2021-09-22

anond:20210921033234

お前こそ ふざけんな

何がリアリティ

頭も体も同じ程度に揺らせよ

実際には揺れてるって揺れ度合いが極端なんだよ

普通は揺れてても揺らしたくないんだよ

揺らすなよ

そういう表現うんざり

結局男性向け作品なんだろ

女性向けでは無いんだろ

ライトノベル漫画アニメーション女性達の服装

異常に露出過多で胸部臀部が強調表現なのもウンザリガックリどん引き

ファンタジー世界から

作者の自由から、と思っちゃいるけど

話が面白そうと思った番組をいざ見て

話は面白いけど

女子服装が異常で嫌だなあとか

友達とは見てると話しにくい作品だなとか

ライトノベルの表紙もツライ

内容が話題になってて検索したら

本屋さんで手に取りにくい

家族にも見られたくない絵柄

話の内容は全然違うし

恋バナも少しずつで18禁にするほどでもないのに

何で見た目が不自然露出過多なの

対立した時に女性の胸叩く文章何なの

女性が胸の大きさ競ったり風呂で胸を触ったりするの何なの

男性向け作品では普通なのかアレは

一般人にはわかんねーよ

本屋平積みすんなよ

男性向けで分けてくれよ

女性の読者や視聴者は想定してないなら

初めからどこかに表示してくれよ

イチイチ疲れるし面倒

深夜帯だからしろとか無し

暴力表現ありとか

男性向け性表現とか

ハッキリ明示しろ

殴る蹴る血しぶき暴力表現なら構わないよ

へそ出し胸揺れキャラ警察広報やって炎上とか

フェミニスト団体が抗議したけど無責任炎上とか

男性向けの広報なら明示してくれ

女性向け広報も作ってくれ

分けないで一緒に作った方が安上がりだと思うけど

見るに耐えない

違和感かかえまくり

未成年者に

胸が揺れる表現

スカート越しに尻の形が丸わかり表現

普通だ標準だと思われそうで不安

特に男子には異常演出表現判別できるものなのか?

女子には判別できると思うけど

絵描き界では普通表現になってるようで不安

あれは異常強調表現だよ

記事への反応 -
  • 私は胸が揺れる表現が苦手です。 自分の日常生活にない表現だからです。 胸が揺れたら不快なのと胸の形をキープする為にブラジャーをつけています。 胸は上向きでいてほしいので、...

    • いろいろ仕事でVRやらVtuber関係でモデリングしてるんだが、ちょっと表現者としてイラっと来たので書いておく。というかタイトルでイラっとしたので本文は全くよんでない。 https://anon...

      • お前こそ ふざけんな 何がリアリティだ 頭も体も同じ程度に揺らせよ 実際には揺れてるって揺れ度合いが極端なんだよ 普通は揺れてても揺らしたくないんだよ 揺らすなよ そういう...

        • 男性向けてで分けてある   強調表現であることは異常ではない   お前が不安になることのほうがどちらかというと異常寄りである。 性恐怖的な意味で。 他の大抵の女性は、好きにな...

          • 男女向け分けてない作品ばかりだ 深夜アニメなんて番組表のどこに 暴力表現ありとか男性向けとか書いてあるよ? テレビの番組内容にも無いよ webにはあるのかね 見た覚えが無いが...

            • 男の子が一杯いてアイドルをする奴、吸血鬼みたいな奴、文豪ごっこする奴、スポーツする奴は👩向け その他9割の女の子がおっぱいいるのは👨向け

              • 「男の子が一杯」 これはわかる 「吸血鬼」 「文豪ごっこ」 「スポーツ」 そうなの? 男性向け吸血鬼物は無いの? 男性向けスポーツ物は無いの? 少ないの? 「文豪ごっこ」は題...

            • >男女向け分けてない作品ばかりだ >深夜アニメなんて番組表のどこに >暴力表現ありとか男性向けとか書いてあるよ? >テレビの番組内容にも無いよ   お前、駄菓子コーナーいって...

              • 「深夜アニメのタイトル全文を見た時点で、 男女向けの検討が概ねついているはずだ」 それができたら良かったけど そういう勘が働くほど見たり読んだりしてないんだよ 表紙見たり...

                • お前は「私はバカだからわからない。他のやつもわからないのが当たり前だ。私に合わせろ」と言っているな。   そうだ。お前はバカだ。 なぜバカのくせに自分が正しいと信じて長文...

                  • 性的に男性向け表現のキャラクターで 全年齢向けの公共広告は出すべきでない、と言っている。 認識が違うのはどうにもならない。 「「研究結果はぐぐれない。わからない」はダメ...

        • ガラケー時代のケータイポエムみたいで良い。

        • その高尚な頭でどうすれば頭と服を揺らせるか考えてから話そうな

          • それは「何でも揺らしたい」って書いてる増田に宛てて書きなよ

        • We will we will rock boob!

        • 同意

        • ナイーヴ(笑)

        • アニメも漫画も相当に見ているけど、特定層に対する媚びが露骨なデザインや展開っていうのは違和感、気持ち悪さとして感じるのはその通りなんだよなぁ。 ある人たちに都合の良い属...

