2022-01-15

anond:20220115192039

「夢の超人タッグ編」であなたが好きのはどのタッグ?

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/114100/

こんな投票が成り立つ時点で人間関係すぎ

  • 少女漫画に限らず女性作品は、なんであんなにひたすら人間関係のこととか人間の心の繊細なヒダを丁寧になぞるように~みたいなことやりたがるんだろうね。 女性的な繊細対人関係...

    • ジャンプこそが至高のジャンプ厨がジャンプ的価値観以外の漫画を否定してるだけじゃねえか

      • ジャンプだってそれこそ鬼滅なんかは人間関係がメインで売れた漫画やん…

        • それはキン肉マンもドラゴンボールも幽遊白書もそう

          • 幽白はともかく他は違うんじゃね?

            • 「夢の超人タッグ編」であなたが好きのはどのタッグ? https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/114100/ こんな投票が成り立つ時点で人間関係すぎ

              • 元少年のおっさんがする投票はともかく 当時の少年が人間関係をメインに楽しんでいたかというと…

                • 少年が関心の無いものトップ3... 「友情、努力、勝利」      なるほど。少年は人間関係に関心無さそうだ。

        • つまり人間関係が最高ということですな

        • 鬼滅は女に売れただけでしょ

          • そもそもジャンプで売れた漫画って人間関係メインで女に売れた漫画が多いので… ジャンプってそういう雑誌だろ だから日本の漫画雑誌トップなわけで

            • どっちかっていうと、男読者だけを飛び越えて(本来は対象でもない)女性層にも読者が広まったから大ヒットになった作品を含めるからでは? ドラゴンボールやナルト、ブリーチあた...

      • ジャンプこそが至高のジャンプ厨がジャンプ的価値観以外の漫画を否定してるだけじゃねえか 露骨に間違ったレッテルを貼ってて笑う ジャンプこそが至高、みたいな事をうかがわせる...

    • 少年バトル漫画をやたらBLにしたがる腐みたいなもんで、「関係性」とか持ち上げてるあれ、要はフェチの一種でしかないんだわな

      • 人間関係フェチだよな。 オタクがバカにしがちな、ワイドショーの芸能人の交際結婚破局不倫ニュースと変わらんわ。 あと口さがない近所の噂話。 二次元キャラの人間関係が趣味なの...

        • 男オタクにも人間関係はあり妬みや叩き合いもある ネットのオタクというものは常にいっちょかみできる話題を探していて他人に興味アリアリで何かしら首を突っ込みたがるのも昔から...

          • 「男もそうだろ」といくら言ったところで、質が全然違うんだって。

      • あらゆるコンテンツは関係性を描いているぞ

        • 結局解釈なんかフェチシズムの発露でしかないわな 腐にしろヲタクにしろフェミにしろ、自分のフェチシズムを絶対視できるやつはすごいと思っている ああはなりたくないけど

      • じゃあバトルBLがあればミッシングリンクが繋がるの?

    • 男は増田が挙げている例にもあるけど、明確に最善手とダメな手があって、それによって勝利・敗北が分かれる・・・!主人公は気が付けるか・・・! みたいなのが多いわけで、 少女漫...

    • 少女漫画に限らず、大人男性向け漫画も人間関係をやってる漫画は普通に多いし 子供の頃はリアリティ皆無の架空キャラが強いか弱いかだけに興味が向いていた少年も 大人になれば人間...

      • そういうどっちがウエ~? やっぱりよーちよーち     (グィ・リー) みたいなマウントは必要ないって 国語力 増田はいってるんやろ~ わかれ

    • 読まなきゃいいしバカにもしなきゃいいだけの話なんだよな。 バカにするからうるせえ!って言われる。

    • 俺もハンターハンター信者だがこういう信者が本当にキショい

    • こういう恋愛(笑)人間関係(笑)みたいなやつって少年漫画誌に載ってるラブコメは絶対に読まないし嫌いなの?

