2022-05-12

青識亜論のなりすましの件について

表自界隈でもさすがにかなり対応割れてるんだけど、

擁護派の中に「なりすましてても特に問題ない」「誰かがおかしなこと言ってたら、そのおかしな内容を批判反論すればいいだけ」「スルーすればいいだけ」「誰が言ったか評価を変えるのがおかしい」みたいなこと言ってるやつがいるよね。

でもね、もし今回発覚した青識亜論のなりすまし行為と、「今後も同じことをやる」という彼の宣言を認めてしまったら、今後その連中は、「ツイフェミ」や「フェミ」というカテゴリー主語にした批判は一切できなくなるってことだよ?

もし「Aというアカウントがこんなバカなことを言ってた」のなら、そのアカウントA単体を批判するだけしかできない。「A」アカウント上で「フェミ」を自称していたとしても、Aをフェミの一部なり代表のように扱い、その大きな主語のほうを批判することはできない。「これだからフェミは…」と言うのはNGになってしまう。だってそいつは青識亜論の意図的なりすましで、彼が意図的フェミ評価を下げるために発言してるのかもしれないんだから

何らかのカテゴリーに対するなりすまし行為を許せば、その〈なりすまされたカテゴリー〉に対する批評自体不可能になってしまう。「フェミ」へのなりすまし宣言を見過ごせば、今後は「フェミ」を対象にした批判はできなくなる。全ての「フェミ垢」に対して、いわゆる「切断処理」を、批判者側がやってしまうことになる。そのことをわかってんのかな?

  • できなくなってもやるんじゃね?

    • そうかもなあ。知的堕落だ。

      • 知的堕落だ。 知的とか笑うしかない げんしけんの咲ちゃんが言ってたこれが思い出される 「こいつら自分が頭がいいと勘違いしてるの本当は頭しか使っていないだけなのにね」

  • わかりました。それでは彼の行為を認めません。その代わり表自界隈でも一人一派となって「フェミ」を批判していきます。

  • 今日、フェミを雑に叩くTogetterがホットエントリにいくつか上がってたけど、なりすましがかなり潜り込んでるんだろって気がして読む気が失せる。 変な発言した人をあげつらうならま...

    • フェミを雑に叩くのがなりすましという意味?

    • 結局、アンフェミが言ってる「クソフェミがー」はアンフェミ自身によるマッチポンプであるって線を消せなくなったからな アンフェミはフェミニストじゃなくて妄想のフェミを敵視し...

      • お前という人間が存在しない可能性が消せなくなっただと・・・?   哲学かな?

  • 誰が言ったかより何を言ったかが大事だからな😡 基本中の基本😡 成りすましでも正しいことを言っていたら認めるべきだぞ😡

    • フェミになりすまして普段自分が批判してるフェミの行動をやってたら(R18コンテンツのさらしあげ糾弾とか)、そりゃ自作自演で叩かれるわ。 これは「何を言ったか」自体に対する...

      • 確かに でもそれに賛同してたら同じことじゃね

        • そうだな。でも、賛同してるやつはほとんどいなかったな。

          • そうなんだ じゃあ青式が悪いわ

            • 青識が悪いぞ😡 だが青識が良い悪いと青識が言ってることが正しいかどうかには関係がない😡

      • 日頃「○○人は嘘つきで泥棒」とか批判してるやつが、陰で○○人のふりして嘘ついたり泥棒して、その○○人への悪評を煽り立てようとするのと同じ。 この部分、そのようなことを...

      • これは「何を言ったか」自体に対する批判とは別次元の話。 勝手に別次元の話にするな😡 俺はこの次元に生きているんだ😡

    • 誰が言ったかより何を言ったかが大事だからな😡 表自だけど俺もこの見解に賛同する。 もともとフェミが、で全体を批判したこともないし、評判を下げようとしたこともない。 そう...

    • 中国やロシアでは、何を言ったかより誰が言ったかの方が大事 日本もそのチームだってことさ

  • 実際「誰が言っているか」の意義は薄くなっていってると思う。 以前なら過激なツイフェミやミサンドリストに対し、 そいつらが「フェミ」の看板を揚げていれば一定の擁護が入ってた...

