2023-04-29

anond:20230429185214

IQとの相関は教育機会で、教育機会が与えられないような国ではいろんな事情で多産なんじゃねえの

先進国途上国を同時期で比べてああだこうだするより

先進国でも昔は今より子供産んでいたのになぜどこでもこうなるの、に目を向けないと

記事への反応 -
  • 草も生えない。 https://imgur.com/a/jrY3EP0 データソース 出生率: https://www.globalnote.jp/post-3758.html 平均IQ: https://jp.wwiqtest.com/iq-compared-by-countries/

    • IQとの相関は教育機会で、教育機会が与えられないような国ではいろんな事情で多産なんじゃねえの 先進国と途上国を同時期で比べてああだこうだするより 先進国でも昔は今より子供産...

      • IQとの相関は教育機会で、教育機会が与えられないような国ではいろんな事情で多産  ← まさにそれがこの図を描くに至る背景にあった推測であり仮説であったと思うのだが、君は...

      • 先進国でも昔は今より子供産んでいたのになぜどこでもこうなるの、に目を向けないと  ← そりゃまた別の話だろ。なんでIQの話からそこまで話が一気に飛躍するかなぁ...

        • NHK「男女平等な国ほど出生率が高い? ジェンダーギャップ指数と合計特殊出生率との間に正の相関関係が」←「無いよ」大量のツッコミ - Togetter https://togetter.com/li/2131359 岸田政権の打...

    • なんだ、教育に金出さない日本国の方針正しいじゃん。 公教育廃止して教育向けの予算どんどん減らしてこうな。

      • アメリカを見る限り少数の優れた人に重点的にお金つぎ込んでその他は適当が一番良さそう

        • その結果のアメリカ社会がそんなにいいと思えるか? あのQアノン信者みたいなアホどもがウジャウジャわいて来る社会だぞ。

          • そんな国に経済で勝てないしコロナワクチンも開発できない

            • 人口と手持ちの資源を考えろ。そもそも欧米諸国・先進諸国で経済面でアメリカに勝ってる国が何ヵ国ある? というか、日本に勝っている国が何ヵ国ある? なお、日本はコロナワク...

            • まーでもアメリカみたいに警察に撃ち殺されないし道歩いてるだけで襲撃されたりしないし

      • そうだぞ 大学なんかどんどん潰せ 晩婚化の原因

        • 流石に最近はそういう反省も結構出てきているみたいだな。大学卒の学歴を無駄に重視しすぎ。みたいな。

    • そのサイトの国別平均IQスコアを見てなにも疑問に感じなかったのならきみのIQが心配になるよ そこのIQテストを受けた人の平均IQが70以下になる国がそんなにあるのおかしいと思えないの...

      • 調べてから文句行ったら? 70以下の国なんていくらでもある ガンビアの平均IQは52.68だしエチオピアは68.42

        • 識字率は関係してそう

        • だからそれがソース不明の捏造じゃないのって話なんだが、もしかしてググって出てきた数字拾っただけでほーら出てきたとでも思ってるアホの子? こちらは2006年に出版され人種と知能...

          • データソース https://www.worlddata.info/iq-by-country.php Database The intelligence quotients by countries are taken from the studies conducted by Richard Lynn and Tatu Vanhanen (2002), Heiner Rindermann (2007), Khaleefa and Lynn (2008), Ah...

            • 各国の知能指数は、Richard Lynn と Tatu Vanhanen (2002)、Heiner Rindermann (2007)、Khaleefa と Lynn (2008)、Ahmad、Khanum と Riaz (2008)、Lynn、Abdalla と Al-Shahomee によって実施された研究から取得されます。 (2008...

              • 黒人が一番IQ低いことを考えればアフリカの国がIQ低いのも妥当でしょ 100%正確ではないかもしれんがほぼ妥当な結果

              • この研究は完全に問題がないわけではありませんを完全に議論の余地がないわけではありませんって訳してるの印象操作すぎて笑う 自動翻訳はこういうとこだめだな

      • オレも(これほど言葉がキツくはないけど)そうおもった アメリカでの「あなたは一人で電話をかけられますか」と、 アフリカでの「あなたは一人で電話をかけられますか」は全然難易...

        • そんな恣意的なIQを統計科学での物差しとして使おうとするほうが草もはえない行動だとおもうぞ  ← それって逆なんじゃないの? このような社会的な不公平に関する指標とし...