          • >自分向けじゃないなという疎外感 …もう全部それでいいような(苦笑)

          • 「特定層に対する媚びが露骨なデザインや展開っていうのは 違和感、気持ち悪さとして感じる」 なるほど!! ヤンキー向けデザインと感じる最近の自動車に 違和感をとても感じるので...

        • そうだそうだー! 同じ肉なら下唇も一歩歩く度にビローンしろ!

      • でもVTuberの9割はL2Dで十分ですしおすし(弊社調ぺ まあいいや。ってか3DモデラーってVTUberの話題だと表に出る感じだけど、 普段って全然前にでてこない地味~な裏方やね おっつおっつ...

        • たしかに大半はL2DだけどL2Dでも、というかむしろL2Dのほうが、髪揺れや、胸揺れとか、簡単なオブジェクト自体の揺れは上手につくれるけど、それ以上になると大変じゃね? 3Dモデラー...

          • VTuberなんてゲーム実況の右下で適当に胸元あたりから上映してふわふわしてるだけでいいですしお寿司 かえって変に3D化したせいで手が変な所行って直してる間に実況のテンポも悪くな...

        • 調ぺってどうやったら変換できんの?

      • 厚いフリルもゴスロリっぽい服も全部ふわふわした軽い布みたいな動きに揺れてるのほんとゴミですわ 揺れないほうがマシ

      • そんな大層なモデリングじゃないゾ

      • こんな話をしてもフェミの低能IQ脳で理解できるわけないんだよね

      • 酷い言い方になるけど費用対効果が高いんだよな

      • おれフェミニストじゃないけど無駄な乳揺れはいらんわ。リアリティがないのね。リアリティがない代わりに作り手と消費者の間の密約、なんか気持ち悪い精神的合意みたいなものが感...

        • 乳揺れも進化してるぜ 初代DOAとか乳の中にエイリアン住んでんのかと思ったし

          • それこそ物理エンジン的な、剛性とか物性の表現の進化はあるんだろうけどね。それが活かされるところで現れているんであればクオリティ高いな、の関心になると思うけど。揺れる必...

            • 自転車のサスペンションロックみたいにスイッチ一つで乳揺れが止まればいいのに

              • そだねー 「乳揺れを望まない方は 設定 / 動作設定 / カスタマイズ から揺れなし設定を行なってください」みたいな いや逆か、デフォルトは乳揺れ無し設定が賢明か

      • MMDの経験から服を揺らすのはボーン増やしまくればできないことはないと思っていたが そういえばVTuberはほぼリアルタイムで処理しなければならないのだった 素人の想像だが要求される...

        • あと個人製作MMDなら服を手足が貫通しても「ご愛敬」で済むけど、 それこそ公的機関が作るVでそんなことやったらただじゃすまないし。

      • そういえば古来からたぬきの金玉であろうと油断なく揺らしてきたのが人類であったな

      • 胸を揺らすのは躍動感の表現

      • 「服を変えろ」とか言ってる奴も、それがどんだけ大変なことか理解してないんだよな。 想像力の欠如。

      • そんなに揺らしたいなら自分のちんちんでも揺らしとけよ

        • 男にだって揺らせるものはあるのに、女が揺らすとけしからんとかよくわからん

        • 揺らしてるけど一部地域・機種では規制されてる https://automaton-media.com/articles/newsjp/20170309-42268/ 同作はキャラクターエディットに男性器の大きさを調整できるスライダーを備えているこ...

          • Cyberpunk2077でもチンポ揺れてたな(ゲーム中にはほとんど出てこないけど)

        • エロ3DCG動画だと普通に金玉揺れとるで

          • これはマジな話、3Dなら金玉も揺れるほうがエロい。揺れるものはとりあえず揺らしたほうがいい

          • 揺れるのはエロだと認識してんじゃん

        • ブルンブルン揺らして大爆笑してるのが男

        • 逆になんでなんでも揺らしたい男が自分のちんちんを揺らしてないと思うのか? 温泉入るとみんな腰振ってちんちんぶらんぶらん振り回して歩いてるぞ

          • え?東京だとそうですかたい? 九州だとみな、チンポを取り外して掃除しとるばい

      • こっちだって言いたいことがそれなりにあるんだよなあ そこまでいうならVtuberにおけるユーザーの男女比や属性の重要性は知ってるよね? 乳揺れはこのVtuberが好まれるユーザーの傾向に...

        • バインバイン揺れてないだろ。動画見てなさそう

          • 途中で乳揺れという技術の話をするなら、と言ってるだろ さっと読むのはいいが何かいう前に確かめろよ

      • 乳揺れや髪が揺れてない3DCGを見たことがあるんかよ? 余裕であるわボケ それらが一般的になった後に生まれたチン毛も生えてないガキが偉そうにほざくな こっちは2000年頃から3D作っ...

      • 「揺らせるものはなんでも揺らしたい」というのは理解するしそこを否定する人は自分も良くないと思っているが、 3Dモデリングについての基礎知識をそんな当然の常識のように捉える...

