2021-11-06

[][] はてな民文章が読めない上に計算にも弱い

まりにもブコメ欄がひどいので流石に突っ込む。恥晒しオンパレードです。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASPC565HBPC5UTIL026.html

まず第一に、はてな民数字にも経理に弱い。サラリーマンほとんどなんだろうが、多分まともに源泉徴収票すら見たことがない。

一般的に「収入」と言えば経費や税引きをする前の額である

例えばサラリーマン場合会社から支払われる収入から、「給与所得控除」と言ってサラリーマンにとっての諸経費(スーツとか)を見込んだ額と社会保険料一定差し引いて、残った部分を「所得」とみなしてそれに税金をかける。

税務でも用いられる正式用語としての「所得」といわゆる「手取り」もまた別物であるが、とにかく収入手取りぐらいの知識しかない君たちはマジで反省してください。

xorzx 技能実習生に1,000万の価値があるならその分はちゃんと払ってやれよ。最低賃金奴隷労働させて、こないと「収入1千万円減」って一体日本農家は何様なのか?と思う。

まず1000万の価値はねーよボケ。2人で1000万円なら1人あたり500万だろうが。

しかも500万払ったらきっちり収入の分消滅するんだったら販売などせず自分ホウレンソウ食った方がマシなので計算上500万は絶対に払えない。

ホウレンソウの原価は知らないが、500万円の売上のうち人件費を除くホウレンソウの原価(土地代・農薬代・電気代・その他)が仮に100万円(卸売価格20%)くらいだとすれば残るのは400万円、そっから人件費は払えて350万円とかが限界である

これでようやく50万円の利益農家に残り、ここから税金を支払ってようやく手元に残るお金になる。

でも人間1人雇うって結構面倒だし大変だ。ましてやコミュニケーションが難しい外国人だ。それで一人あたり数十万しか手元に残らんのであればいくら技能実習生でわざわざ外国から来てくれるだけありがたいと言っても農家しんどいだろう。

eru01 もはや恥ずかしげもなくこの一文を入れるのすごいよな。人足りねえなら見合う給与出して人を雇えよ / “人手不足を補うため、地元農家外国人技能実習生に頼ってきた”

上の計算ができれば分かるがおそらく見合う給与収入範囲内で現実的に支払えるMAXの額)を出してもまともな日本人はこない。

君ら350万円くらいでド田舎農家住み込みホウレンソウの収穫やれって言われたらやるんか?やらんでしょうよ。

youichirou それだけ儲かるなら日本若者ちゃん給料払って雇ってやれよと思うけども。一人500万円の利益を出すために海外から事実上奴隷仕入れなければならないならサステイナブル事業と言えるのかどうか。

から利益」じゃねえよ。「収入」ってはっきり書いてあるだろうがボケカス。儲かってねえよ。

つーかちょっとでも頭使えるなら一株100円程度で店頭に並んでるホウレンソウを売って儲かるわけがないって気がつくだろ。卸売価格絶対に100円以下なんだぞ。

そして、確かに農家はサスティナブルじゃない。そもそもとっくに年金もらって引退してるはずの高齢者しか働いてない。

農林水産省の発表データによると令和2年の農業従事者平均年齢は67.8歳だ。

https://www.maff.go.jp/j/tokei/sihyo/data/08.html

でも、サスティナブルじゃなかったらなんなんだ。若者絶対就農しないだろ。未来がなかろうが、今は老人と外国人に頼るしかないんだよ。

それともお前は金輪際ホウレンソウを食わないとでも言うつもりか?

お前らが言うところの「奴隷」を使って収穫した安価ホウレンソウムシャムシャ食いながら「農家は儲けるな!」とか言ってるの、マジで脳ミソの代わりにカニ味噌かなんかが詰まってんじゃないかと思うわ。