      • そういうのが一切書かれない少年漫画は気持ちが悪い

        • 少年漫画のラブコメきらい ファイナルファンタジーやめろ

      • 少年マンガ誌のラブコメってポルノが多いからなあ

        • うん、むしろ人間関係なんかまともに描かれてないのも多いと思う

        • 五頭分の花嫁を少女漫画だと主張してるブログ読んだが、少女漫画で終盤の四人立て続けキスラッシュ展開やったら批判すごそう

          • 終盤の四人立て続けキスラッシュ展開 ボスラッシュみたいなノリでキスしてて草

          • 五等分や勉強できない、友達がいないとかはつまらんなあ ドメカノはまだドロドロエロだから韓国ドマラや昭和ドラマみたいで新鮮だったけど

      • 単純に女の子がかわいいやつは読まれるが、変にドラマ性持たせようとして人間関係がこじれてジメジメ面倒くさくなってくると批判されるようになるだろ。

      • 実際読めない 気持ち悪い

    • わかる~~~ 腐女子向けも関係性が男と男ってだけで結局これなんよ ストーリーも評判いいやつは確かに面白いけどまあ一回読めばいいかなって

    • つうか最近の少年漫画でも人間関係強めの作品が人気やろ。「ワンパンマン」とか、サイタマ自体は空洞でサイタマの円心状の他のヒーローのお話がメインじゃんか。

    • そんなの作者が人間関係を描きたいからか、読者が人間関係を見たいからか、その両方かに決まってるでしょ 自分は人間関係を見るのが好きだし少女漫画に限らず少年漫画でも人間関係...

      • これ七海っぽいなと思ったらブコメで七海が同じこと言ってたw

    • 典型的男とか言ってマッチョさや男らしさにまみれすぎてそれすらも自覚できない人の足掻きを感じる。 絵柄に好みがあるように内容にだって好みはある。 ただそれだけでいいのになん...

      • マッチョや男らしさを有害だといって、当たり散らしたり腐してきてるのは世間なんだよな。 マッチョだの男らしさだのをとことん悪者にして、人それぞれ好みがあるだけなんて寛容な...

        • >たまには反撃しとく必要がある。 こういう思い上がった傲慢な態度を、「嫌いだ」とはっきり言えるようになっただけでは? 「たまには懲らしめないとだめなのかな?(笑)」みたいな...

    • あー周りにもいるわ、アニメの日常回になると決まって「こんな描写さっさと飛ばして殺し合いしろよ」っていうやつ そういう描写が戦いの中での葛藤とか表現する伏線になってること...

      • 「何でもエロにしたがる勢」みたいに「何でもバトルにしたがる勢」っているよね 全体のストーリー理解してなくてバトルしか見てなかったり 昔のジャンプはそういう読者が一定数い...

        • 創作ってのは非常に多面的なもんであるが ひとつの観点に執着してその面でしか愛着を抱こうとしない振る舞いは典型的なアレのアレですね 子どものうちなら多面性が分からんでそうな...

          • あー、そういうのもあるんかね エロも暴力も本能に訴えかけるものだから、全体のストーリーわからなくてもそういう展開があると目を引くんだろうけど それだけの作品じゃないものに...

        • なんでも人間関係にしたがるのはよくて、なんでもバトルにしたがるのは幼稚みたいな考え方、傲慢だと思うわ。

    • まあ興味深いんだけど、◯◯がつまらない理由。ってのはいくら個人的なものでも基本的に何かを切り捨てるものでしかないので、究極的にはつまらないと思った。 好きが増えていかな...

    • ぼくの地球を守ってにはがっかりした。 詰まらない訳じゃないんだけど、前世やSFといった要素を扱っていながら話が小さいなと思ってしまった。

    • 人間関係や心理描写を繊細に描いたラブコメがジャンプで打ち切りになるのは ってブコメがあるが、アオのハコがそれじゃないの…?そもそもラブ「コメ」じゃないけど。 ジャンプの...

      • 恋愛ジャンル少年漫画で打ち切りが多いことと、恋愛ジャンル少年漫画で最近ヒットが出たことは別の話だろ。 平均打率が低いよねって話に対して、ものすごいウルトラバッターが一人...

        • ジャンプの読者層が変わってきているって話で、昔を含めた平均を出されても 因みに2021年新連載のうちバトル漫画は(11月開始でまだ打ち切り対象じゃない2作品除くと)全滅してる

          • 今のジャンプは東大出身の編集者がデータを見て方向性を決めてるからな AIで作ってるのと同じ 女受けする漫画が一番売れるからそうしてるんだろう 今後は間違いなく男読者が離れてい...

            • 男読者が離れてるんじゃなくて増田が時代の男性についていけてないだけなのでは^^;

              • いや、男女で好みの傾向は分かれるのは事実だから、 作品が女に寄ったら男が離れるのは自明だよ^^

                • なんで自分が男全体の代弁者だと思えるんだろう^^; 男女の好みは違う→わかる 女ウケを気にして衰退する→?

