2022-05-14

実際の所、日本リベラルって矯風会の事どう思ってるの?

普通リベラルキリスト教保守思想って相容れない気がするんだけど、日本だとむしろリベラルの中心にいる気もするんだよね、当のリベラル人達がどう思ってるのか気になる。

彼らの思想共感してるのか、

共感はしないけど有用なので利用してるのか、

そもそもリベラル宗教保守関係について良く分かっていないのか、

全然共感してないしむしろ矯風会保守自民党側)だろ、と思っているのか、

それ以外の考えなのか。

どういう風に思ってるんだろう?その是非は一先ず横に置いておいて、純粋にどう思っているのかが気になる。

どう?

  • 前に聞いたら「そんな団体は存在しない。陰謀脳のネトウヨの頭の中にあるだけ」って言われた

    • 「そんな団体」って、矯風会のこと?   存在しないなんてことはないでしょ。今どきググれば一発でわかるじゃん。

  • 日本には保守もリベラルもほとんどいなくて、権力利権でガハハのオジさんメンタル与党系と、気にくわないザマスムキー!のオバさんメンタル野党系の人ばかりな気がしてきた。 んで...

    • それで言うと日本におけるキリスト教会はメンタル野党系だね。決して主流派ではなく、むしろ日本の主流派とは根本的な相違がある。

  • 矯風会ってカルトみたいに言われるけど、あれは結構「普通の感覚」だから広まっているんじゃないの?    私はけっして矯風会を普通と言いたいのではない。 世間一般の人々の心の...

    • 「性被害を減らすべきか?」と聞かれたらほぼすべての人が同意するだろうけど、「そのためにAVやエロ漫画を違法化するべき」って言い出したら完全に宗教カルトでしょ・・・

      • 何の害もなければそんな言論生まれてないと言うことがわからないのだろうか AVやエロ漫画での影響が本当に全くないんだったら、一部の数少ない主婦層しかそんなこと言わないんだよ ...

        • 言論があること自体が害のある証拠だ、みたいな都合の良すぎる理屈を正当化してると、いつか自分がしっぺ返し食らうぞ

          • 主張の趣旨を全くわかってないようだな 机上の空論で勝手に妄想で思想を作って反論してもいいけどね、実際に現場でリアルにAVやエロ漫画に影響された人に遭遇して、ポルノで認知の...

            • だからその「実際」とかの根拠が「多くの人が言ってるから」なら何でもありでしょって話をだな…… まあいいや

            • 実際に現場でリアルにAVやエロ漫画に影響された人に遭遇して、ポルノで認知の歪んだ人が大量に散見される社会 お前のそれがまず妄想だよ笑

              • 生娘シャブ漬発言は何に影響されているのか

              • 言えば言うほど規制派が上記ツリーの理由で増えるよ って言ってるのに反論になってないんだけど なぜなら女性のソースは実体験だから単純に叩いても絶対消えない、ばかだねってこ...

                • お前の言う「実体験」て誰の実体験?w

                  • だから反論になってないんだって 言えば言うほど規制派が上記ツリーの理由で増えるよ 単純に叩いても規制派は絶対消えないよ ばかだね 読める?日本語読めないか

                    • 女性は普段AVもエロ漫画もあまり見ないから、目の前に対峙する男性からAVやエロ漫画による認知の歪みをハッキリと実感する。 何で普段見ないのにそれがAVやエロ漫画の影響だって「...

                    • 複雑に叩けばいいの?

                  • いつものおばさんじゃね

                • 敵の実体験はソースと認めていないというだけでは

                  • 言えば言うほど規制派が上記ツリーの理由で増えるよ 単純に叩いても規制派は消えないよばかだね しか言ってないんだけど 認めようが認めまいが

          • 読めてる?本当に読めてる? 頭悪いな、何の害もなければそんな言論生まれてないと言うことがわからないのだろうか AVやエロ漫画での影響が本当に全くないんだったら、一部の数少...