もちろん、同じ感性持ってるまともな人もいたけどね。

duckt 「一体何様なのか」とか何とか言いながら手前もその野菜食ってたんじゃ、ヤッた後でソープ嬢説教する親父と同じ。正しく何様のつもりか。



今回の話題とは直接関係ないが、今回のはてな民ヒステリックな反応を見てグレタさんに豪州Sky Newsホスト反論したときツイートを思い出したので貼り付けておく。

https://twitter.com/yousayblah/status/1452067816337727490?s=21


2021/11/07 追記

ブコメありがとうしかし相変わらず無知蒙昧で上から目線の最悪なブコメが陳列されており、我慢ならないので返信していく。

■そんな農家は潰れて死ねば良い系

hayashi-1 言及ブコメ計算おかしいことには同意するが、個人的には「人権軽視の制度依存した分の売上は諦めたら?その1000万がないせいで潰れるなら潰れたら?それで国産ほうれん草なくなるならしょうがない」かな

gohankun 技能実習生がいないとやっていけないような農家はあと20年もすれば後継者も無く廃れる運命なので人権を引き換えに延命してるだけ。さっさと潰れろと思う。

deztecjp 前半の指摘は大筋で同意だが、農地の集約がなかなか進まず、農作業効率が上がらず、という状況に対して、技能実習生受入という「解決策」は支持できず。それなら廃業の方がいい。値上げ許容、自給率低下も許容。

sirobu 売上相当でしょ、と思って読んでたんで誤解はしてない。労働者最低賃金も守れないような職業なら値上げをするか、廃業しろしか言いようがない。価格を下げるなら人件費以外の所で努力しないと未来がない

ultrabox うん、良かった。じゃあ、死のうか(結論変わらず)ほうれん草硝酸が入ってるから別にいかなって

なるほど、絶対正義のためには外国人を安く使ってギリギリ成り立っている農家の老人共などさっさと潰れてしまえ、別にホウレンソウなくなっても俺は食わない、もしくは外国から輸入すれば良いとのご意見だ。

なんなら便乗してホウレンソウ貶める奴まで出てきている。お前らの考えはよーーーーーーーーく分かったが、最初に出てきた感想は「世も末」だ。

まず、この問題ホウレンソウに限らない。国産野菜果物が抱えている構造問題である。(農家の平均年齢はホウレンソウ農家限定されず高齢だ)

からお前らがホウレンソウを食うとか食わないとかの話ではないし、既にブコメでも指摘があるが海外から同じくらい安いものを買えばいいって発想は結局奴隷国内に置くか国外に置くかのNIMBY問題しかない。

「俺の見えるところに奴隷がいなければそれでいい」ってか。マジで言ってんのかな。

それから、人様の仕事に対して「じゃあ潰れれば?」というのは仮にどんな大義名分があっても俺は全く肯定できない。

その恩恵毎日受けながら言うセリフであればなおさらだ

生産性が低いのが悪いんだ系(軍師系)

memorystock はてな民計算弱いのは確かだが、安い労働力に支えられて何の革新もなく生産性低い商売する小規模事業主が安い日本を作ってきているので、最低賃金は上げ続けるべきだし脱法実習生は滅ぼすべき。国の為にならない。

OkadaHiroshi 僕は新鮮さを求めずに野菜もっと輸入しろ遺伝子組み換え科学的に安全性確認すればどんどん使え、法人化農地大規模化すべき。その代わりに労働基準法違反のような雇用形態は止めろという意見です。

otoan52 だからはやく株式会社化許可してサイズの拡大と効率化を行い、かつ、労働環境保護を全職業において強化しないとダメなんだよ。その中に外国人労働者として位置づけ直さないといけない。



これは正直まともな方の意見というか、最終的にはこうしなければならないだろうという結論はよく理解できる。

が、お前らの悪いところがまた出ていると感じる。お前らはいつもしたり顔で「ああすれば良いこうすれば良い」と言う。しかし決して自分ではやらないのである

俺は正しいことを言っているからそれで十分、俺の正しさを証明するのは俺じゃない誰かがきっとやってくれるはずだ、だが俺には関係ないという態度である。お前らの人生は何から何までそんなんばっかだよな。

かに生産性は上げなければならないだろう。現状は昔ながらのやり方でせっせと農作物を作って儲かってないんだから逆立ちしたって高い給料など払えないのだ。

そのためには先進的な生産システムの開発や導入、それに併せてビジネス構造のものを転換したりブランディングして高く売る、販路を増やすなど様々な創意工夫が必要になることは明確である

だがな、今の既存農家にそれがかんたんにできると思ったら大間違いだ。だって考えてもみろ、お前らの食ってる農作物を食べてるのは60代70代、下手すると80代以上の爺さん婆さんばかりだ。

お前らの祖父母スマホ操作一つ覚えるのだって苦労してたんじゃないのか?