      • でもアニメキャラのデフォルメされたデザインが妙に人間っぽく細かく描写されたりゆれたりしてるとキモいなと思うときはある 例えば乳揺れだってアニメや3D用にデフォルメされてる...

        • アニメってブラジャーやパンツの描き込みがしょぼいのしかない エロ漫画みたいにしっかり描き込めばいいのに あとラノベの挿絵とかはしっかり描かれているのにさ なんでああいうレ...

      • 揺らすなら髪の毛を揺らせよ無能 おっぱいを揺らすなんてのは技術的に何の新規性もないねw まぁディズニーピクサーにいるような超一流クリエイターは揺らさないんだから何の説得力...

      • きもいから揺らすな

      • じゃあちゃんとリアリティを追求しろよ

      • 男の股間揺らしたことないくせに何言ってんだ?

      • マジでこれ。碌にモノ作ったことない奴がしたり顔で「必然性がない」「クオリティが」とか言ってるの本当にムカつくんよね。

      • こうやって先鋭化するから規制が入ると言う何度も繰り返されてきたことを理解していない技術者が自分の首を絞めるんだなあ

      • その理屈は苦しくね? 例えばアンパンマンを描きたい人がいたとして、「服装が難しいからマントは描かない」なら仕方ないねってなるけど 「服装が難しいからマント以外全部描かない...

      • 熱量はわかるし自分がエンジニアだから「やれることはやりたい」という気持ちもわかるけど、この擁護はダメでしょ。 今回の話は作り手の苦労や感情は関係ない。これが個人の創作物...

        • エンジニアじゃないだろ エンジニアは技術士 技術士の資格持ってるの? 建設コンサルタントなら持たないとゴミ扱いされるよ

        • 日本は北米ではない たとえ日本に菊タブーがあるからと言って、それを指針に北米の創作物に天皇を出すなと口出しすべきでもない

          • コロコロコミックはモンゴル人に燃やされたのにそんな寛容でいられるわけがねえだろ

        • 自分は性的な描写だと思うけど、それって現実の女性にもそう言うの?と言われると... 現実の女性は「描写」してるんじゃないんだが… 本当に、現実の人間と作り物の区別つかないん...

      • あれ手足も棒で出来てる人形状態でろくに動かないじゃん 胸揺らしてる暇あったら肘から上と肘から下を違う動きさせるくらいしろや 最低限の関節くらい表現しろ それすら出来る技術...

      • こういう何でもかんでも無駄に動かしたがるの、見てて五月蝿過ぎて嫌になるわ

      • チンコは揺らしたくないんか?チンコも無意味にゆらせよ、何でもかんでも揺らしたいんなら。胸と布より胸とチンコの方が技術的にも近いだろ? もしチンコ揺れも普通にあるならごめ...

      • hiraxが乳揺れでキャッキャうふふしてた時代は終わったんだよ、おじいちゃん

      • 乳が揺れないと違和感があるっての、まさに乳揺らしの害悪なのにそれで正当化できると思ってるのがすごいな

        • 害悪かどうかと心理的にどうやったら柔らかさ感じるようになるかは全く別の議論だよ

        • でも女子ゴルフの原英莉花選手は揺らしまくってますよね

          • おっさん相手に人気が出る方法が何かよく分かってるんだね

            • 女が言っているとしたら恐ろしい。 あれだけのサイズなら、揺らさないの不可能だろ。射撃とか、体を固定する服着てやる競技じゃ無いんだから。 フェミだと揺らさないというのが絶対...

              • そもそもゴルフって業界がおじさんスポンサーとおじさんパトロンありきのおじさんファースト業界なんだからナンセンスだよね キャバクラ嬢の服装と本質的には一緒

              • 現実で揺れないのが痛みと身体への負荷であるならどちらもない2次元で揺れる揺れないとかマジでどうでもいいと思うんだがな 好きにさせたれよ

              • じゃあ「でも」ってなんだったんだよ 「揺れる」と「揺らす」の違いもよく考えろよ

      • そもそも戸定梨香の乳って言うほど揺れてない(揺れが目立ってない)定期

      • フィットボクシングのモデルなんかとても無機的でゴツゴツしているように感じる。あれをみんなはリアリティを感じてやってるのだろうか? リアリティなんか求められてないフィッ...

      • はいどうぞ https://note.com/kondoyuko/n/n1c54e6e1baa2

      • だからと言って不自然に揺らす必要はないし←それをお前が勝手に決めんなボケ 揺らすのは性的欲求を喚起させてるよね←それをお前が勝手に決めんなボケ

      • 他にもこういう話あったら教えてほしい。 https://togetter.com/li/1273437:titie] 【戸定梨香問題】「Vtuberの衣装は1着作るのに数か月かかります」という話~クオリティの高いVtuberほど肩出し衣...

      • いや、普通に服とか髪もボーンで揺らしますけど……なんで服になるといきなりクロスシミュレーションの話になるの? つーか胸に揺れもの仕込むならその分のCPUで服と髪揺らせよ。 何...

      • 1.警察の動画でvtuberの胸が揺れた       ↓ 2.フェミニスト議連が「性犯罪誘発でアウト」などとして削除させる       ↓ 3.オタク議連が質問状で議論を迫ると即メ...