            • 頭悪いな、何の害もなければロシアにそんな言論生まれてないと言うことがわからないのだろうか ウクライナの悪行が本当に全くないんだったら、一部の数少ないロシア人しかそんな...

              • ロシアの実情知らないだろお前はロシア人なんか? ネットがソースだろ?やり直し 頭悪いな、何の害もなければそんな言論生まれてないと言うことがわからないのだろうか AVやエロ漫...

                • それ言い出したら今日本にいる日本人は基本みんな実情知らないだろ反論になってねえ

                  • 反論してるんじゃなくてお前の反論が的外れで読解能力がありませんねって言ってんだわ

                    • 言い返せなくなったらとりあえず読解力って言っとくの流行ってんのか

          • ツイフェミの過激な言動も、こういう「批判されてるから悪い奴なんだろう」みたいなゆるふわ認知のバカ向けにやってんだろうな。

            • ツイフェミのリプ欄ひどいからな 結婚していて夫婦仲のいい人も多いし、過激になるのは会話のできる人間に対してじゃないことは分かるよ

        • 軽いジャブのつもりで書いたらめちゃくちゃヒスってて笑う。 「影響が全くない」なんて言ってないし、「女性は普段AVもエロ漫画もあまり見ない」「男尊女卑を助長してる」ってのは...

          • まあ君には関係なかったね、初手悪口はすまん 基本的に言葉を理解した上での的確な反論がこないからさ、単に的確な反論が欲しいだけなんだ。妄執してて宗教みたいなこと言ってるだ...

            • 2行目からいきなり何言いたいかよくわかんない感じになっててゲンナリするわ。なんで謝りながら発狂してんの。 もうちょっと落ち着いて、相手に分かるように書かないと。アンフェ...

              • 悪口があると文章読めなくなる人? 悪口部分を消せばいいよ まあ君には関係なかったね、初手悪口はすまん 基本的に言葉を理解した上での的確な反論がこないからさ、単に的確な反論...

                • あのさぁ、流石にそれは勝手が過ぎない? 2行目から意味わからん暴言が書かれてたら、それ以降どんなにいい事書いてあったとしても真面目に読んで反論する気が失せるって言ってん...

                  • 悪口を言わざるを得ない環境にあることは、今までのトラバでもわかると思うんだよね というか、悪口を消してそうじゃない部分を読んで相手の真意を聞き取る読み取るというのは、感...

                    • 悪口を言わざるを得ない環境にあることは、今までのトラバで絡まれてるのを見てわかると思うんだよね トラバを見る限り 他に戦法がないから悪口を言ってるんだな としか読み取れ...

                    • なんで自分は「悪口を言わざるを得な」くて、相手は「悪口部分を消して読み取る」必要があるの? 感情のコントロールが出来てないのはどっちだよ。 つーか議論の時に「暴言を吐か...

                    • 「世の中では当たり前のことなんだけど、お前は知らなかったみたいで、そこが共有できてなくてゴメンな」論法は素人には難しすぎるから止めとけ。 顔真っ赤だぞ。

      • 禁止すべきとまでは言わんけど、 なんらかの影響は絶対あるとは思うわ

      • AVやエロ漫画をキモいし消えてほしいって考えるのは女性にとって普通の感性なので…… キモいし消えてほしいものを消してくれるんだからそりゃ支持するでしょ。 その素朴な感情の前...

        • 障害から来る特異な言動や同性愛なども「キモい」と感じる人が多ければ排除されてしまうことになる それはまずいね

          • 「普通の感覚」で言ったらそういうことになるわな それこそ小学校のクソガキみたいなもんで、ただ単に周りと見かけや考えや好みが違うだけで、なんとな~く素朴に排斥しバカにした...