  • であるからこそ内なる議論をするべきなんや 増田が表自は必ずしも青識を擁護していないと認識できるのは批判の声が上がってるから (てかフォロワー1万以上であいつを擁護している...

  • いや別に擁護とかせんけど、「所詮匿名垢」という姿勢が強化されるだけでしょ。 あとは、匿名かどうかを超えた議論の強度の問題でしかない。

  • 普通に「攻撃的な複垢の使用」で凍結からの垢BAN案件。 切断云々じゃなくてすべてのSNSから消えていい案件。

    • 凍結理由って明らかになっていたっけ? 詐欺うんぬんで、すべてのSNSから排除など、それこそ到底賛成できないな。 表現の自由を冒している。

      • 嘘の表現をつかって詐欺したらそれは利害調整するまでもない犯罪なので… どんな表現方法でも嘘はいっちゃだめだよ。 頭大丈夫?遵法って知ってる?

  • 今後その連中は、「ツイフェミ」や「フェミ」というカテゴリーを主語にした批判は一切できなくなるってことだよ? だってそいつは青識亜論の意図的ななりすましで、彼が意図的に...

    • ちょっと党派性に毒されちゃってませんか? うーん、それはあなたの方ではないか。元増田の主張は、世間の評価を下げるなりすましが紛れてるからなりすまし擁護者はカテゴリー批...

    • 夜半に集うおばさんの顔を思い浮かべた

  • その点につきましては、フェミニスト側が既に、一人一派を標榜していらっしゃいますので、問題ありません。 「これだからフェミは…」と言うのはもともとNGなのです。 そして、青識...

    • ほんこれ。 たまにフェミニストじゃなくてミサンドリストだ、なんて言ってる人がいるが、普通にフェミニストであることとミサンドリストであることは両立する。あくまで主張の内容...

  • 青識はフェミの評判を下げるようななりすまし行為、つまりはこんなよくツイッターで晒し上げられてるフェミはこんなアホなことをいってますのような発言はしていない。 さらには自...

  • 「燃やされた被害者」というものの説得力が非常に怪しくなるし、被害者ってのが事実だとしても過剰防衛やらかしたら説得力が一気に落ちるよねってだけ

    • お前はなりすましがあろうがなかろうが元々そんなの認める気ないんでしょw

      • フェミにしろ反フェミにしろ「被害者」という立場を利用して好き放題出来ると思ってるフシがある連中としか思ってないや 被害者コンテンツに肩まで浸かってる連中は先鋭化して世間...

        • フェミにしろ反フェミにしろ「被害者」という立場を利用して好き放題出来る その通り好き勝手放題できるから、その被害者の利権争いだよ

          • 本人達は本当に好き放題出来ると思ってるかもしれんけど、現実問題こうやってデカいしっぺ返し食らってる訳で

            • 目の前がよければそれでいいんだよ 所詮、朝三暮四の猿と同じレベルの争い

        • 反フェミは立ち上がり以来ずっと馬鹿にされどおしで全く好き勝手できてた時期がないぞ

          • 「被害者」として「カウンター」してるだけって前提のセクト化してる時点でもう歯止めが効いてないんですよ

          • アンチフェミが暴れまわる姿についつい目を奪われるが、意見が社会に通っていないという点ではたしかに『好き放題』ではないな

        • フェミニストは実際に被害者であり、かつ好き放題はしていない アンチフェミは加害者であり、かつ好き放題している おまえの認識はあらゆる点で間違っている

  • そもそもフェミ側だろうがアンフェミ側だろうが、無名の雑魚の言論なんかそれこそ「表現の自由」だし無視すればええねん 特にアンフェミ側なんて有象無象を相手しなくても、リアル...

    • 素人レベルの暴論振り翳して 具体的にどれのこと? ガチ規制しようと活動してるんだから そんな活動はない 広告への批判を『規制』とみなしているのか? 規制の定義から学びなお...

      • 国連や議員連盟持ち出しといて規制には繋がらないは無理だろ

  • もし「Aというアカウントがこんなバカなことを言ってた」のなら、そのアカウントA単体を批判するだけしかできない。 これはもとからその通りでは。

  • 日本人にはディベートは無理だからしゃーない 頭が悪いと自分の感情や意見と、議論の区別がつかないからね ほんとしゃーない、としか言えない そもそも青織は昔からフェミ垢持って...