        • こいつらの知能ネトウヨと何ら変わらねえな。 仕事何やってんだろ。 生まれ育ちは地方か?

        • いつもの自演増田がこの件で熱くなってるのは十分伝わってるよ

          • 非公開ブクマ用と自演コメ用でアカウント使い分けてるよね

        • 技術者wwwww3Dモデラーが倫理教育を求められる技術者wwwww さすがにこれは草生やさずにいられんだろwwwww

          • まともな技術者なら乳揺らしは人倫に反するって講習で教わるはずやからな

            • 免許講習であるよな まさか無免許でアバターを作っているんだろうか デジタル庁からの赤紙をふるえて待て

        • 国語力増田のこのエネルギーで発電したい

        • あんたうちのはてフェミちゃんになんや文句でもあんの! ありまちぇ-ん

        • 人により着眼点が違う、ってそれ、揚げ足取りの正当化じゃん。

          • はてブはID出るから同一人物なのにその都度異なる着眼点を持つ複眼人間の存在が可視化済みなんだよなぁ

        • ちなみに、TPOが問題とされているものについては、差別的表現ではないことが保証されてる。 本当に差別的表現なら、TPO関係なくアウトだからね。 手当たり次第に批判の理を立てるか...

        • 「お前の内心はこうに違いない!」て決めつけてくるの、フェミニストの得意技だからね。 んで周囲のフェミがまた「きちんと詰めてて偉い!」とか褒めそやすの。地獄。

        • 普通これほどブクマがついて且つ増田でホットなとっピックなネタでも、トラバつくには、数時間(笑)かかるはずなんだが、 なぜか数分以内に5,6ついているのは、どう見ても自演...

          • そんなに時間かかったら逆にホットエントリ入らんわ。

            • だからブクマから増田への流入はほぼなく、プライベートモードで送り込めえばブクマ自体は簡単に稼げるだけでしょ それだけ数分以内のトラバや特にツリーはほぼ自演でしかない

              • いくら増田とはいえ、その陰謀論的な考えを表に出してしまうようになったらやばいぞ。

              • 横だけどそんなことをドヤ顔でいうのが流行ってるの?

        • 長い。おっぱいぷるるん、が駄目なら漫☆画太郎が読めないよー。

        • その「変な鉄砲玉」とやら、かつては三里塚闘争で鳴らした一端の闘士だったらしいなw

          • >三里塚闘争で鳴らした一端の闘士 わぁジジババ確定じゃんそんな世代! …老害やな。

            • 変な鉄砲玉 こいつだそうな https://twitter.com/senokiyo/status/1439317312088072192 で、一昨年のインタビューで当人こんな事言ってる http://www.arsvi.com/2010/20191219sk.htm 瀬野:いいです、いいです。...

        • ほえー

        • そもそもなんで揺れが問題なんだろ? それゆったらそもそもなんで女性はセクシャルなの? 女性でいることが危険ならやっぱ女性だとわかる外見してたらまずいんじゃないの? ブルカ...

        • anond:20210204104014 フェミニズムが死すべき理由 anond:20210714204405 牟田和恵がTERFと連携してんのやばすぎ anond:20210807233230 ネットのおかしなフェミニストたちを肯定的に捉える...

        • 議論する気はありません。 男が悪い、男が害、男が罪、だからわかり合う気も譲歩する気もありません。 全て潰すか去勢するか、殺処分を合法化するか、それが女性の総意。 No more Men. K...

          • 俺男 早く殺してくれ待ってる

            • 薄汚い男性がトラバつけないでください。

              • 早く殺してくれよ 男を殺したいって口だけか? ヘルス嬢じゃないんだから頼むぜ?

          • 俺男 早く殺してくれ待ってる

          • こいつの母親が父親に種付けされた結果オギャーっていってたのを想像すると笑える

            • フェミちゃんは処女懐妊と相場が決まっている これは私たちフェミニストの総意。

              • アブラムシみたいに増えるのは人間の理想だし、既にできてるのはふつうにすごいと思う。 これからもっと増えたい。

                • 卵子だけで懐妊できる技術が発明されてさっそく第一次卵子ベビーブームが起こったら 数年後に世界中のベビーが奇跡を発動させたっていう古典ショートショートがあったな

                • そうやってレイプ被害者を増やそうとするのは良くないと思う

            • 薄汚い男性がトラバつけないでください。

        • https://anond.hatelabo.jp/20210922124606 議論してるつもりはなくても 批判されてるんだから答えろよ。 普段は自分たちの批判を人が無視したら発狂する分際で。 ほんまはてブはカスばっかり

          • 会話や雑談が全部議論だと思ってるマンめんどくさいな

            • https://anond.hatelabo.jp/20210923125805 はい全然文章読めないマン。 好き勝手しゃべってもいいんだけど はつげんしたことに対して批判された時に「議論のつもりはない」が通じると思ってん...

          • 次の質問どうぞ

            • 何色のパンティー穿いてるの?