そもそも本来だったらとっくに引退して年金生活してたっておかしくないのにまだ必死に働いてるような爺さん婆さんだぜ?「お前らの工夫が足りないのが悪い」「外国人使うしかできないなら潰れろ」と吐き捨てるのは簡単だけどな。

じゃあなんでお前はそれをやらないわけ?農家の老人たちより若いし体力もあるし頭も働くはずだろ?

株式会社ね、結構だと思うよ。労働環境保護、実に結構だねえ。外国から野菜の輸入、フェアトレードだけに専念する輸入会社ってのもいいよな。

もちろん自分農家やらなくたって投資でもいいし政治家になるのでもいいし、農協就職するのだっていいよ。なんだってできることはあるはずだよ。

けどお前らは絶対になーーーーんもしないだろ。「知るか、守れないなら潰れろ、俺は知らん」で済ませて終わり。いっつも文句言うだけなんだよ。

  • 技能実習生が来ないなら、過去に日本に来て日本人向けの野菜の作り方をみっちり学んだ技能実習生が自国で作った野菜を輸入すればいいじゃないの。冷凍野菜でも。

  • サラリーマンだって自分の単価=給料なんて思わんわ

  • そういう増田も収入と売上混同してね?

  • それインボイスに文句言ってる個人事業主にも言ってやろうなw anond:20211106182157

  • ということだよね。自分の言ってることが間違いじゃないって本気で思ってんだろうか? anond:20211106182157

    • 思ってるよ? 外国人は純血の日本人と違って人権がないからいくらでも奴隷としてこき使っても問題ないよ

    • 外国産の野菜は農薬まみれで遺伝子組み替えまくりの危険極まりない毒物だからな そんなものを国民に食べさせないために安全安心な国産野菜の生産は何としても持続させねばならんの...

      • ?消費者のためには作ってるだろうが、普通に所得があるか、それしか仕事がないから農家続けてるだけだと思うけど…「いくら安くても外国産はちょっと不安よね」の声に答え続ける...

      • 投げ売り品に無い品質を努力して実現しても、出来たものを投げ売り品と張り合って投げ売りしてんじゃ意味ないだろ。 そんな馬鹿なことをやってるから外国から奴隷をかき集めなきゃ...

      • 報道特集 「ネオニコ農薬」が自閉症や発達障害の増加に関係? 放送内容が物議 https://matomame.jp/user/yonepo665/ff73acf92e9c759a6a29 日本が一番危険だったんだ

      • 海外産の野菜は入管での抜き打ち検査があるので国産よりマシと言われることがあります

        • だよなあ ネトウヨの厳しい品質チェックを乗り越えた中国韓国のITガジェットが大人気なのと似ている

          • そんなの使ってるのは在日だけだぞ 日本では未だにiPhone一強

            • なんかAndroidは買い換えるごとにゴミになってくんだけどなんなの

  • 原典未読だが、てっきり自身が働いたうえで、実習生でも2名働き手がいれば、もう1,000万分ほど作付やらできて売上げいけるのに、という話だと思ってた。 となると、もし2人雇えたとし...

    • 大きな農地にしようと思うと農地の持ち主がバラバラで何十人もの同意を得る必要がある。「お前んとこの農地使って作ってやるよ」「ありがたや」ではなく、「あなたの所の農地を使...

  • 実習生の失踪率は約2% まっとうな状態で働かせている弊社(まあ最低賃金だけどね)ですら存在しているから、違法な状態(最低賃金割れ、パワハラ、人権侵害)で働いている実習生の失踪率...

  • 1000万の減収を1000万の利益が減ると思ってる奴が多すぎるよな 減収=売上が減るなのに ほうれん草は粗利2割らしいから-200万だぞ ローンその他諸々考えたら200万減るとキツイわな あとわ...