    • 1:昔から言っていると免罪されるの? 2:フェミ垢持っていることと、フェミ垢で他人の作品を燃やそうとしたことは天地の差があるんだけど ナイフ所持しているだけなのと、ナイフ...

  • なりすましまでして対立を煽り続けたい人達というのは、もはや学級会のレベルでもなくて、公園で戦争ごっこしているようなものだよね。だって敵と味方(オニ役と逃げる役)を入れ...

  • 割れているのか? 擁護か開き直りばっかなんだけど https://twitter.com/yukinoko811/status/1524676252329668608 もう抱き着いて自爆するしかないレベルまで堕ちている

  • 神官戦士たちは懲りずに元気にDD論しているよ https://www.tyoshiki.com/entry/2022/05/11/112421

  • そもそも青識って間違ったことを口走っては速攻で論破されてばかりじゃん 神官戦士たちはなんでこんなザコを持ち上げてるんだ? 「円借款!円借款!」はあまりにみじめすぎて笑いす...

    • 別に持ち上げてないが?

      • 持ち上げてるやつらがいるって話をしているのであっておまえ個人のことは知らん

        • なるほど、一人でもなりすましをする青いのがいれば反フェミ界隈全体が同類に見られても仕方ないし 一人でも異常発言をするツイフェミがいればフェミ界隈全体が同類に見られても仕...

          • 表現の自由界隈が青識という論客としても雑魚でしかないやつを持ち上げるのはなんでだろうな?って疑問への返答がなぜこうなる・・・ なにがどうなるほどなんだ? キミ日本語覚えた...

      • https://twitter.com/ikamentay/status/1524023467561357312 烏賊明太@ikamentay たしかに青識さんに落ち度があったかもしれんけど、その思想の正しさ自体は死んでないし、対立のフェミが相対的に正しいわ...

        • 敵味方みたいな浅薄な価値観でやってるから界隈がゴミなんだろうな

          • 「敵味方みたいな価値観でやってる奴はゴミ」という発言は ずっと敵味方みたいな価値観でやってきて散々批判された側が腹いせに言い出すのが通例

      • https://twitter.com/kotoko_rockice/status/1523277361969786880 岩氷琴子@kotoko_rockice 青識亜論さん、凍結されたんだ。 青識さんは、良いか悪いかは別として正論しか吐かないから凍結理由が良く分かりま...

  • 属性なりすましはカテゴリ落としの目的で行われるものだよな 数年前の韓国ニュースサイトになりすまして嫌韓広めようとしてたのも一緒

  • 別に痴漢冤罪が存在しても、痴漢は存在して悪だし断罪するし   別に偽ツイフェミが存在するとしても、ツイフェミは存在して悪だし断罪するぞ

    • ツイフェミなんか存在せず全員なりすましの愉快犯である可能性も否定できないぞ

    • そもそも差別に抗議している人たちを"ツイフェミ"などど揶揄している時点で差別主義者でしかない おまえはネトウヨレベルだな

  • 神官戦士はまったく懲りてないぞ https://twitter.com/9YugVF2F2FKD6u0/status/1523923246705692672

  • https://twitter.com/takutakutakuto8/status/1523600816669868032 ハッピータクチス @takutakutakuto8 青識さん叩かれてるのって複垢でフェミニストみたいに表現を燃やしてたってとこが一番でかいわけで 毎回...

  • 界隈がこれほどの醜態を晒した後でも挫けずに『サヨク』叩き https://twitter.com/kouei52/status/1524209047746285574 kouei🍡 @kouei52 青識さんの問題点を指摘し謝罪を呼び掛けただけで、勝手にゲスパ...

  • つか、なんでフェミどもは、 「青識亜論がフェミになりすましていた」 と決めつけてんの? 逆に 「フェミが青識亜論になりすましていた」 という見方も出来るのに、なぜ一方的な見方...

  • 自演で操作される方が悪い https://twitter.com/kyotozin_66/status/1523817932618616832 京都人 @kyotozin_66 論調自体を操作することの何があかんの?その程度で操作される論調自体が、そもそも論としてつ...