              • 「こういう無責任な質問はよくない。特にメディアが」「メディアは反省して」

                • 失礼、他人にモノを尋ねるならまず自分からですな 私は灰色のものを穿いております

      • リアルタイムの雑な揺れなら骨つければつけるほどそれっぽくはなるだろうけど プリレンでちゃんとした映像作ろうとすると骨なんて入れれば入れるほど辛くなるから全員ツルッパゲボ...

      • 1000の要素で構成された服を有限要素法使って 30fpsで動かすぐらい今のグラボなら楽勝で出来るだろ

        • 個人勢かつ超素人だったのじゃおじでも服とか耳とか動かせるようにしてたんだし、あんまり説得力ないよね。

      • リアリティとは全く逆の感想を持ってるな 3D化した漫画的誇張表現の一種に見える。 古典的なところだと インテリキャラの眼鏡がキラーンと光ったり(現実にそこまで光らない) 頭...

      • ただのキレ芸だと思って読んでたけどブコメでマジレス付きすぎてて困惑している

      • 所詮製作者の自己満足オナニー見せられるほど気持ち悪いもんはないし 何事も程々が丁度いい

      • なんか勘違いしてるよな だったらその願望が通る世界の中でだけやれ。表でそれも公的機関の企画に出すな ものづくりの仕事を長年やってたけど、作り手の自意識が災いして顧客の不...

        • 横だけど、そういうのって広告代理店がやるんじゃない? もちろんOK出すのは警察なんだろうけどさ Vtuberがなんなのか分かってなかったり、注視しないとわからないくらいの胸の揺れを...

          • 【松戸市ご当地VTuber戸定梨香が、同じくご当地キャラクターのばけごろうとコラボをし、交通ルールをお伝え】という企画 チャンネル登録者数2000人に満たないキャラだぞ 完全に地元密...

            • その形態で PRに出たVtuberのせいか、そのVtuberに依頼した警察のせいか?という内容に対し、どちらでもなく広告代理店のせいでは?と指摘しただけですが 炎上の予見性がどの程度あった...

              • それを「広告代理店の所為」だといえるためには 数多使われているVtuber前例を「不当な状況」と認識する必要があるわけだが

                • だからそれは予見可能性の話じゃん ガチでわかんないの?

        • というか今回はバカに見つかったから騒動になっただけでしょ。 いま騒いでる大半の人だって、件のVtuberを他の機会に見たら何とも言ってないわ。 他の美少女Vtuberだって官公庁案件や企...

          • キズナアイが馬鹿にみたいに叩かれたけど、あのあと「局アナVtuber」すげぇ増えたしな 本当、アホくせぇ騒動よな しかも、抗議した方は、「消したのは警察で私たちじゃない」とか言い...

      • おかしいと思う。 例えば、DOAシリーズは3Dゲーム黎明期から乳揺れを導入してきた有名なゲームシリーズである。 その時代は物理エンジンもモーションキャプチャーも一般的でなかった...

        • あのVTuberの運営もそこまで予算があるわけでもなさそうだし、 技術のないものは去れ、みたいなマッチョイズムはちょっとね~

          • 性的な興味を引き視聴者を得る目的で胸を優先的に揺らしてるのははっきり言って自明なんだし、全体を自然に揺らせないなら不自然な胸の揺らしも止めろってのは一理あるんじゃね?

        • 乳揺れにこだわりある増田には、ぜひペンギンハイウェイを見てほしい 呼吸に合わせて微妙に揺れるとか、駆け足のときにランダムに跳ねる感じが良い 映画としては糞

      • フルマラソンしたらこすれて血が出るほど揺れる男の大胸筋もちゃんと揺らしてほしいです

    • おっぱい大好きだけどふとももも大好き!

    • 嫌だけどしょうがないんじゃない? 多様性ってやつよ

      • 「多様性はどんなものでも認める」となると法律違反も認めることになるんだぞ。

        • 「合法な多様性は認める」ならいいわけだよね?

          • モラルも追加で。 でもモラルは法律のように白黒つけるのが難しいから元増田のような疑問も生まれる。

            • モラルを条件に含む場合、ほとんどのケースで賛否両論になるわけだけど その場合どうやってどちらが正解か決めるの? なんか常に自分側のモラル観が正しいみたいな主張してくるから...

              • そうなんだけどモラルは必要でしょ。 違法じゃなきゃ何やってもいいとなると脱法という道もあるから。 脱法もどこまでが悪いと定義するのは難しそうだけど。

                • つまり乳揺れはモラルがない。まず揺れるほどの乳というのがモラルに反しているくれ

                • 違法じゃない行為を規制したかったら 法改正なんかが発生するように司法に訴え変えかけるべきで 現行法に従ってる相手をバッシングするのなんてそれこそモラルがないよ

                  • いきなり一足飛びに規制にはいかないよね。 例えば「挨拶をする」これは一般的なモラルの範疇といえる。 だからといって法律で規制して挨拶しない人に罰則が科されるとなると違う。...

                    • 法律がすべての善悪を包含しているわけではないし間違っていたり時代にそぐわなかったりすれば改正される。 ういう文章に滲み出てる思想がおかしいんだよ 現行法に従ってる相手に...