          • あのさぁ、小学生にもわかるように簡単にかいたIQの本質さえ読めてないんだが……?  もういいやおまえば揚げ足とりたかったんだよね よかったよかったほーら足こんなに揚げて...

            • これはこれでアホな言い訳というかガキっぽい煽りではあるけどな

          • マジレスするとIQの統計データなんてのはアメリカで度々黒人の断種を正当化するために使われてきたクソオブクソ政治研究だぞ? しかもユダヤや東アジアの方がIQ高いのがバレてからは...

            • よく把握できてなくて途中から口挟んでなんなんだけど、そのプロットとやらも、結局はIQのヤバさを示すものにしかなってないと言うことでは? 頭の良さの指標として当てになら...

              • まあ、そういう面はあるかも知れない。「裏腹に」ね。 そもそもの知能を表す指標()としての有用性は限定的だとしても、それ以外のいろんなものとの相関が副作用的に見出せてしま...

                • ぶっちゃけ実用的な用途としては天才を見つけられることじゃなくて馬鹿の中から本当の馬鹿とただの勉強嫌いをより分けられることの方 大人の平均的な学力が上限だからIQ200とかも2倍...

                  • IQ60台の人とIQ70台っていう人と実際に会ったことあるけど 70台のほうが高専卒で、60台は地方国立の工学部卒だった だから、低いとヤバイっていうのもよくわからないんだよね 割合で見...

                    • まじかそんなことあるんか

                    • 高専や国立大工学部の卒業生でIQ60とか70とかって普通に考えたらよっぽど何か特殊な事情がありそうなんだけど、高齢とか何らかの疾患とかが原因でそうなってるわけじゃないの? だ...

                      • どういう育ち方してるとか詳しいことは聞いてないし分からない。自分の周りには理系の大卒が多くて、そういう人も混ざるってだけで、たぶん珍しい例なんだろうとは思うよ。 ただ、...

                    • 普通にそのIQ評価の算出方法と一般的なやつが明らかに違うことを疑ったほうがええやろ

                    • IQ60台の人とIQ70台っていう人と実際に会ったことあるけど 70台のほうが高専卒で、60台は地方国立の工学部卒だった それどの検査受けてその数字だったんだ? 全検査IQじゃなくて下位...

                  • 大人の平均的な学力が上限だからIQ200とかも2倍賢いんじゃなくて学校の勉強の進みが2倍速いだけ、まあ学習が2倍速い奴は相当賢いけど 正規分布の測度を無視して線形な測度を使うの...

            • IQテスト(ネットのじゃなくて精神科で受けるやつ)受けてみれば分かるけど、流石に「全然意味ないクソ検査」というようなものではないよ。知能の全体を捉えてるわけではないけど(...

              • 問題はIQテストじゃなくてIQテストを根拠とする研究・主張やで これがまー恣意的にしか使われてないんだな IQだけじゃなく統計データ全体に言えるけど

          • 低知能云々 自己紹介乙。そこしか悪口いえるとこが見つけられなかったんだね。 IQとはなんなのかまず目の前の板でwikipediaいってみておいで。 はー小学生かよ   消し逃げしてるか...

            • いや、一応博士課程までは行ってるので小学生ではないぞ。 で、そう言うあんたは?

              • あのさ、本当だとしたら相当なクソ大学だねその博士課程おいてる大学は。 いいからwikipedia全部よんできて。 端的にいって国同士で偏差値くらべてるのになんか意味ある?ってことなん...

                • Wikipediaをなんだと思ってるのよ

                  • 博士課程までいって、統計学基礎どころかド素人向けのwikipediaさえもよめませんと。ふーん。何をお学びになったのかね。 パチンコ大学の博士課程かなあww

              • 流石にこれが博士課程とかないわ で、あんたの学歴はって聞く人久々に見た

              • やりとり読んだけどおかげでIQ下がったじゃねーか

            • あれ? なんか違うところと繋がってるよ

        • ジェンダーギャップ指数や報道の自由ランキングみたいなもので、進んだ欧米で開発された指標は世界中の国々の比較に優れてると思うけどな。 大学の研究者や放送局の専門委員が、国...