                  • 女ウケを狙って、女が嫌う「ラッキースケベ展開」とか「意志のないヒロイン」とかの 男が望む要素を色々削っていったら、男の読者が離れていくのは当然でしょ^^ 逆に言うと、ジャ...

                  • ボーダー知能とまで煽っといて反論できないのな

    • その根本的原因は 「女は労働に参加しなくていいと考えられてるから」(暴論) 「女は人間関係(端的に言えば恋愛)で幸福をつかむべきという価値観があるから」(暴論) 無論、そ...

      • 増田が知らないだけじゃ? ここまで知識がないのに語ろうと考えるのがなんかすごい

        • ぜひとも具体的な反例(作品名、作者名)を挙げてください それがあるのかないのか知りたくて 「俺はよく知らんが」と断り書きしとるんです

    • 逆に言うとなんでそこまで人間関係の描写を見たくないんだろう?

      • いや、俺とお前どっちが強いかが、アイツとコイツではどっちが上かってのが物語でも現実でも醍醐味だね。 この世で大切なものは、最強ランキングであり最大トーナメントなんだよ。 ...

        • どっちが上かトーナメントって結局主人公が勝つしインフレ加速してどんどん設定が似通ってくるから最終的にチート属性のやつを主人公もチートになるか仲間の力で倒すだけで割とつ...

          • どんどん設定やノリが似通っても良いだろ。 それって、別作品であっても最終的にはあらゆるキャラやあらゆる人物が似たようなルール、似たような評価基準で強さを求めてくれること...

      • ななぴーなんでタイトルにurl入れるん?

    • アスペから見たら全員人間関係フェチなんだよな… 勝ちたいとか負けたとか強いとか弱いとか好きとか嫌いとか仲良いとか自分が他の奴よりすごいとか愛されてるとか人間関係至上主義...

      • アスペから見たら全員人間関係フェチなんだよな…   ← それな。で、人間関係に殆ど関心の無いやつが実社会に出て人間関係で落ちこぼれていく現実...

    • かぐや様は告らせたいとかめちゃくちゃ人間関係漫画なんだけど男性誌で人気だよね どっちが告らせるかバトルだから?

    • 正論なんだけど、読み手の個人的な経験を軽視しすぎなんだよな。 漫画って99%、企業総出で開発したアプリ!でも1000人のスタッフで製作した映画!でもなく、「個人の脳内」でスト...

      • 人間関係で悩んだことがないから人間関係グチャグチャ描写に共感しない、っつうわけじゃないだろ。 人間関係で悩んだことはいくらでもあるが、そんな悩みはダサくて魅力的じゃない...

        • それを恰好良いと思ってるのが中二っぽい

        • >男臭い格好良さだと言われる作品ってそういうのが多いだろ?   一昔前の作品には特に多いな。 だが、 >人間関係で悩む、人の心を気にする、あれこれ気遣いする、そういう経験が...

          • 男性の社会性は、低いんじゃなくて、ある意味で高いんだよ。 植物じゃなくて昆虫の方が近い。 すなわち社会性昆虫みたいな、敵に勝つために無感情で規律正しく機能を果たし必要とあ...

            • 人間としての社会性身に着けてくださいよ…

              • 男の大半が人間的な社会性を身につけるようになったら、他人を慮るのと同様に自分も慮るようになっちゃって、危険だったり劣悪な労働環境が避けられない、でも社会にとって必要不...

            • 実行できてないからかっこよさが受け入れられないんだと思うよ 感情もなく淡々と規律正しく機能を果たすことができていたら感情的なケアや人間関係に文句を言ったりしないし何と...

              • あー、確かに、女の文化にケチつけて男=俺の方が上!やってる時点でめっちゃくちゃ感情的だよな かっこ悪い

              • かつてはもうちょっと機能的な生き方が実行できる時代があったよ。 でも「男も気遣いできるようになれ」って社会の要請によって、昔よりも人間関係に興味を持ったり優しさを覚える...

                • 女にケアを丸投げして一方的にケアされてたからそういう生き方が出来ただけで、全然格好良くないよね フィクションだと女のケアも必要なくそういう生き方してる男キャラいるけど...

                • ダサくて魅力的じゃない、機能的な生き方がかっこいいって理想を掲げている増田が、 ケアやその他の仕草に不快感を覚えている理由が、他者を貶して自己愛と優越感や優れてカッコ...