                      • 自分が想像する未来の法律に反してるからダメだって言ってるよね 言ってないよね。モラルに反してるからダメだって言いたいんだよ? そのモラルが法律になることもあるかもねって...

              • コーランとかトランスアクティビズムのテクストに書いてある。

            • モラルの部分をどこに設定するかだよね 例えば死体画像とかホラー画像を公共の場に張り出したら(以前はあったけど)子供が泣いたり、ショックを受けてPTSDになったりする。 その画像自...

              • https://note.com/meirojin/n/n75ce098a2b7b 「運動が嫌いな私がどうしても東京五輪を許せないわけ」 これに通じるものがあるな。「嫌い」→「だから辞めるべき」という筋は 今まで社会にお気持を...

      • 誰の人権も侵害されてないしねえ。

        • 警察のキャンペーンで乳揺らす必要はないし人権侵害されている人がいなくても相応しい配慮が求められるよね? 君は逆に乳が揺れないVtuberばかりになったら乳を揺らせ!ペニスの人権...

          • 「不快だからやめて下さい」と言うべきなんですよ?

          • 「性的対象物として描いている」 「女性の定型化された役割に基づく偏見や慣習を助長している」 「性犯罪を誘発する」 などエビデンスなき中傷で、女性の表現に因縁を付けたことが...

            • エビデンスがあれば賛成するんだ?

              • 🍤

              • 私だけでなく、たぶん多くの人が納得するのでは? 当該Vtuberが、「性的対象物として描かれ」「女性の定型化された役割に基づく偏見や慣習を助長し」「性犯罪を誘発している」エビデ...

    • フィクトセクシュアルやフィクトジェンダー、その他スペクトラムのような、迫害を受けてきたマイノリティを批判の対象とする以上、批判側の論理は反論側よりもはるかに緻密で慎重...

    • でも胸のある程度大きな女性は歩くだけでゆっさゆっさ揺れますよね

      • 作りもんの体の乳はわざわざ揺れるように設定しない限り揺れないぞ

      • 胸が大きい一般女性は揺れないようにしっかりしたブラジャーを身につけるのでそこまでゆっさゆっさ揺れない。揺れると痛いし垂れるし良いことない。 AVやグラビアアイドルなどのプ...

    • 公共の場で下乳が見えてる絵は見たいですが半ケツや盛りマンは見たくないです

    • ぐだぐだ書いてるけど結局のところ 「私の嫌いなものを出してくるな」ってレベルの話でしかなくて 各自のそんなレベルの気持ちを網羅して規制してたらすべての表現を潰すしかないか...

      • ぐだぐだ書いてるけど結局のところ 「アンタの好きなものを批判してくるな」ってレベルの話でしかなくて 各自のそんなレベルの気持ちを網羅して規制してたらすべての表現を潰すしか...

    • アタシが気に入らないから規制しなさいよフェミフェミ!!

    • よしわかった二の腕を揺らそう 二の腕はブルンブルン揺れてその度に「この脂肪落ちねえかな…」って恥ずかしくなる 恥じらいの表現としてもピッタリだ

    • 毎回指摘するんだけど性器であるちんことおっぱいは比較にならないよね もっこりと対応するんなら土手マンじゃないと 性というのは非対称なわけで、おっぱいに対する男の部位と言う...

      • どっかのnoteでもあったがこういう性的眼差しの問題でよくミラーリングを用いようとする人が多いが、 そもそもミラーリングが成立していない場合が多いんだよな

      • たぶんおっぱいと対比すべきはムキムキの筋肉なんだよね

        • みんななぜかぴちぴちの半袖Tシャツ着るもんね

          • こんなムキムキの男ばかりじゃネーヨ!ってなるのも巨乳と同じ なんで陰キャみたいな設定なのに腹筋割れてるんだよっていう

            • 男性向け作品に出てくる陰キャ女のスタイルが良かったり身ぎれいだったり、 女性向け作品に出てくる陰キャ男の腹筋が割れてたりすると、 コンテンツ化された異性だなあとは思うよね...

              • 自分の陰キャ性に合わせてくれるけど容姿はハイスペックな異性がいいっていうの、陰キャは本当に正直で傲慢だよね。 我々には創作ですら無駄毛、小デブ、根暗女子でしか抜く権利...

          • せっかくつけたムキムキをみんなに見せたい、賞賛されたいという気持ちは 若い女の子が曲線美を見せたいという気持ちときっと一緒なんだと思う どっちも触られたいとは思わないだろ...

    • 髪の毛も揺らしたがってるけど誰もそっちはつっこんでないだけ

    • なので、胸の大きい人が走ったりして胸を揺らしてると、申し訳ないですが見てしまいます。 他人の胸を注視するのは良くないとわかっていても、見てしまいます。 なんで揺らすの...

    • 乳揺れって「エロいもの」ではなく何となく「嬉しいもの」なんだよね。 別にあれで勃起するわけでも性的妄想をするわけでもない。 機能的には意味がないけど見つけると嬉しい、とい...

