2022-09-07

同じ趣味を持つ者同士で自浄作用を持て、という主張がまったくわからん

そう主張してる奴は自分と同じ趣味の奴がマナー違反してたら都度都度注意してるのか?

自転車乗ってるやつは交通マナー守らない自転車乗りに声かけまくってるのか?

アニメ好きな奴はアニオタマナー違反してるのを見たら都度注意してるのか?

同じ趣味を持つ奴がツイッター過激発言をしていたら毎回それはやめろとたしなめてるのか?

してないだろ?

そんなことする必要はないと思ってるからしてないんだろ?

  • 「毎度」「まくる」「都度」は誰が言ってるの?

    • ごめんちょっと意味が分かんない

      • 他人が言ってないことを大袈裟に言って、藁人形作っているって言ってるんだよ 「自浄作用がない」を「全てに批判しなければならない」って物理的に実行不可能な定義にすり替えてて...

        • 藁人形論法してるのはお前やな。 元増田は「高頻度で注意してるのか」って話だけど それを「全て」に摩り替えてる。

          • 大元増田は「都度」「毎回」と書いているね。 「都度」「毎回」の意味は「Aの物事が行われるたびごとにBを行う」なので「高頻度」よりも頻度の高い「全て」で置き換える事が可能だ...

        • やってないよね?と言ってるんだからその理屈はおかしい

    • これ思った

      • どの界隈でも 「たまに注意する」は行われてるわけだけど、それは自浄作用と認めないでしょ? つまり「かなりの頻度で注意する」状況であることを求めてるわけじゃん 同じ意味のこ...

        • 注意しても自浄作用になってないのは注意された側が行動を改めないのが問題なんであって自浄作用自体は働いてはいるのでは。効果がないだけで。

          • なんていうか自浄作用がないって文句言う人って 自浄作用という言葉を場面によって 「注意する行為」と「異常行動がない(少ない)という現象」で使い分けてて無自覚だと思うんだよ...

            • 自浄作用って「界隈の身内に厄介者がいたら注意して、全体として問題行動を減らしていく」ことだろ 視界に入った厄介に注意しないのはもちろんダメだが、注意しても厄介が減らな...

            • 結局のところ問題なのは自浄作用の有無ではなく違法行為や迷惑行為の有無だからな 迷惑かけてないなら自浄作用の有無なんかどうだっていいのよ

              • そう違法行為をしてるって言う話をすればいいのに 自浄作用なんて曖昧語でラップするせいで 話が散らかるだけ

  • 増田を見ても傍若無人なのがいるだろ。いくら批判されても俺はいいんだよ、というヤツ。

  • 俺は麻雀好きだけど山を前に出してない奴がいたら山を前に出してくださいって言ってるよ 撮り鉄も他人の木を切らないでくださいって言うべきでは?

  • 自浄作用ってそもそも「公式組織」の元で活動する趣味にしか通じないよね アーティストとかアイドルみたいにライブや交流イベント参加が趣味のメインみたいになってるやつ

  • 少なくとも迷惑行為を集団心理でエスカレートさせるのはやめようよ 他人に土地で勝手に草刈って、後から来た撮り鉄から金を徴収してたやつらもいたよね 江ノ島ニキの時だって、通行...

  • 迷惑連中はそれこそ暴れたいだけ暴れて別コミュニティに移ったりするからな いわゆるネットイナゴ

  • だって同じ趣味を持とうが1人1人は「個人」だからね。 別の個人に対して注意なんてしないよ。

  • 腐女子界隈なんか血で血を洗う自浄作用だからな

    • ああいうのは結局、声のでかいやつの主張をリンチで無理やり通せる状況ってだけで そんな状況でいいなら 撮り鉄だって声のデカいキチガイの主張が通されてる状況だから自浄作用ある...

      • 撮り鉄だって声のデカいキチガイの主張が通されてる状況だから自浄作用ある判定にできるよね。 なんねーよ。JRの言うことなんか無視して線路に入ってバンバン撮りまくろうと言う...

        • お前にとっての浄化状態と キチガイにとっての浄化状態の定義が違うって話を理解できないのは苦しそう

    • 腐女子とかコミケや聖地に行くようなオタとか、後はブコメに出てるようなジャニオタ、俳優オタとか、そういう「行儀の良い」という印象の界隈は行儀の悪い集団を切断処理してあい...

      • 自分たちはマナーがいいと思ってるオタク集団特有の気持ち悪さってあるよな。

  • でんちゃ民が線路に入ったりすることに対してそんなことする必要があると思えよ… 別にTwitterで過激な発言すること自体は何の法律も犯してないだろ

  • まとめて叩けばいいだけさ。

  • わからんならそのままでいいじゃん。 界隈丸ごとマナー無しの迷惑集団。 例に挙げた集団も迷惑集団。それでいい。

  • そんなの当然じゃん。 性犯罪が起きたからと言って、男全員が反省する必要はない。 一人の女が子供を殺したからといって、女は子育て禁止にする必要もない。

  • 自浄作用があるからといって注意するとは限らないんだが

  • 特定の趣味が叩かれてる時、叩いてるのはアンチばかりで同好の士はいないと思い込んでるタイプ? 撮り鉄の暴挙に関しては同じ撮り鉄もかなり批判してるはずだが

    • そういうのは分断に手を貸す偽善的なオタクだと言われてる

    • それは撮り鉄が言わないと意味がないというか 外部の人間が言ったらとにかく叩いていい理由を探してるように見える

  • 日本人なら空気を読んでくれるのでマナーを守る空気を作ることが自浄作用となります。 日本人以外は知らん

  • ウマ娘とか運営がエロ禁止号令出したらオタクの警察が見回りしてるわけやし 少なくともアニメゲームのオタクは一定のルールが作られた時は勝手に自警団作って勝手に見張り合うぞ