  • そのTwitterのURLの動画合法なの? 違法アップロードされた著作権法違反の動画見せようとしてない?

  • >君ら350万円くらいでド田舎の農家で住み込みでホウレンソウの収穫やれって言われたらやるんか?やらんでしょうよ。 やるけどなぁ??> もし今の仕事がダメになったら、ブラック...

    • 舐めた考えで田舎に行って石投げられて泣きながら田舎DISして、やっと育てたしょぼい不味い売れないトマトでも毎日食ってるお前の姿が浮かぶね

      • はぁ??? ちょっと何言ってるかわからない。 田舎に行くもなにも、俺は今すでに田舎に住んでて周りは農家だらけだから、現状はよく知ってるけど??? ちなみにネットだけで完結...

  • 外国人実習生に対して1000万払われるなら。別にほうれん草が一株1万円とかなってもいいよ。 逆に増田みたいなひとの仕事が買いたたかれる社会になったら面白そう

  • ほうれん草が無いなら、キャベツを食べればいいじゃない? (増田・アントワネット

  • そもそも一人あたり売り上げ500万円なんてビジネスとしてなりたってないってはなしだろ。

  • 増田は思い込みが激しいな。 反論したいためだけに話を組み立てちゃってまあ。 みんな言い合うのが好きだから仕方ないけど。。。 一千万あったら年収240万くらいならいけるやろ。...

    • 思い込みの激しい人間に何言っても無駄なのに無駄なことをするな

    • 思い込みが激しいって分かってるのに言及してて草

  • 奴隷貿易で儲けている商人がカネ勘定で訴えてもだから?としか思えないよ 60代だか70代かしらんけどいままで農業効率化も後継者もまともにできずにその年なったんだろ。「自己責任...

  • > 結局奴隷を国内に置くか国外に置くかのNIMBY問題でしかない そうやって単純化したら、何も始まらない。 少なくとも海外から買えば海外にお金は行くしその金で発展する国も出る。...

  • 生産農家として実際の数字を上げておく。 売上の50%くらいが生産費・出荷経費、農機具5-10%、人件費30-35%くらい。残りはその他雑費。 色々作ったけど、年平均で見れば野菜はどの品目...

    • 日本が築きてきた諸外国からの信頼とイメージ、 この先外国人労働から得られる社会の利益を たかが個人経営の農業分野に使い潰され食い散らかされるのは国益を損ねる。 自分達で...

      • それもそうなんだけど、農業生産って国防でもあると思ってる。 結局カネがあるから輸入できるし、自国消費分を引いて余ってるから売ってくれるわけで、 足りないと国民は飢えて治安...

        • 社会福祉と同様に大型企業に支援すれば良いのでは?

          • イオンアグリのように、自分で販売ルート持ってるところだけが生き残ってるね。 あとは大手外食産業が材料として自分で栽培するような場合にはいいかもしれない。 それ以外で残っ...

      • 技能実習生の実習先の経営者が全員鬼畜なわけじゃあるまい その意味では配属ガチャの一種だと思う

        • ガチャと言うにはハズレ率が高すぎるから社会問題になってるんだろ

      • 今週半ばくらいにほうれん草の種まきしようと思うけど大丈夫かな?

    • 参考になるなあ。 改めて企業のIT投資にかなり似てると思った。 機械の投資なんかはサーバーやpcを購入するかそのまんまだし、 運用費はクラウドサービスのそれに近い。 しいていえば...

      • ITエンジニアが30代40代で急に田舎に引っ越して就農する姿を何人も見たことがある。

      • そう、耕地面積が一番の規模拡大のネック。 欲しいタイミングでは出ない、全てがいい農地ではなく水がついたりする。(湿気りやすい) 借りるだけ借りて遊ばせたらクレームになるの...

        • ちなみに僕も元IT系のエンジニア。 あやっぱり?前も何回か書いてたよね? 文章からクソ有能だってことがわかるんだよね。 エンジニア出身だったんすね。

    • (日本人なら、農業は例外として割増賃金不要と労基法で規定されている。 天候により労働時間が左右されるので残業という考えが合わないというのが根底にある) へぇ~ こんな...