          • いや、その人の言ってるのはそこじゃなくて統計的な扱い方の点だから。

        • アメリカでの「あなたは一人で電話をかけられますか」と、 アフリカでの「あなたは一人で電話をかけられますか」は全然難易度が違う問題なんだ IQテストってそういうのじゃないか...

      • そこのIQテストを受けた人の平均IQが70以下になる国がそんなにあるのおかしいと思えないの?   っていうか、「おかしいよね」という話なんじゃないの? そもそもが。

      • 朝鮮カルトを民主主義で支持している日本人なんてどいつもこいつも総じて低脳だろ 目くそ鼻くそを笑うだ

    • IQ100は平均なんだから母集団をその国とするならどの国もIQ100になるんじゃねえの

    • 統一教会がワンピースで言う覇気使って、IQ70以下の猿が全員カルト化して 1億総カルトの日本には当てはまらんやろ

    • 日本の元総理、今年の一文字の意味も理解できないんだけど、IQ30くらいあるかな? https://www.youtube.com/watch?v=B3mFm0l2-A8

    • 俺のエントリを勝手にコピペすんな。せめて元エントリにリンク張れ。 https://anond.hatelabo.jp/20230428203859

      • みなさんこいつが真・増田です 叩くならこいつを叩いてね

    • IQって100に対する比率だから国家間で比べる意味あんまねーぞ

      • 頭が悪すぎて悲しくなったので解説するけど、グローバルでの比較をしてるデータなんだからグローバル平均を100になるように設計するに決まってるでしょ……。

        • 頭悪すぎるみたいだから1から説明してあげるけど教育制度が違う地域で比較してもまじで意味ねーぞ そもそもIQは大人の平均学力を100とした時の知識の理解度とか学習の進行度として出...

          • まさか本当に知能が数値化されてるなんて思ってねえよな? 思ってないぞ。 国間で比べたって低いと公教育弱いんやなあとかしかわかんねえよ だからそういう話だろうが。馬鹿か...

            • あったま悪そうなレスで草

              • あったま悪そうなのはオマエじゃんw

              • 国間で比べたって低いと公教育弱いんやなあと  正にこういうことがこのグラフに現れていると言うのが元増田氏の話なわけだろ。それと同じことを繰り返して述べて反論として成立...

          • IQと学力は違うぞ IQは学習によって身につけられないような知能(地頭)を問うテスト IQと学力の相関は7割程度と言われている つまりIQが高くても3割位は勉強ができない

            • IQは学習によって身につけられないような知能(地頭)を問うテスト  ← 本気でそれを鵜呑みにしているのかい?  実際に「学習によって身につけられないような知能(地頭)」...

        • ちゃんと設計したという根拠がないでしょ そもそも1次ソースの信頼性は?どうやって検証したの?

    • IQ理解してない奴多すぎて笑う。 IQは別に自頭だけを測るものじゃないんだけど? 科学や歴史の知識も含まれるので「水が100度で沸騰することを知らない」「宗教は沢山有るけど神...

      • 中学受験で偏差値55ぐらいの学校に入った事を人生で数少ない自慢できるポイントとしてずっと誇りに思ってて  ・・・ 偏差値55くらいで人生の自慢ポイントかw 俺の父親...

      • 「水が100度で沸騰する」という知識が必要なIQテストどこのテストか教えて

    • 都合よく見えるように子供の死亡率は載せない糞グラフ

      • 人口増加率で見てみたよ ソース https://theworldict.com/rankings/population-growth-rate/ Pythonで適当にパースしてマッチする国だけ IQ 増加率 シンガポール 108 0.47 香港 108 0.8 台湾 106 0.04 韓国 106 0.33 ...

        • 増加率だと、元々人口多いとその影響を受けるから一概に比較はできんけどやっぱり増加率でみると大してiqは関係ないな

          • p<1.0e-10やがな そこは認めよう IQの定義が適切かどうかを置いておくならな? 闇の統計屋に依頼すると90以上の部分だけ拾ってきて正の相関があると言ってくれるから ご縁がありました...

      • なんでそこで子供の死亡率が出てくる?

        • このケースの直接相関がある変数は子供の死亡率が高いからだよ。だから多く生んでるだけ。このIQ変数は子供の死亡率を下げるような国の豊かさや医療レベルを間接的に表してるに過ぎ...