    • 女は平均的に男より無能。 自分で何かするより周りの人間が自分に都合よく動いてくれることを望む。 だから感情の機微を読み取って人間関係をコントロールする方向に特化しているし...

      • 男は平均的に女より無能なんですけど…?

        • 生理が無いのに?

        • 現実を見ていけ。

        • 香川は平均的に蕎麦より饂飩なんですけど…?

        • 汚れ仕事にも厳しい叱責にも耐えられないような生き物がいくらいても社会は維持できない。 子供産むだけが女の本質的な価値だ。

          • 汚れ仕事って意味はいくつかあると思うけど…。 男が長時間働くのに集中するために、女に無償のケア労働を押しつけるのがスタンダードの国で何を言っているんだ

            • 「私のほうが稼げるからお前がケア労働をしろ」と言えばいい。

              • 横だがマクロの話をしている所にミクロの話で反論した気になるの無能感がある 増田って時々本気なんだか敢えてなんだか知らんが論理もへったくれもないレス返す奴現れるよな

                • ブーメランだな。 マクロに敷衍して考えられない自分の思考停止を押し付けられても困る。

        • 平均IQは女の方が高いんだっけ 知的障害とか発達障害も男の方が多いし

          • 寒い冬でも平気でスカートが履けるのは、 防寒に対する知識が欠けている証。 女性は本来IQが高い生き物のはずなのに、そのIQを全て外見に全振りしてしまうというか、 化粧しておし...

            • 脚を出しても大丈夫な温度だから出しているだけだろう 凍傷するような寒さで脚を出す女性はいない

              • 制服とか仕事の関係でそれしか着られないって人ならいるかな しかし女のスカートばっか見てるんだなあ…

            • IQ使い果たすって言い方に風情を感じるよ

            • 暑い夏に「早く熱中症にかかりたいんです」と言わんばかりの スーツが標準装備になってる男は灰色の脳細胞が全部暑さで溶けてしまったのかな   気温が40度を超えても日傘さそうとし...

              • 冬は冬で肌が乾燥でぼろぼろになってるのに保湿剤塗ろうとしないのは何なのかと思っている

          • 学校の成績も平均すると女の方が上。

    • sm3823 一連の少女漫画関連エントリで一番納得いった/ちなみに人間関係に興味薄い典型的男思考な女は女の輪から弾きだされてカーストの中にすら入れてもらえずほぼいないものとさ...

    • これさ、男の性質のせいだと思われてるみたいだけど、日本とかアジアの一部地域の男がそうなだけじゃないの? 観測範囲の外人男、バトルは好きだけど人間関係大好きだしお喋りだし...

      • お、外国の子供の喋る言葉わかるんだすごいな 面倒なんでペルソナ被せちゃうから本心よくわからんのだが

        • 自分は元々小さい頃から英語聴く環境にいたからなあ 皮肉とかちょっとした言い回しに馴染みのない日本人は多いのかもなあ

      • おま環

      • 野蛮な異世界ではコミュ能力スキル持ってない奴は淘汰される、っての知らんのか?

        • これはあると思うわ 淘汰される要素なんよ 足りてないだけなのに肯定してるのはよくわからないよ

      • 外人男の身分の上下が日本人から見て一見不明だからうまくいくだけ 日本人同士の若い時代の初対面と同じだな 付き合いが長くなればそのうちカーストを意識して難しくなる

        • 外人は人間関係やりすぎなんだよ https://i.imgur.com/o28L0jz.jpeg https://toyokeizai.net/articles/-/422892

          • ワロタ ほんまそれ感じるわ 外人、老若男女、人間関係好きすぎる たまにシャイとか内気な子見つけると嬉しいもん

      • この増田はミサンドリーが強すぎてなにごとも歪んで見えるだけだと思う。冷静になってほしい

        • どの辺がミサンドリーなんや 男大好きやで?男子学生に懐かれてウハウハしとるで

      • 西洋は西洋でハードボイルドで無口なタフガイみたいな男への憧れが強いだろ。 日本は修行僧や武道家やサムライ的な物への憧れ、西洋はハードボイルドなタフガイやコワモテギャング...

        • そうかな?口の達者でマウント上手なキャラ、 敵を言葉で組み伏せてから戦うキャラ、 アクション映画では勝ったにしろ、負けたにしろ 減らず口叩いたり、敵を煽りまくるキャラも人...

    • 男女(性別)で線を引いてウチソト決めてるのが気に入らない。そこだけ。増田の指摘はわからんでもない。 格闘マンガが好きだった女や人間関係マンガが好きだった男が、当時の抑圧を...

