2022-01-21

anond:20220121153930

随分長々と書いてくれたが、前半に異議はない。というか、そんなのわかってて書いてる。

あのオープンレターは明らかに賛同者を募る「署名行為として一見成立しているように見せかけているので、記名と署名の違いを書いた所で、オープンレター関連の話には本質的無関係だろうからね。

そのことは貴殿が書いてる、

真正に成立した文書というのは、なにも直筆サイン入りの文書に限らない。

たとえば本人がスマホで送ったLINEや本人のtweet印刷した物は、内容が本人=作成名義人の意思に基づく文書なので、真正に成立したといえる。

にもあるように、効力としては同等と扱われる。

 

問題は、貴殿が書いてる下記の2文。

そして、いわゆる署名運動まり賛同者一覧を作るだけなら、電話メールSNSで本人に確認を取れば充分だ。

 

ネット署名運動電子署名必要だなんて、まるっきりデタラメだ。

いっき矛盾してるのわかってて書いてる?

もしくはGoogleFormの仕組みを理解してないで書いてるだろ。

 

電話メールSNSで本人に確認を取れないのがGoogleFormなんだよ。

一部の肩書を含む署名にはなんとか推測して当人連絡取れるかも知れない。

ただ、オープンレター内にある署名

xx x(無職

xx xx(会社員

なんてのにメールアドレス無かったらどうやって連絡を取れるというんだ?

 

そして、

現時点では簡単プラットフォーム存在せず

とあるが、厳密にはその通り。

change.orgFAQオンライン署名は国や自治体請願に使えますか?」を読めば彼らも悩んでいるのがよく分かる。

https://www.change.org/l/jp/%E3%80%90faq%E3%80%91%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%BD%B2%E5%90%8D%E3%81%AF%E5%9B%BD%E3%82%84%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BD%93%E3%81%AE%E8%AB%8B%E9%A1%98%E3%81%AB%E4%BD%BF%E3%81%88

ただ、貴殿が書いてる「記名(名前文字列掲載)されている人々の意思に基づいている(真正である)ことを証明する」行為を唯一可能にしてるのがChange.orgなんだよね。

 

せめて脊髄反射反論書くんじゃなくて、そのことを分かってからコメントしてほしかったな。

記事への反応 -
  • 例のオープンレターが界隈を賑わしてますけれども。 署名の有効性に関して、事務局が本人確認を怠った事に謝罪が無いとか、後からでも良いので本人確認するべきとか言われてますけ...

    • 元増田はどうも署名の意味と効力を誤解してるような気がする。 「正当な手続きでの署名ではない」という書き方も、そもそもアレは「署名」では無いので、なんかズレてる。 法律上の...

      • 随分長々と書いてくれたが、前半に異議はない。というか、そんなのわかってて書いてる。 あのオープンレターは明らかに賛同者を募る「署名」行為として一見成立しているように見せ...

        • お前はGoogleFormsに連絡先入力欄を設置することすらできないのか。 電話やメール、SNSで本人に確認を取れないのがGoogleFormなんだよ。 連絡先入力欄を設置しろよ。 ただ、貴殿が書い...

          • お前はGoogleFormsに連絡先入力欄を設置することすらできないのか。 なるほど。 貴殿がそもそもこの件で、オープンレターの署名がどういうものだったか見てない事がよく分かった。  ...

            • お前はなんで今回のオープンレターの馬鹿どもの馬鹿フォームを前提にしてるんだ? お前は 今後Google Formで署名を集めてる文書にサインしようとするまえに、事務局に「その方法だと...

    • 書いてないことを趣旨と言われても困る。 例のオープンレター、署名として成立させたいなら、今の方法では全てが無効であり再度署名を取り直すしかありません。 本文自体も見直...

      • 引用ありがとう。 書いてないこと、とあるけど貴殿の引用にちゃんと「署名として成立させたいなら無効」ってちゃんと書いてあるじゃん。読解力の問題かな…。 ブコメだけど、 請...

        • オープンレター主催者はそもそも署名として成立させる意図がないんだから「署名として成立させたいなら」と言い出すのが的外れだよ、と言ってるんだけど。 単に署名に付いての法的...

          • そうだよね。 単に賛同してない人を賛同したとでっちあげて「こんな人も賛同してるんだ!」って言っただけだよね

            • 署名とオープンレターは全く関係ないことが分かってくれたみたいで何より。

    • 別に署名が民事訴訟法上の規定を満たしていようがいまいが、「単なる数名の意見表明」なのはかわらないでしょ。 満たしてたらなんか別のものになると思ってるの?

      • あのオープンレター、今見るとこんな記載があるよね。 (2022.1.19追記) ご本人によるものではないことが判明した賛同については削除の対応をしています。賛同した覚えがないのにお...

        • 厄介なもので単なる削除ではなく「こういう経緯(なりすましの可能性がある~)でこの人たちを削除しました」が要るんだよね。 もう既にオープンレターは公開されており、見ている人...

    • 結論としては発起人分しか真正であると証明できず、その旨を記載してその他は削除すべきである、という主張? そうであれば同意できるので。

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