    • これって方言とか狭い範囲での言葉じゃなくて一般的に使われてるのか? 優性遺伝と劣性遺伝みたいに見直ししたほうが良さそうな語感 なるほど、 収穫から急速にいたみはじめる ...

    • 実感にかなり近い。 外国人は給料以外にも手数料を毎月払うことになるし、残業の割増賃金もかかる。 正直実習生やめて特定技能一本に絞ったほうが救われる農家多いんでは、と思...

    • 野菜生産農家の収益は https://anond.hatelabo.jp/20211107101047 まあこういうレベルなのかね。   生産農家として実際の数字を上げておく。 売上の50%くらいが生産費・出荷経費、農機具5-10%...

      • タイトルからしてなんで収益なのかなと思った

      • >利益率に興味ないの? 利益率は品目ごとに出してる。 間接費は売上で按分したり、面積で按分したりいろいろだ。 農機具の燃料費は面積で按分するべきだし、事務所光熱費は売上で...

    • 農場を国営にして農民を全員公務員にすればいいよ

    • 最初に謝っておくと、収益ではなく収益構造と書くべきだった。すみません。 あのニュース農家のビニールハウス60棟所有の農家の規模感を教えてほしいです。 ・約50棟のうち、10棟...

  • それでホウレンソウ農家はどういった技能等の適正な修得、習熟又は熟達を提供できるんですか? もちろん労働力の需給の調整の手段として考えてはいないですよね?

    • はい、ホウレンソウの栽培技能の習得が期待されます。

    • 土を掘る技能が上がるから墓守ができるぞ 祖国で内戦が起きても安心の就職先だな

  • 曲がりなりにも先進国なんだから こういう合法奴隷労働は積極的に活用すべきだと思うけどね 綺麗事ばっか言わずに 世界中の人を幸せなんて出来ないよ思い上がってはダメ

  • 了解、お前が正しいのはわかったよ。で、お前はどうすればいいと思うの? 田舎の農家がビジネスモデル買えるのはもう無理だから、奴隷労働でこの先もやってこ!ってこと?

  • 田舎の農家は全部奴隷に頼ってる的な差別ブコメが自称リベラルの方から飛び出してるのがなんだかなぁ。 私の実家は本当に体験的なやつで、繁忙期ともちょっと違う時期に数日にわた...

  • 俺は正しいことを言っているからそれで十分、俺の正しさを証明するのは俺じゃない誰かがきっとやってくれるはずだ、だが俺には関係ないという態度である。お前らの人生は何から何...

  • 大して利益にもならんことを外国人に奴隷労働させてまでやろうとしてるのが恐ろしいわ 何も改善しようとせず現状の仕組みのまま自分たちの利益を確保しながらいかに安く奴隷を使え...

  • これはいつもの国語増田じゃないかと思うが、内容が稚拙すぎる。ブリンカーを付けて歩いているのか? https://anond.hatelabo.jp/20211106182157   国語と収入、所得の違いの指摘だけなら兎も角...

    • 元増田が0点に近いからそれへの反駁ということで、内容的にはあまりツッコんだ物じゃないのが惜しいな 技能実習生と農業についてもう少し掘り下げてくれる人が出てきて欲しい

    • そう言う逆張りやってるネット民って根本は死ぬほど偉そうなメンヘラで 頭おかしいとしか思えない理屈はどうしようもなくズレたSOS信号なんだと思う ネット民やネトフェミがもはや...

    • 奴隷だと思うなら裁判しなよ 当たり前だけど奴隷は日本でも禁止されてるんだからさ まさか自分の解釈を一般化するのが正義だとか言わないでしょ そんなこと書いてる暇あったら、...

  • はてなのブクマカとか知能が遅れすぎてる少数のゴミだから相手するだけ無駄

  • 国会に倣ってるだけ

  • 円高ってのはつまり農家に金やらずに自動車会社に金をやるっていう施策なんだよなぁ 自民党も早く気づけばいいのに。もともと農村地盤つよかった党なんだがなぁ

  • この増田は真剣に向き合って主張してるんだから根っこはすごい真摯なんだと思う こんな酷い待遇が罷り通るのは社会を構成するお前らがそれを必要としてるくせに、せめて憐れみくら...

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