  • 神官戦士、涙の特攻戦術 https://twitter.com/uncle_from_hell/status/1524369467832434689 ヘルおじさん @uncle_from_hell 是非やってほしい。 真面目に問題提起しようツイートしたら「お前青識だろ」と指摘さ...

    • お前の頭の中でしかバズってないワードを何回も使うと「あ、一人でがんばってるんだな」ってバレるよ

      • 別に隠してもいないが おまえも使ってくれよ赤松さんが考えてくれた神官戦士 かっこいいだろ?

  • これからアホなこと言った奴は「青のなりすまアあし」っていうレッテル貼って終わりになるだけよ。 お互いのグループの底辺のバカが目立つと、敵対側の人間がそのバカの主張をもっ...

  • 今までフェミニズムは一人一派だって言ってたじゃない これもまた一人一派なだけでしょう 過去フェミニストが働いたあらゆる狼藉を野放しにしていたくせに成り済ましにだけ過剰に反...

  • 匿名だろうが顕名だろうが、フェミだろうが表自だろうが、明らかに極論言うバカを無視して議論すべき段階なんだと思う(青識はそこまで極論バカに成りすましていたわけではないが...

    • 社会的にはちゃんと極論バカを無視して業界のレーティングや自主規制が設定されてるぞ。 Twitterのレスバレベルで無視しろってんなら極論バカを無視できない極論バカがいるから無理。

      • こいつらが極論バカとして排除されれば言うことはないのだけど…

    • 特にフェミについてはアカデミズムにいる人たちと対決しないと意味がないと思うんだよね。 対決ってなにをすんの? 差別させてくださいって頼みこむの? 自民党に頼んで学部を閉...

      • アカデミズムにいるフェミニストときちんと正面から議論する、少なくともきちんと理解した上で反論するということだよ。 それ以外に何があんのよ?w

      • 社会の不公平に抗議はしていても、理屈がめちゃくちゃじゃん。 そういう意見の人もいるよね、と流す以外にどうしろっつうのよ。

      • こういうむちゃくちゃな発言をする人はなりすましって考えればいいの?

        • なりすましだったら相手する意味ないし、ガチで頭おかしい人でも相手する必要ないから、どっちでも対処方法は「まともに相手しない」の一択だね。

  • なるほど。 徳島県民全員、青識のなりすましか。 眉山もUfotableも…。

  • なりすます工作員っぽいのは存在する前提で見ないといけない。 よりネットに嘘がばら撒かれるので、よりいっそう眉に唾つけて見ないといけない。 信じる物は騙される。 何か変なこ...

  • 匿名言論に色々求めすぎじゃね?

  • ほんと、これは増田の言う通り切断処理しないとフェミへの批判が意味を為さなくなってしまう。 オレはアンチフェミだけど同意だぞ。 内心はともかく、少なくとも表面上は否定しない...

    • フェミへの批判が意味のないものなればなるほど、 フェミからの批判も意味がなくなるでしょう。 ありとあらゆる批判に意味がなくなれば、住みやすい街が実現しますよ。 有権者は...

  • そんなこと考える必要なくね? なんで誠実に対応しないといけないんだ? 安全なところから一方的にネットリンチしたいだけなんだからどうでもいいだろ

  • ・情報を摂取するのはその当人において1視点からその機能に応じて同じく見えるので「接種する情報をどうにかしろ」というのは無理な話 ・情報の重要度や優先度、価値といったもの...

    • 「保育園おちた」発言で世の中かわったありがとうという記事もなんか今ホッテントリしてるけど、助かった自分がいたのと自分との直接的な関係性はその記事からうかがえるというの...

      • せやね 局面的に情報の連結している部分と表現、単語がちがうのだけど 「全部君の口からでた情報だから君の話なのだろう」 という事でいうとその通りだと思うわ ただ、私は「他人の...

        • ①自分が受けた恩恵に感謝するのはまず自分にそれを手渡しした直接対応者にしてもよいのでは 店に感謝するのは自由だが、これまで欠陥のある商品を提供してきて散々批判されてか...