          • だとしたら、このグラフはその点を間接的にサポートすることになるわけで、何かそれに相反するような見方を「都合よく見えるように」示すのとは逆になっているのでは。 だって、...

            • だからファクトフルネスを読め。子供の死亡率が高いから多く産んでるに過ぎない。IQは直接関係ないんだよ

              • IQは直接関係ないんだよ  ・・・ うん、それはわかるよw  (まあ、直接関係あるなんて誰も思っちゃいないだろうけどさ)

                • わかってるならわざわざ一緒のグラフにしないんだよなあ、元増田はそれ狙ってる釣り増田だが

                  • すまん。何を言ってるか正直わからん。一緒のグラフも何も、グラフは一つしか無いようなんだが…

                    • 直接関係ないものグラフにするのは統計で嘘をつく常套手段です

                      • なるほど。だから子供の死亡率を載せたグラフが正しいというわけか。

    • 人口爆発の抑制に性教育が効果的というのは誰も異論を唱えないと思うんだけどな

    • 全人口の上位2%のIQを持つ人しか入れないMENSA、無駄にIQの高い日本人だけで括れば5人に1人は入れるんだよね、何も大したことない

      • 医学的にはMENSAは高知能団体とは言えないという話。 https://anond.hatelabo.jp/20141005023852

    • しかしこれへの反応を見てると、倫理や信念に反することは絶対に否定しないと気がすまない(あるいは不安で仕方がない)、という反応を示す人が多いんだなということがわかる。 「...

      • 倫理や信念以前に明らかに数字がおかしいのを突っ込まれてるだけやん… むしろ「明らかに数字がおかしいのを突っ込まれてるだけ」を認められない方がバイアスかかってね?

        • なんというか…なんだろう。その感情がどこから来るんだろうというのは不思議に思う。

        • ジェンダーにまつわるような「お正しい」データがデタラメだったとして同じように指摘するんですか?しないでしょどうせ

      • 「教育が足りてないだけ!」っていうのも結局「高学歴化と少子化はトレードオフです」って認めるのと同じだしな

      • これと同じ 「質問はただの質問」わからないやつ多過ぎ問題 https://anond.hatelabo.jp/20230426131041

      • いやそれらの指摘はその通りやろ

        • ここまで丁寧に解説してもなお読み取れないというのはすごいな。俺には手の打ちようが思いつかない。

          • ではそれらの指摘を丁寧に反論しては?

            • 指摘とか反論とかの話はしてないんだけど、本当にそのことすら全く読み取れないんだな。すごいな…。

              • 増田って文句はつけるけど具体的な反論できない奴多すぎやろ

        • いや、例えば因果関係についてはこの人は全く言及すらしていないようなんだが…

      • 書かれたことしか読みとれないのはただのアスペ定期

      • 「やべえ結果」という価値判断を加えているのだから、その価値判断に対するツッコミが出るのは当然では。 増田自身、何か「倫理的」な刺激を読み取ってるじゃん。 そういうほっかむ...

      • 言っていないことを否定しやがって、ということなら確かに散布図に対して何も説明が加えられていないからそのとおりなんだけど、 だとしたら突然なんの意味もない散布図を貼り付け...

      • 倫理や信念に反することは絶対に否定しないと気がすまない 自己紹介ですか?

      • じゃあ何もヤバくないことをやばいというタイトルであおり系SNSに投稿するのやめればいいじゃん ゆがんだ承認欲求が満たされてうれしいwinwinなんだからさ

    • IQとは言わずにネットのクイズの得点と言えばよい

      • いやだからWAIS-Ⅳとか受けてみろって。

        • 元増田のは本当の知能検査じゃないから意味ないって話してんだけど、ハッタショの人ってそこまで書いてやんないとわかんないの?

          • 「本当の知能検査」ってなに?

            • 医科学的なエビデンスとコンセンサスがある国際的に採用された知能検査

              • それがWAIS-ⅣやWISC-Ⅳでしょ

                • 話噛み合ってねーぞガイジ

                  • 話噛み合ってねーぞガイジ こうやって都合が悪くなったら罵倒したり差別用語使い始めたりするような人間がどうして「出生率と知能指数に関係があるかも」ということを何が何でも...

                    • 認めたくないものだな、

                    • 頓珍漢なレスポンスしてきたのはおまえなのに、いつどのように相手の都合が悪くなったと認識したの?