      • スカートはめくれなくてもいいので、はためいてほしい みたいなのあるよね。 ポニテも揺れてほしいとかさ。

        • マントもはためいて欲しいし メガネはクイッとやって欲しい

      • 大体この程度の話だと思う。 だからまあ、別に企画段階で「ここ修正できませんか?」と打診されれば、多くの人は納得して対応可能だろう。 それを差し引いても、あの公開質問状の内...

    • 日常生活にないから苦手 意味わからん

      • 揺れると痛いんだろ。 だから、揺れる姿を見たくない。

        • 呪術廻戦や鬼滅のキャラにもお気持ち表明しとけ 呪いも鬼もも日常生活に無いし乳揺れよりはるかに痛い重傷や死の描写だらけだ こんな漫画のキャラが広告に使われるなんてフテキセツ...

          • 広告で重傷のシーンや死んでるシーンなんか使わないやん

      • 時間停止がさほど苦手がられていないのは 日常生活にあってもおかしくないものだから説

    • 胸を揺らすのは簡単なんだよ。そして簡単にリアリティが出る。 胸の揺れは可動範囲が狭くて動きも遅い。しかも2個しかない。 髪の毛やリボンやスカートの裾は胸に比べて多くの可動...

      • せめて下を支えた上でずっしり揺れている動きにならないのかなあ 大きな胸がそのまま揺れているだけで相当引っ張られる力が働いているのがうっすらイメージされてしまう ブラをして...

        • じゃあお前が思う「理想の乳揺れ」とやらを実装して公開してみろよ。口だけのバカがよ。

          • つか、その乳揺れに需要があるのか?と。

            • 勝手に需要の話にすり替えてんじゃねーよ。「物理的に不可能」とか「こだわり」って言いだしたのはお前じゃねーか。

              • 急にキレられたと思ったら仲間に対してシャドーボクシングし始めて草 直情的すぎる 躾のなってない犬かよ

            • バカはすぐ「つか」とか言って話をそらす。 バカが使う「つか」は「私はバカだから議論とかできません。次はこっちのテーマで好き勝手言いたいんですけど」なんだよな。

        • もちろん、そういった重量感・質感を感じさせる動きにこだわったエロゲはある。 だから逆に今回のVTuberはそこまでおっぱいの揺れにこだわりがなかったということだろう。 あと、リア...

    • 人はフィクションに非日常を求めるものじゃないの?

    • これだけのことが表現の自由戦士様には理解不能らしいんだよな

    • ごく一部の巨乳女性を持ち上げて、圧倒的大多数の貧乳女性をディスる事は深い意味がある。 それは女性同士の分断を誘発させて、団結させないようにするためだよ。 漫画やアニメでも...

    • 「気に入らないからなくせ」と言うやつら相手に譲歩してもさらに踏み込んでくるだけだから、一歩も譲歩しない。

      • 譲歩してもさらに踏み込んでくるだけ 一般論として正しいかどうかとは別に、「そういう評価を下されるような、相応の姿勢を見せてきた」ことに関する反省を見せて欲しいんだよな...

    • ぶるんぶるん ぷるるんぷるるん ぽろぽろりん

    • みたい!!

    • 「なんでそんなにおっぱいを揺らしたがるの?」 → そこにファンタジーがあるから、です。

    • 「みなさんは公共の場で股間が強調された表現をみたいですか?」 → その昔、コッドピースが流行った時代があったのじゃ。揺らしたがるのも時代の流行、コッドピースも時代の流...

    • おっぱいぷるるんの対比になるものって上半身裸でポーズ取ってるイケメンとかじゃないのかね

    • 日常にない表現だから嫌だ、そんなわけがねぇんだよな。 日常にある表現しか見ないなら、一切のフィクションが見れないだろ。   他の増田が言う通り、自分の嫌いって感情を優先し...

    • なんでそんなにおっぱいを揺らしたがるの? https://anond.hatelabo.jp/20210920015426 思考力の低さを露呈する文章とブコメです。     1,誰があなたの乳やあなたの日常の話を? 私は胸が...

      • なんで乳揺れに拘るのって拘ってるのは非難してる側なんだよね 性的だからTPO読めてないから曖昧なことで取りやめろって言っておいて、あとから自分たちは乳揺れに抗議してますって...

        • だいたいフェミ絡みの話って (1)合法な全年齢向け表現物が公表される (2)フェミが文句付ける (3)その文句に反論が集まる って流れだから、明らかに攻撃したり変革を求めてるしてるのは...

          • はてなのフェミって自由人権大好きで多様性が大事って標榜してるのに なぜか自分の不快に感じる表現は許さんってとたんに狭量になってしまうね

          • 上野千鶴子ら太古のフェミたちがいきなり男オタクを叩いてきたから男オタクはそれに反論してるだけなのに、 不勉強なフェミさんには、オタクがフェミニストを攻撃してるように見え...

            • あーだから一部のはてなの人たちキモオタがーって激怒してるのか勝手に敵作って反撃されたら逆切れか

      • ロジハラやめろ

      • この増田、どうも自論に急所がある事を自覚してるけど相手が自分の急所を的確についてこれないことまで理解して赤い布ヒラヒラさせてるように思える

        • 国語力増田はこういう人ですから。 でも防衛戦争で「攻撃側のイメージを落とす」って有効だからなあ。私は増田で社会学者のアヤシサを言語化してかなり彼等のイメージを落とした...