          • >単純に例えとして適切ではない すまんかった それ以外は「個人ごとですべきではないと思ってる」で言及してる内容なので 匿名でやりとりしてる増田ではここまでの話かなと思う...

  • わざわざ自分で敵の藁人形を作ってるんだから 「自分は実在するフェミではなく自分の脳内敵と戦ってます」 って正直に言えばいいんだよ あと 普通は敵陣営による加害、自陣営の被害...

    • きちんと病院に言った方がいい、と言うセリフが出てきたら、「私は頭が悪すぎて議論が出来ません」の意味だと解釈している。

    • 藁人形じゃないより悪質な実例がたくさんいるのに わざわざ悪質度を低く設定した藁人形を作る理由は確かに理解できない より悪質な藁人形を作るのならば悪魔化といってよく使われる...

      • 藁人形じゃないより悪質な実例がたくさんいるのに 具体的に言えよ マジョリティが被差別者を腐している時点で終わってるけど

        • これはきちんと病院に行った方がいいですね

          • きちんと病院に言った方がいい、と言うセリフが出てきたら、「私は頭が悪すぎて議論が出来ません」の意味だと解釈している。

            • 普通に会話が成り立ってないから病院行けって意味では 自分が言われすぎたから相手の言葉を別の意味に捏造したいなんていよいよ病気

              • 具体例の提示を要求されると「会話が成立しなくなる」わけ? それって具体例ないのにてきとーぶっこいってる・・・ってコト!?

  • これ殴る相手を青識亜論にだけ限定しさえすれば何の問題もなくない?

    • 確かに 怪しい 変なの 紛らわしい そんなアカウントがあればそれは僕です と本人がいったのだから頭おかしいアカウント見たら青識亜論ってタグでも貼り付けとけばいいんじゃな...

  • 騙された人って、自分が愚かであることを認める認知的不協和に耐えられないから、詐欺師が嘘を認めた後も擁護することが多くて、結局、同類になってしまう。

    • 詐欺は「言っている内容が嘘だった」という話だけど 青識は「言っている奴が他に悪事を働いていた」という話だからここで持ち出す例としてはおかしいよね

  • 今までもなりすましで極端なこと言ってフェミがーって拡散するやつ沢山やってたよ。 おぎの稔とかも攻撃のためなら手段は選ぶな。でもエロを晒しちゃったのだけは悪かったねって言...

  • でも ネットで議論とかしてると 名を変えて反対の立場で書いてみたくなるってことは あるあるな気がする こういう感情になにか定義とかはあるのだろうか

  • 発覚した以上は許さないという態度はわかる。 ただ、発覚していない成りすまし行為は世の中にいくらでもあるだろうし、それはどうしようもないじゃん。 だからファミとか表現規制反...

  • ここでもひたすら自演しているのがいるよなー

  • なりすましに嫌悪感を抱く人って党派性にとらわれすぎなんだよ。単純に頭が悪い。 反対側の陣営になりすましたとして、良い意見を言ったらそれに賛同すればいいし、 悪い意見を言っ...

    • 青識増田にも進出かよ

    • 同意します 言葉を発した人間ではなく発した言葉の内容で判断すべし

    • それはそいつ個人がキチガイなだけで、陣営が責任を引き受けるもんでもないだろ? ネット上の議論でそれは通用しない 陣営のアホは陣営の責任

    • 個人で判断すべきってのは全くもってそのとおりだけど、残念ながらそんな人はあまりいないことを分かってて言ってるだろ? だからこそ、なりすましをやるやつが出てくるんだよ。簡...

      • そう、だから、はてな匿名ダイアリーで主張内容だけを武器に議論してる奴らは立派だと思うし ツイッターで影響力を誇示しながら議論している奴らは軽蔑してる

  • イカれた発言をしているフェミ風の人に「お前青識の別垢だろ!」認定が飛び交うようになるところが見たくないといえばうそになる

    • 実際、意味不明な怪しい炎上フェミがいたけど、あいつらみんなアンチフェミなんだなって納得できるんだよなあ

      • イカれた発言が単に有象無象のイカれた発言として遇されてるだけならフェミアンチフェミなんてこんなに盛り上がってないんよ

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