする為にワザと対策しない」という説は成立いたしません。却下ですね。

        • 対策は野党の仕事じゃないんだが?

        • なんで野党がやらなきゃいけないの? 義務教育受け直せ

    • もちろん無理だけど できない理由ばかり言うなと言われるからな

    • 出来てた時代があるわけで・・・ 歴史上を見れば出来てた時代の方が全然長いわけで・・・

    • そもそも少子化対策がやりたいんじゃなくて女に甘い顔したいだけっていうのがもう全部バレてんだからな

    • そもそも、こづくりは人権侵害であるという、正しい理解が必要。 母体への負荷を真面目に議論すれば、これはあきらかに人権侵害なのである。 人権侵害であればこそ、侵害された者...

    • なぜ人口を維持する必要があるという前提で考えるのか謎

    • 全員が3人産んだら増え過ぎるんだな、これが。

      • 統計上、体質などで全員が3人産めないので実際には3人どころか4人以上産む人が少数必要になってきます。

      • 多めに産んでおいて時世にあわせて後から間引けるようにしておくのがベスト

    • 「冷静に生産活動(セックス)なんかできるか!」

    • 電通とパソナと統一教会に税金溶かしているだけで少子化が回復するなら喜んで自民党を支持するわ

    • この増田読んだ。https://anond.hatelabo.jp/20230501174101 そうなんだよ、少母化の今少子化対策をやっても意味がない。 今残されてる選択肢は移民政策ぐらいしかないが、現状5年間で35万人見...

      • まじでまともな少子化対策をしてほしい しかし少子化は先進国の常 移民しか解決策はないのか しかし黒人の溢れる欧米を見るとそれも嫌だ 純潔日本人だけで国を建て直したい

        • 純潔日本人というと? 処女と童貞てこと? それじゃ子供できないじゃん....

      • でも、女が下方婚しないと根本的解決にはならないよね。

      • ミイラ取りがミイラになる、を勧めるもんじゃない

      • お前も鬼にならないか?みたいな発言

    • 少子化対策とか無理じゃん → いかに滅亡にソフトランディングするかしかない というロジックを展開する奴が本当に多いけど、常識的に考えて滅亡なんてするわけないってどうして分...

      • 国力を維持出来なかったら子供も産めなくなる。民族的には消滅する流れ

        • 国力を維持出来なかったら子供も産めなくなる。民族的には消滅する流れ 今現在世界で「国力」とやらがカスな国で出生率ゼロになってるのかどうか考えてみろよ。

          • そうだよ、だから人口増やして国力を上げようとしてるんだよ。単純に人口が国力に関わるのは事実

            • 全く会話が成立してなくて草

              • お前こそ会話できないのか?国力のない国は人口を増やして国力を上げようとするんだよ、国力が無いから乳幼児死亡率がバカ高くて寿命がメチャクチャ短くても続けてるんだよ

      • 農業産業インフラ維持防衛の人口があるラインを切ったら国としての枠組みを維持できなくなる。 沖縄尖閣宮古島に外国が攻めてきても守れないし、自動的に中華人民共和国日本省にな...

        • 「国としての枠組み」とかいうどうとでも解釈できる曖昧ワードで何か言ったと思われても。 中国の属国になる!に至っては開いた口が塞がらない。

    • そもそも独身からしたら解決すべき問題だとさえ思わない 自分が死んだあとのことなんか知らんし 勝手に国全体の問題にしないでほしい 既に子供を産んでしまって社会の持続性を担保...

    • 個人の時代、男女平等の社会で女性が「子供を産みたくない理由」はいくらでも出てくるから、どんなに「対策」やっても追いつかないんだよね

      • 結局、政治的正しさを推し進めれば少子化は避けられないんだからな それで都合のいい時には「私の言う理想の通りにすれば解決します」みてえなこと抜かすからセコいんだよ 岸田にし...

    • そうなんだよな、金かけて少子化対策なんかしないで移民入れれば低コストで経済も上向いて良いことばかりなのに、ここだけはいわゆる右派も左派も移民反対でクソなんだよな。 本当...

      • 移民入れれば低コストで経済も上向いて  って、ホント?

    • 何を清算するってそりゃ生産性ないのにリソース食ってる不採算要素でしょ。つまり?

    • どうして子供を持たないかというと子供を持つことが損であるから。 個人としては単純に損なんだよ。 その損を引き受けてもいいくらいの余裕があってようやく子供を育てることが出来...

    • そうなんだけど出生率が0.5とかいいだすのと、1.8とかで踏みとどまるのでは全然違う。 後者を目指すための対策だ。 そういうので、200年か300年踏みとどまれば、労働者の枠をAIロボか...

      • 防衛戦がうまくいくのは希望があるときだけって戦術論習わなかったのか? 死ぬまで1.8で踏みとどまれといって成功するわけないだろう

        • ひとつの拠点の防衛線というより、 拠点がいくつも残っててまだ攻勢行える戦力あるのに、 補給がクソで精鋭が飢餓で死んでいってる感じ

        • 例え下手くそかよ。

      • これ何度も言われてるのし、その通りだと思う 社会保障の負担割合が全然違ってくるのに 悲観主義のアレな人は、楽観主義のアレな人よりタチ悪い

        • 1.8に回復させるエビデンスは今のところ女子教育の制限しかないのわかってる?