        • 男性向け商業エロ漫画家って実は結構女性が多いんですよね

      • 性被害なくすために実際にレイプされてるような動画撮影しなきゃいけない。 それがなければレイプや性加害をしてしまうのが男なので仕方がない。

      • ゾーニングして社会の陰で小さく泳がせておいた方が、実際の子に被害が及ばなくて済むよね。 もし加害的なエロ漫画に浸る男性を減らしたいなら、男の子に「体で教える」ような体罰...

      • モザイクは宗教カルトだった←new

      • AVについてはスカウトやら契約やら解約の問題があって、そのためのAV新法はおおむね歓迎すべき内容だよね。 エロ漫画は本当に意味分からん。 社会への悪影響を唱える連中も、総じて...

      • ブコメ「性被害」の定義から始めないと例のごとく滅茶苦茶になるパターンだ! その定義づけに反対してるのが新法反対派だって認識したうえで言ってます?

        • これは新しいパターンだな 新技にチャレンジするのはいいけど、これまでずっと「あえて定義しないことで何でも被害にできる」という戦術で戦ってきた人にうまく使いこなせるだろう...

      • 少なくとも「性被害」の一つである「AV等での本番行為」は減るのだから、何も間違っていないのでは? (その結果別の性被害が増えるかどうかはまた別の話であって、必ずしも増えると...

      • 何処がどう「カルト」なのか、ちゃんと説明してくれないと。 あとAVとエロ漫画って全然違うよね。 少なくともAVには例外なく現実の被害者がいる。

    • 「思想が広く認められている」のに「選挙で勝てない」って、よほどそいつら自身が嫌われてるんだろうなあ

  • これは結構難しい話な気もする。 まず、ゼロ年代までの日本において、政治組織は主婦層の奪い合いを行っていた。 数が多く、政治活動を行う暇があり、組織に拘束されておらず、思想...

    • 表現の自由もまた人権であることを理解していないブコメが付いていたりして、悲しいものがあるよね。 むしろその不愉快な表現とされるものが、一体誰の人権を侵害しているのですか...

      • こういう表現の自由以外の人権を全く知らないし、濫用的に表現の自由という言葉を使い、表現の自由についても全く詳しくなく、誤解だらけの出鱈目で表現の自由自由言う奴が増えた...

        • よく分からないので、ブチ切れる前に分かるように説明してくれるとありがたい。 表現の自由とそれ以外の人権が対立するという案件は、決して珍しいものではないと思うが。 だが基...

          • せめて具体的に、仮に他のどの人権を侵害するといえるとしても、このような理由で表現の自由の方を優先すべきである、って接触しそうな人権全部書き出して否定したら?

            • 「他の人権を侵害するようなマターではない」っていう話だろ…

            • どちらが優先されるべきか、はそれぞれの案件次第としか言いようがないね。どんな表現でも無条件に自由が保障されるべきとか主張するバカはごく少数だろ。 ただ、表現の自由とは別...

              • 今の案件でもさ、具体例は出せたじゃん? 他の人権を侵害しない限り最大限に尊重されるべきっていう他の人権に「不快感」「平穏な心情で生活する自由」を含まないなら、侮辱罪は肯...

                • 不特定多数を漠然と対象にした侮辱罪は成立しないやろ

                  • それは刑事訴訟上の便宜を図る訴訟要件の問題じゃん? 聞きたいのは、「不快感」「人格の尊厳」「平穏な心情で生活する自由」は、表現の自由より優先されるでしょ?ってこと

                    • 「侮辱罪は肯定するの?」という問いは難癖だということやで

                    • 単に不快だと相手に伝えるだけで相手に黙る義務がある、などという主張は馬鹿すぎて見てるだけで不快なので黙っててください

                    • その通りで、だからこそ 「何を平穏な心情を生活する自由を害したといえるかの認定」 をそれぞれの表現や言動について、丁寧に行うべきだと思うんだよね。

                • それらの 「不快感」「人格の尊厳」「平穏な心情で生活する自由」 が表現の自由を制限するに当たるのかは、案件次第、表現次第だよね。 「不快感」「人格の尊厳(の侵害)」「平穏な...