    • 元増田「IQが低い国ほど出生率が高くなっちゃったw」 ブクマカ「IQが低いっていうのは教育が行き届いてないってことでしょ。出生率との関係は単なる疑似相関だね」 元増田は最初...

      • そもそも元増田は俺は何も言ってないというタイプの釣り増田だよ

        • 結論を言うための空白を相手に委ねるのは会話のキャッチボールにおける基本テクだが?

          • ミスリード狙ってる時点で基本なわけねーだろ。ネットコミュニケーションなら誤解しか生まねーよ

      • 水死者数と気温の相関も疑似相関😡 本当に因果関係があるのは日射量😡

        • 元増田(このツリーの元エントリは誰かがコピペしたやつなんだが)だけど、俺は個人的には統計的因果推論は意味がないことが多いという立場だな。 誰かがF=maって書いてたけど、ニュ...

          • いや疑似相関は見せかけの相関の意味合いで使うことのほうが多いのでは?元増田のやつはまさにそれやし

            • 「見せかけの相関」という言葉の意味を説明してみろよ。それでそれと「相関関係はあるけど因果関係はない」との違いを考えてみな。

              • 元増田のはグラフにしたときに右下になるデータを選んでるにすぎないよ(見せかけの相関)。相関と因果以前の話だから。どっちも因果はわからんでしょって話にしたいんだろうけど

                • 元増田のはグラフにしたときに右下になるデータを選んでるにすぎないよ(見せかけの相関)。 意味が分からない。変数選択におけるHARKingとかの話をしている?もう少し統計学的に定義...

                  • 直接関係ないものを並べても相関あるように見えるってだけの話やぞ

                • 「相関があるなら因果があるはずだ」という発想そのものが場合によりけりでしかないのにそもそもの相関に対して「一般的に因果があるはずである」という前提に立った上でそうでな...

                  • その疑似相関は別の媒介変数が主要因になってるケースでは?それは問題ないのでは。今回のはそれですらないでしょ

          • 疑似(的に因果関係があるように見える)相関関係ってことじゃないの しらんけど

            • 「H2Oの累積摂取量の多い人はガンになる可能性が高いことがわかりました」 みたいな?

            • そもそも相関あるからと言って因果関係があることにはならないのだから、相関関係を見て「疑似的に因果関係があるように見える」も何もあったもんじゃないでしょ。

              • これなー

              • んなこと言われても「相関関係があることを見せる」目的が「因果関係があることを想定させる」ことなんだから 相関関係を出された時点でそこは諦めてもらわないと

                • んなこと言われても「相関関係があることを見せる」目的が「因果関係があることを想定させる」ことなんだから これは統計学を分かってないやつだけ

                • んなこと言われても「相関関係があることを見せる」目的が「因果関係があることを想定させる」ことなんだから  って、オイ、、 あんたがホラ吹き野郎だってことはわかったが、...

                  • じゃあ本当の目的は何なんだよ

                    • 知らんがなw  少なくとも相関関係があることを指摘することが当座の目的であるという事は言えるだろうが、そこから先は一様に決まっているわけがないじゃんかよ。

                    • ホラ吹き野郎に聞けよ

    • 先進国は民間の死亡疾病保険の縄張りで、それに金がかかるから子供増やしたくなくなる 途上国は保険や医療が薄く死亡率が高いので多子化 IQは英語が浸透してるほうが高くなるんじ...

    • 平均IQ70以下の国って何なんだ?文字通り知障の国ってこと?ありえんでしょ。

      • だからIQテストがまともに機能していない国(適用できる条件に合致していない国)ということでしょ。先進工業国の基準をそのまま当てはめちゃったりしても意味が無いと。

    • 平均IQと出生率のグラフ、お前らがガタガタ言うからデータが怪し気なアフリカ大陸の国々や外れ値っぽい国や北朝鮮なんかを除いたバージョンを作ってやったぞ。 https://imgur.com/jv1KYOm

    • 死亡率が高いと、人々の合理的選択の結果として人口爆発が起きる 前提として、彼らが子供を作るのはシンプルに生産力のため。労働力として期待されている。現実的な問題として、子...

    • これ、出生率以外に、国際連合が発表している各国のジェンダーギャップ指標との関連も見てみたらどうだろう? 例えば、男女平等への取り組みが劣っているかどうかと国ごとのIQの関...

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