    • まあそんなやつは最初から恋愛をもとめても少女漫画なぞ高度な心理合戦に手をださずに 島耕作のマウント合戦でも読んでろよって感じですなぁ おまえ(ら)が少女漫画を求めていない...

    • 人と人の心の繋がりみたいなものに、そんなに興味あるかね。   ・・・ そりゃ興味があるからそういう作品を喜んで読むに決まってるじゃんw で、需要があるから供給がある、と...

    • 少女マンガが恋愛主体になってしまうのは、「女の人生の主戦場は恋愛である」からじゃないかな。 今はだいぶ緩和されているかもしれないが、女は社会的弱者なので生きていくために...

      • 弱者の生存戦略として、とにかく、仲間を増やして協調・協同・協力プレイするのが基本。 だけど、男性という資源だけは仲間に取られたくない。 この矛盾した精神構造が、繊細の正体...

    • やっぱり弱者である女性は、常に、誰とつるむか?が人生の命題として避けられないのだと思う。 表面的には協調しつつ、本音では常に虎視眈々と自分が優位になるにはどうするか考え...

    • 人間なので嫌いなものはあるのでそれは勝手に嫌いだと思っていただいて、 もっとこう好きな漫画とかについて読みたいんだよね お願いしますよ https://anond.hatelabo.jp/20220115141035

    • 内閣府「我が国と諸外国の若者の意識に関する調査」の「悩みがあっても、誰にも相談しない」の男女の差 日本韓国アメリカイギリスドイツスウェーデンのなかで 「日本かつ男」だけが...

    • 結局個人の趣味の違いだけど分布として 少年の大多数がバトル、ギャグ、エロ 少女の大多数が人間関係、エロ あたりの趣味を持つ人が多いから見ても趣味合わないってだけなんじゃな...

    • 世の中に少年漫画sageと えっどこが? 人気になる漫画少年漫画ばっかだからそんな空気一切ないじゃん被害者意識強すぎか

    • 少女漫画でも煮詰まりっぱなしの人間関係を延々とやってると経験されるよ りぼんでなないろ革命っていう友達関係のいざこざものを連載してたことあったけど、長期連載なのもあって...

    • 進撃の巨人とかめっちゃ人間関係あるけど少女漫画とは思わんけどなあ HUNTER×HUNTERのキメラアント編だけボロクソけなしたりあれだけ少女漫画だって言ってる人見たことあるけど 単に恋...

    • 昔ジャンプでやってたワイルドハーフとかマインドアサシンとかは少女漫画だと思ってる 作者も女性だし

    • ラノベだけど俺ガイルはガチぼっち主人公の話と思いきや少女漫画顔負けのネチネチした三角関係になったな

    • 『だからオレは女流作家が嫌いだ』っていうなら、別にどうぞ、というしかない 別に『人間関係を緻密に描かない作品が絶対的に上等ってこと』を言いたいわけじゃないんでしょ?

    • 「女性は人間関係や他人との協調に興味が寄っていて勝負事や勝ち負けへの関心が薄いから」 ってマジなのかな? https://anond.hatelabo.jp/20220115141035 https://anond.hatelabo.jp/20220114200454 に寄せら...

      • 女性読者は少年漫画でバトルものを補給しているから少女漫画にそれを求める必要がない

        • これもちょっとした疑問なんだけど そもそも女性ってバトルとかスポーツに関心あるのかな? 「バトルやスポーツをする人間同士の感情のぶつけ合いや人間関係の縺れ」は大好物って人...

      • 人間の嗜好に性差はあるからな とくに戦いや競争への選好性が男性ホルモンに大きく左右されるのは現代科学では常識 もちろんそれだけで決まるわけではないし個人差もあるが それを...

      • まあマジだよ。普遍的に観察されている事実。    恋愛にしか興味がない、っていうとなんか悪いことみたいだから、言い方あれだけどね。   女性が興味があるのはコミュニティの維...

      • ジェンダー学者見る限り、 「女性を対象にした、ネガティブな印象を与えるような性差についての言説」 は批判するけど、男性を対象にする場合だとむしろ積極的に主張していく印象は...

      • 女性が、じゃなくて、物理的に弱い存在に普遍的に見られる現象。 小魚が群れで行動するのも同じ。 弱者の生存戦略として、対立よりも仲間との協調が不可欠なのだ。

記事への反応(ブックマークコメント)

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