                  • つまり事案認定が必要だけど、「不快感」「人格の尊厳」「平穏な心情で生活する自由」が基本的には人権たりうる可能性があるってことは認識してるでOK?

                    • 「基本的に人権である」って「消防署の方から来た人である」みたいな表現だな

                    • 含まれうるという意味では、もちろんそうだよ。 不快感や「平穏に〜」はとかは微妙だけど、逃げられない場所における表現物による不快感なんかは人権侵害に当たるんじゃないかな。 ...

    • (o´・ω・`o)「こんなんで脳内をいっぱいにして日々を過ごしている人らって、どうやって生活してんのやろね…」ビンボー,ビンボー♪の節回しで、陰謀、陰謀と唄ってあげたい

    • 「素朴な感性」ってフレーズ、ちょっと前にホッテントリになったゴールデンカムイの読者についての増田で、「まあなんつーか常識的な正義感の強い人が多いこと」と読者について非...

  • 今回、立憲塩村議員のAV新法へ向けた一連の活動は立派なものだと思ったなあ。 超党派とはいえ、あれはまさに「日本のリベラル」の活動として胸を張っていいのでは。 リベラリスト...

  • 私のような真のリベラルは既に反フェミニズムになってます。

  • フェミニズムとイスラームの相性がいいから、同じアブラハムの宗教であるキリスト教系ともフェミニズムが近しいのは不思議ではない。 あと共産主義も宗教とは割と相性がいいからか...

    • ぶっちゃけそもそも共産主義自体が新興宗教の一種だからなあ これがヨーロッパだとキリスト教(特にカトリック)が既得権益や権威を維持してるから、お互い対立するしかないんだろ...

      • そう。日本ではキリスト教は非主流であって、日本の伝統的保守的価値観からすると野党的立場だからね。そういう意味では正に左翼と言っていいと思う。日本における宗教保守はやっ...

  • よくわからんが悪魔合体表を置いとくやで https://w.atwiki.jp/shinmegamitensei2/pages/452.html

  • 選ぶほど 味方もおらぬ 和リベかな

  • フェミの性倫理とキリスト教の性倫理って、 「避妊」に関すること以外は結構親和性あるよね。 ただ背後にあるロジックが、 「女性を性被害から守るため」 という点で違うんだけど。 ...

    • あれっ? 「女性を性被害から守るため」という点でも共通なんじゃないの? キリスト教は基本的には反律法主義なんでしょ?

    • これってセクハラとか性的嫌がらせの禁止を意味してたのかな?だとするとキリスト賢すぎません?

    • だから少年に手を出すのか

    • キリスト教って女は感情的で教義を理解できない(それは教育を与えられてなかったのもある)と考えたので 修道士の男だけで引きこもりお互いを尊敬しあって、男女のそれなんかよりも...

      • それは時代性や地域性もあるのでは?  聖書の中のイエスのイメージだと、自分の周囲に女性たちが常にいるようだし、イエスの説教に聞き入っているようだし、マグダラのマリアな...

        • そら、最初のキリスト教と200年後になんか権力者が上手いことやろうぜって作ったキリスト教は別物やからな。

          • そして修道院の話も時代性や地域性があるわけさ。旧教と新教とか。

    • 「婚前交渉の禁止」 も、 「家父長制に基づく支配」 と言われるといけないことのように思うし、 「女性を望まぬ妊娠から守るため」 と言われると良いことのように思える。 言い方っ...

      • 最近の日本の風潮だと、自分の子の婚前交渉を疎んずるのは父親よりも母親の方だったりしないか? 娘を守りたい一心で。(一方それを言われると脛に傷のある父親は….)

  • 日本のキリスト教リベラルって ・羽仁もと子・羽仁五郎のキリスト教(無教会主義)  家計簿創始者で自由学園作った羽仁もと子は古い主婦には影響力あり、婦人之友にもキリスト教的...

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