  • 特オタが公共の場で変身ベルト使う行為とか

  • 俺は新型コロナ発生以前は、道交法違反(左側寄り通行義務違反)の自転車乗り(子供を除く)に出くわした時は、同じ自転車乗りとして厳重に注意していたがな。 やりかた: まず敢えて進...

  • その趣味が集団で行うようなものだったり、個々人の繋がりが重要なものであるなら趣味の自浄作用は有効だと思うな。 例えば、悪質な行為をする人間は集団に所属出来ないとか繋がり...

  • フェミニズムやってる人はお互い指導し合ってるよ 「戦う姿勢が生ぬるい」 「男性はともかく弱者まで批判しちゃ駄目」 一人一派と言われるけど、Twitterを見ると大学の先生同士でたし...

  • 俺は増田の一人として増田が「死ね」だの「ガイジ」だの発言しているときは嗜める活動をしている

  • 外側からは「問題行動をする集団」として扱うしかない。 いわゆる撮り鉄なんかがそうだ。 個別の人間の問題行動であって大多数はそうではないと言っても問題を起こさないようにする...

    • 個別の人間の問題行動であって大多数はそうではないと言っても問題を起こさないようにするためにはまるごと制限せざるを得ない。 集団の中から問題行動を起こすやつが現れること...

      • 撮り鉄はキモいけど黒人は強いじゃん

      • うん、だから俺は黒人も避けるよ。 日本人でも出身地などで避ける場合がある。 (接する強い必要がない場面では。) 無限の調査能力や無限の寛容さを俺は持ってないので個々人を調べる...

  • 趣味なら同じ場所ですぐそばにいるヤツのマナーが悪い場合でもなきゃスルーでいいよね。その程度しか責任はない。 でも主義主張が一緒な連中はダメ。政治的な話とかね。 自民党なら...

  • 撮り鉄のマナーを注意すると、自分の子供を人質にされて、注意した側が土下座させられるからね。 誰も注意しないよ。 【これは酷い】撮り鉄が子供を取り上げ母親土下座 - Togetter https...

    • そのうち、撮影のためなら人を殺すことすら厭わない、ヤリ鉄が生まれる。

  • ちゃんとした趣味ではほとんどローカルルールあるし中には環境や命に関わるものもあるから注意する文化あるよね、知らん人にするかはともかく 逆に全くない趣味って思いつかないよ ...

  • それは普通に見かけるけどな 自転車乗りとか、バイク乗りとか

  • ブクマも見たが反論しやすいとこだけしてる感じだな 俺はやってる!って人は偉いようん偉い。でもそれ、自分が見てない他の界隈でも見てないとこでやってる人はそりゃいるんじゃね...

  • 撮り鉄って電車好きなんでしょ? じゃあ電車の運行を妨害するような行為は注意して当然じゃね? なのに注意してないじゃん? 自浄作用ないってそういうことでしょ。 自分の好きなも...

  • ブクマを見てたら釣り人はゴミは持ち帰ってるアピールを結構していたが、ゴミ以外のマナー違反についてはどうなんだろう。 よくテレビでやってる立ち入り禁止の場所で釣りをしてる...

  • 意味的には他浄作用なのにな 自分が浄化されるわけじゃないし

  • いじめや人種差別や痴漢などの性犯罪でも通報って制度があるよな 通報するまでもないSNS投稿でも最初いいやつだとおもってたのにうるさくなってきたやつをアンフォロー・ブロッ...

    • 問題行為をしてる奴をフォローしてないなんてどの界隈でも普通にやってると思うし どの界隈でも一部の奴らはできてないんじゃね

  • 電車に乗るもの同士、男も女も痴漢をなくすように努力しなくちゃ。 今はそういう時代なんだよ。自浄作用だよ。

  • 持ちたまえ、と促す事はないと思うよ 持て、として放置する意味でこの言葉は使うことはあるんじゃない? 自浄作用というのは、注意する事じゃなくて内部評価が平均化されてくると経...

  • ✕何もしてない人に喧嘩うる ○日頃から当たり前のように注意喚起する、インフルエンサーほど行儀よくしてこうしてるから有名になれるとキッズやワナビに印象付ける この違いもわか...

    • インフルエンサーがやってるかどうかではなく「君はできてるのか?」という問いじゃね

  • 増田はおそらく伯備線の沿線に植えられていた柿の木を撮り鉄が切り倒した事件のことを言っているのだと思う。 あれって結局犯人は撮り鉄だったの?

  • 全くもって詭弁も甚だしい。 「コミュニティの自浄作用が働いていない」という観点から見て、 自転車に関しては日本社会全体がコミュニティなわけだから法律やそれをもとに取り締...

    • なら撮り鉄がやらかしてどっかの共産党の議員さんみたいに挙げられるのも、また自浄作用ということでしょう

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