          • なんで1.8にこだわるんだ? 0.5と1.8がわかりにくいなら、0.8と1.5ならどうかな

            • くっきりとした姿が見えてるわけではないけど、 おぼろげながら、浮かんできたんです。1.8という数字が

    • とっくの昔に少子化論の矛盾の渦とか言うnoteで知ってた内容だな。

    • 今は2人産んでトントンでも 老人が死に絶えて高齢化が多少マシになれば 次のベビーブームへの布石にはなるんじゃないかね   つまりさっさと高齢者は集団自決(比喩)するべき

    • 全女性が女の子を二人産めば、倍々で増えていくから少子化なんてたちまち解消する。 冷凍精子(Y除去済み)を使えば今の技術でも可能。

    • 世界人口が100億に達する前に少子化になってよかったよ。移民とか人口維持とか言ってるのは食料や水の計算できない高卒と文系の無能だけ。

      • でも女が男と同じだけ下方婚しないと男女平等にならないよね。

      • 女が下方婚とかしつこく言ってる馬鹿はなんなんだよ。下方婚する女が増えてもおまえのところに回ってくることはねえから黙ってろ。

    • kamm やっぱりある程度年金が信頼されてる限りは少子化傾向は変わらないと思う。完全に崩壊しないと「信じられるのは家族だけ。産めよ増やせよ」にはならないんじゃないかな 少子...

      • なんでもいいから法人税と所得税と金融所得課税を下げたくて、理由は後付けだって気づいた。 だから、高齢者の金融資産が問題なら、金融資産課税と、金融所得課税だろ?と突っ込む...

      • 子供がいれば人生は安泰だって話になると、子供に介護をさせるなとか、子供に捨てられる可能性は考えないのかとか噛み付いてくるのに、いい加減なもんだよ

      • 貯金で何とかなると思えるのは長いとと日本でインフレがなかったから 投資なら?って言うと思うけど、これもせいぜいリーマンショックくらいしか現代人は経験していないから

        • 貯金で何とかなると思えるのは長いこと日本でインフレがなかったから 貯金だけじゃ無理だとなったらなおさら子供なんて産まなくなるんじゃないの?

          • どうして?もっと貯金・投資するの? 投資や貯金じゃ危ないかもしれないと思いながら

            • どうして?もっと貯金・投資するの? 投資や貯金じゃ危ないかもしれないと思いながら レスバしたいわけじゃないんだけど、そういう状況になったとして「それでも子供を産めば安...

            • 子供が真っ当に稼げるようになる保証なんて無いのに、そこを当てにするくらいなら、資産集めてインフレと同程度目指して投資するでしょ…

              • だからそれは子供より社会保障とその前提となる経済を信頼してるからなんよ

                • だから年金減らしても貯金や投資に向かうから子供増えないだろって言ってるんだけど、それは何に対する反論だ?

    • 今からやるのはもう無理だから大量に移民入れるか大半の地域を見捨てるしかないよ

    • 女性は家庭に入るか専業主夫を養うことが望ましく、個人の幸せを追求するよりも子供を持つことこそが幸せと考えるべき 教育は分不相応な費用をかけて高望みすべきではないし、...

      • 学歴を過剰に重視する傾向は確かに良くないよな。特に大卒の学歴を重視しすぎ。これって日本だけじゃなくて先進国は大体どこでもそうらしいけどね。あの白熱教室のサンデル教授も...

    • 一夫多妻制だな

      • 一夫多妻制で成功してる国はないよ

        • これで成功してる国を挙げたら「成功してない」って言い張るんだろうな

          • 翻訳すると「一夫多妻制で成功している国を挙げられないので降参です」ということですね。わかります。

        • 歴代の天皇は一夫多妻が大半やろ 日本を成功してないというのかな?

          • 日本の農村はフリーセックスなので、名ばかり一夫一婦制です

            • え? そうなの? いいこと聞いた。 俺も農村部に移住しようかなぁ

          • その当時も日本は少子化で悩んでいたと言いたいのか?

          • なるほど。天皇ひとりが一夫多妻かどうかで日本国の成功不成功が決まると言いたいのかな?w  すんごい独創理論やな。 ついでに言うと、天皇が一夫多妻だった時代の日本の方が一...

            • 今一夫一婦制だからこそ跡継ぎ問題でもめにもめて政情不安だよね

              • 後継問題で揉めてはいないぞ。皇位の継承順位は決まっているので、その通りに継承されるだけだよ。 ましてや、それが原因で政情不安なんかにはなってないぞ。

              • 天皇の跡継ぎ問題で揉めてたのは昔の話だろ。平安時代なんかそれが原因で内戦が立て続き勃発して政情不安だったりしたけどな。

    • 国外に赤ちゃん工場を作って赤ちゃんを輸入すればいいんじゃね? 女さんも代理母を安く使えるようになれば妊娠出産しなくてもすむから下方婚をしない言い訳もつぶせるし

記事への反応(ブックマークコメント)

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