2022-05-11

anond:20220511170323

Q1.徳川は妻と長男信長の命で殺すくらいの従属だったけど北条から人質とかあったの?

信康殺害信長命令だったという説はだいぶ疑問視されてるよね。

いまは家康と信康の対立が原因だったというほうが定説なんじゃないかな。

北条場合、「完全に織田臣下になっていた」というほどではないと思うけど、

関係では織田がだいぶ上の同盟関係であったことは間違いないよね。

織田徳川同盟もいつから対等じゃなくなったか議論のあるところだと思うけど)

Q2.北条織田に臣従したなら、正統後継者豊臣にも臣従したはずだよね?

本能寺の変とき滝川一益を襲撃しちゃったからそこでご破産だよね。

そもそも織田家に臣従していたら豊臣にも臣従したはず」理論おかしくない?

秀吉織田家の後継を自認したことと、織田家に臣従していた大名がそれを認めるかどうかは別の話だよね?

その理屈が通るなら勝家も家康もおとなしく秀吉に従ってたことになるじゃん。

Q3 関八州を押さえた北条織田と組んで、武田に対抗したのでは?

当時の北条関八州を押さえてないよね。

本能寺の変の時点で伊豆相模武蔵下総くらいまでじゃない?

織田北条同盟VS武田上杉同盟という構図ではあったけど、

そこから織田がほぼ独力で武田を滅ぼしちゃって北条は何のおこぼれも貰えず、

さりとて織田文句を言えるわけでもなく我慢するしかない状態だったよね。

やっぱり事実上従属状態で、本能寺がなければそのまま織田家の家臣になってたと思うなあ。

記事への反応 -
  • 油売り→槽→成り上がりも似てますよね 斉藤家は織田に一瞬でやられますが 後北条氏は今川武田上杉と外交繰り広げ 豊臣時代までのラスボスです。

    • 道三が油売りから一代で成り上がったという俗説は否定されてる。 早雲が素浪人から一代で成り上がったという説も否定されてる。 信長と道三は敵対してない。 信長が美濃侵略に取り...

      • 今川と結ぶ 上杉関東管領軍(鎌倉殿みたいな関東連合軍)を小田原城で撃退 今川没落で上杉と結んで武田信玄とバチバチ 織田家に従属、庇護なんて受けなない。それは松平徳川だろ ...

        • 本能寺の変の前にはもう北条と織田は同盟を結んでたんよ。 で、その同盟ってのはそれこそ織田家と徳川家みたいな事実上の臣従であって、 もう北条は国力的に織田に逆らえない状態に...

          • Q1.徳川は妻と長男を信長の命で殺すくらいの従属だったけど 北条から人質とかあったの? Q2.北条が織田に臣従したなら、正統後継者豊臣にも臣従したはずだよね? Q3 関八州を...

            • Q1.徳川は妻と長男を信長の命で殺すくらいの従属だったけど北条から人質とかあったの? 信康殺害が信長の命令だったという説はだいぶ疑問視されてるよね。 いまは家康と信康の...

            • 織田家に使者を送って臣従の申し出をしてたんやで

              • そこでスキを見せたら裏切られるのが信長クオリティ 実際、裏切られて滝川一益はひーひー言いながら帰ってきた

      • うん、道三や岐阜について語るネタが減ったね 道三が油売りから一代で成り上がったという俗説は否定されてる。

        • 「油売りが成り上がりました」 「油売りが成り上がったと思ってたけど最新研究ではこういう説が有力で…」 増えとるやん。

        • 道三はうつけの信長を見抜いた人間の一人で描かれることが多いかね 麒麟がくるとかでももっくんがいい感じでやってたしクセもので描かれるよね ちなみに美濃は竹中半兵衛に16人く...

記事への反応(ブックマークコメント)

人気エントリ

注目エントリ

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん