2022-01-27

anond:20220127192649

しろ今の研究でも出てこない隠れたレベルなら後天学習で頑張りましょうというオチになりそうですけどね

記事への反応 -
  • もうなんか間違ったことしか書いてなくて増田が何でこんなもの書こうと思ったのかちょっと意味が分からないんだけど 一応気になったところだけ訂正・説明を入れておく。(ほぼ全文...

    • ごめん!!!やっぱ元元増田そんなに間違ってなかったかも。元増田とも元々増田とも違う増田です。元々増田を勢いでブコメでDISってしまった。ほんとすまん!!! 以下はわたしの...

      • 数式もパラメータも示さずに「効果がある」「ない」を語られてもその判断が妥当なのかどうか検討しようがない まあそういうこと考えながら増田読むの嫌だが

        • それを言うなら優生思想自体が示してないからな、遺伝病ガン無視だし。 遺伝子解析なんか発展する前に誕生した。

          • これから何十年か掛けて遺伝子解析が進歩して身も蓋もない事実が次々と明らかになり真の優生学が完成するんだと思うわ。

            • むしろ今の研究でも出てこない隠れたレベルなら後天学習で頑張りましょうというオチになりそうですけどね

              • えー、個人的な感覚では全く逆だけどなあ。 現代のデータ解析なんてどうせデータ量も足りないし計算パワーが少なすぎて3体の交互作用すらまともに扱えて無さそうじゃん。

            • 犬は攻撃的になるバリアントがあって小型犬はそのバリアントを持ってることが多いんだよね まあ人間にも性格が悪くなる変異とかあるだろうね https://bmcgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186...

              • 逆に攻撃性のない小型犬は淘汰されてしまったんやろなぁ

              • 読んでみたけど、恐怖/攻撃性とサイズにLDがあるくらいで性格悪い云々の話ないやんけ

          • 数理モデルは遺伝子解析が無い時代からあるので何が言いたいのか分からない

            • メンデルの法則も遺伝子解析されて初めて証明されたんやで

              • 嘘つくな

                • wikipediaくらい読めばええのに

                  • お前が嫁無能 どこにも書いてねーよたこ助 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

                    • 細胞学などの未発達 当時は、花粉と卵細胞が1:1で受精することも確実には示されていなかった。染色体は発見されていたが、詳しくは知られていなかった。減数分裂の発見もこれ以後...

                      • それが「メンデルの法則も遺伝子解析されて初めて証明されたんやで」だとぉ? 馬鹿にもほどがあるだろ!いい加減にしろ!お前みたいな無能は二度と増田に書き込むなよ!

                      • 染色体説すら二年後なんだからその当時遺伝子解析なんて出来てないじゃん 遺伝子解析で判明したのは逆にメンデルの法則に従わない遺伝でしょ

          • 「証明」をどういう意味で使っているのか分からない

      • そもそもハーディワインバーグは十分に大きな集団が前提になっとるのを少数の事例にハメようとするからおかしくなるんやで

        • というかそもそも人間集団じゃ法則の前提が成り立ってなくて優生学の議論に持ち出すの不適切でしょ

      • バリバリ出せると思うけどな淘汰圧、異民族だってだけで根絶やしに出来るほどの能力が人類にはあるので、上手くそのへんを刷り込んでやれば一国の中とかなら品種改良レベルのパワ...

      • この調子で元元元元元増田くらいまで発展すると、もはや理解不能になる。

      • 元元増田とか元増田とか、どれが誰を指すのかワケわからん。 そもそも増田という語が「日記自体」を指すこともあれば「日記筆者」を指すこともあって余計に混乱する。 こうやって...

      • 悪いと思った時に素直に謝れる、増田。さすが教養がある人間らしい行いだ。

      • そもそも身長・体重とか足速いだとメンデルの法則とは別の遺伝(遺伝的アルゴリズムの方)だからその辺が混ざってややこしくなってるな

      • 積極的(社会的に有用)と消極的(社会のお荷物) 集団と特定の血統 強制(古い優生学)と自発(新しいorリベラル優生学) とりあえず全員↑の区別はっきりつけて書いて。

      • 前後全く無関係の横野郎だけど自分も色々調べてみたが、厳密に答えるためには、「John Maynard Smith,『進化遺伝学』, 巌佐庸,原田祐子 訳,産業図書」(原著:Evolutionary Genetics)あたり...

      • ここまでの流れを自分なりに整理したくなったのでまとめてみた 登場人物 増田A...…どうして優生学がタブーとされるのか知りたい増田。すべての始まり。 増田B...…集団遺伝学の視点...

        • 遺伝するのは別側面で見れば悪い部分もあるのと、似た性質掛け続けると全体的に弱くなるって話やで。白くてきれいになった蚕は飛べなくなり自力で餌を探すことも起き上がることも...

        • とりあえずこれ読んどけ.優生学後の流れがわかる https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpssj1968/34/2/34_2_89/_pdf&ved=2ahUKEwiKnpuXq9L1AhUHx4sBHSUvDYgQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw3VCPBH9sZR1NjetleyFUK3

        • その話題は3カ月前にも見た→https://anond.hatelabo.jp/20220128005957

      • レアだけどダウン症の人が子供もうけるのってあるにはあるじゃない? もし医療が進歩して、ダウン症の人の生殖能力が改善したとして、 アイスランド以外の国では、親からの遺伝由来...

    • 遺伝のことは分からんけど、正規分布のところは中心極限定理の話してるんだから、元の分布が正規分布って言ってるんじゃなくてサンプル抽出後の分布が正規分布してるって話じゃな...

    • 「ハーディワインベルグの法則」の時点で釣りマスで終了なのに ん?て思っただけでスルーしてしまった自分が恥ずかしい 穴があったら入りたい

    • 集団遺伝学を勉強し直した方がいいよ ちゃんと指摘してくれた人がいた。ありがとう https://anond.hatelabo.jp/20220125193305 なんか実験系のバイオはやったのかもしれないけど、まともに進化...

      • こういうの良いよなぁ、だって内容が間違っている/いないに関わらず、もっと言えばこの増田が間違いを知っている/知っていないに関わらず、ただ「勉強しなおせ」って突き付けるだけ...

    • いや、あらゆる生物学徒は社会的地位を根拠として断種を求める優生「学」を学問的に根拠あるものとして扱うことには絶対反対だよね。 そこ書いとかないと科学マウンティングでしか...

    • なんか知ったかする人の文体ってこの増田みたいな感じが多い気がする。 はっきり書かない箇所と断定する箇所と「チョット考えればわかりますよね?」という突き放すのが特徴。 ツッ...

    • 表現形質に対してそれを決定できる遺伝形質があるなら、単一じゃないにしても努力できるできないを決めてる遺伝子があることになるんじゃないのか? 忍耐に関係する遺伝子はあるみ...

    • 素養のある方の書き込み感謝。で、こういう議論では"有効性"については明確に定義してから使ったほうがよいと感じました。(優生学を論じる上では、"有効性"概念には幾つかの異なる...

    • これをブクマカしてる奴ら、本当に知識あって同意してる奴は良いが、実は私も違和感あった(でも何故か元増田はブクマしてない)とか言ってて本当に気持ち悪いな。 そんなに頭良く...

    • 有効って言葉遣いが21世紀に優生学の議論するには素朴すぎるぞよ 19世紀か

    • やはり優生学は正しい。 断種していこう。

    • 遺伝について素人の増田です。 自分が記事を正しく読めていない、一部飛ばし読みしているところもありますが、些末な点で言いたいことがあります。 大谷翔平、長嶋茂雄、野村克也...

    • 大谷翔平みたいなアタリくじを増やそうという人間と 知的障碍者みたいなハズレくじを無くそうという人の間とですれ違いがあるように見えるね ・アタリくじを狙って得るのは難しい ...

    • 個々の論点について何か言う気はない(というか知識不足なので何も言えない)んだけど、結論のとこの「すでに社会的に受け入れられてない優生思想」とか書くのはやめてくれ。障害...

    • anond:20220125193305    私は、元々々々々々増田、元々々々々増田、元々々々増田、元々々増田、元々増田、元増田、どれでもありません。    誰一人としてソースを読んでないようなの...

      • な数学の入試問題みたいな。嘘ついてるのは誰でしょうって奴おもしろいな。

      • そうだよ。 幾人かのブクマはヘッダ付近に書いた嘘の履歴を丸呑みして信じちゃうピュアさがあるから。 自称年収一千万とか自称医者で云々なんて山程見てきた。 経歴詐称が成功した...

      • そうなんだよなあ。 増田Cが言いだすまで「集団遺伝学」なんてワードは誰も使ってなかったんだよ。 増田Bなんて「集団遺伝学の視点から」どころか親から子への遺伝が確率に則ること...

      • なぜか特定のネタに関しては、当該の分野に異常に「詳しい人」が即座に現れて「討論」を開始するんだなあ。いやすごいなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なんでそん...

        • ちっ バレちゃあしょうがねえ 野郎共!やっちまえ!

        • そうじゃなくて「増田B」と「増田D」が自え… いや、なんでもない。

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