        • なんで突かないの?

      • それこそ女性向けの作品で男のアゴが何度に尖ってようが、別になんとも思わないくせにな そうやってリアリティー押し付けまくったらキリがないのぐらい誰もがわかっているはずなの...

      • 戸定梨香の動画、乳が揺れてるのにスカートと腰のリボンが揺れてない。 乳への異常な執着が伺える。その執着を警察の動画で見せることが適当なのかっていう話。 これってあたか...

      • これは完全な国語力増田だなぁ

        • でも国語力増田の怒りポイントであるところの読解力不足要素がないからなあ 何かを読んだ上での解釈が誤ってることへの指摘って形じゃないじゃんって思う

          • おっぱい読み違えんな!だろw すごいやりそうだし本人だろ本人wwww

      • ぶっちゃけVtuberのアバターの揺れの話で言えばリボンの揺れの不自然さも大概なのが多いイメージがなあ すくなくとも胸揺れが不自然だという基準ならとてもリボンその他も不自然には...

        • MMDの初期のスカートの揺れ実装で、 スカートの下にある単純な形状の重りを揺らして、その重りの揺れに合わせた動きをスカートにさせている、 フェイクのスカート揺らしテクニックが...

      • 話長いけど言ってることは正しい。

      • なんでそんなに国語力で相手をブッ叩きたがるの?

      • 人様の胸事情に物申すだけでも相当ハードル高いはずなんだけど、 せいぜいそれは「不快感」のレベルの話にしかならないはずなんだよ。 それを屁理屈こねて「性的客体化」「性的搾...

      • 個人の自己表現の権利の話と公的団体の掲示物における表現規制の問題をごっちゃにすんなよ

      • 読む気起きない長文の駄文だからタイトルだけに反応するけど 商業作品の表現は必要性があってやってんだよ、ただの素人の客が趣味の創作や芸術作品と混同して知ったかで語るなバー...

      • 表現そのものの必然性ではなく、警察広報における表現の必然性が問われてるんだが前者を持ち出すお前は馬鹿なのか?

      • 例に挙げられてる絵、ただのこんもりしたスカートでプリーツの描き方も適当で布地の厚みも考えられてなくて躍動感全く感じられなくてワロタ

      • 衣服も、自己表現の1つだと思うし、 ドレスコードやTPOに応じた服が規定される場面というのは、確かに抑圧だなーって思うんだけど。 でも、それは仕方のない抑圧だと思うんだよね。 ...

        • まあ今回の場合、初めからドレスコードの問題として提起されていれば十分だったものを、児童ポルノ扱いで排除しようって動きがあったから炎上したという程度の話だよね。 「今後は...

          • キチガイがジポだって過激な言い方して、キモオタがそれに過剰な反応をして、普通の人たちは「ジポは言い過ぎだけど適切でもないよね」って思ってるってだけの話

            • 過剰反応は過剰反応だけど、まあ「怒るようなこと」をされたら誰だって冷静ではいられなくなるし、それが集団なら暴走する人が出てくるのも必然ではある。 どちらに非があるかとい...

              • どちらに非があるかという話をすれば、議員という権力を振るう立場の人には、もう少し慎重になってもらいたかったかな。 どちらに非があるかの話してなくて草

              • 「ジポ」は言い過ぎだったけど「不適切」だってのは割と一般的には理解される内容だったから、「適切だ」とか「巨乳が性的だという決めつけは云々」って強弁する馬鹿は世間からド...

                • 現象としては起こりうることだけれども、そのような眼差しは、カウンターデモやBLMに向けられたものと同質のものですよね。強者と弱者の対立を「どっちもどっち」で済ませることは...

                  • ほなら表現の内容とかどうでもよくて弱者属性ジャンケンですって最初からそう言えや

                  • 「現象としては起こりうることだけれども」ってこれどういう意味? 普通に意味不明なんだが、現象として起こりうるってなに? ツイフェミの主張もキチガイだけどそれに噛みつくキモ...

                  • 現象としては起こりうることだけれども、そのような眼差しは、カウンターデモやBLMに向けられたものと同質のものですよね。強者と弱者の対立を「どっちもどっち」で済ませることは...

                    • カウンターデモやBLMの話題において、マイノリティとマジョリティの権力勾配が存在しないと認識しているのであれば、些か問題を軽視し過ぎではないかと思います。

                      • 権力勾配がないなんて話してないよね。 そういう読み間違いとかが多くて相手の話を理解せずに自説を強弁してたら、世間からキチガイ扱いされてもしゃーないよ。

            • ほんとそれ で普通の人たちの「適切じゃないよね」に対して キモオタが「議員はこう言ってた! お前はそれを支持するんだな!」って噛み付いて「は?」って言われてる現状

      • こういうブチ切れかた好きよ。でも「あなたは無礼です」の所は筆が走っちゃったのか前後の文脈や全体の主張と合致してなくて残念。激詰めしてる感じを出してる割に脇の甘さが出て...

      • xlc あえてタリバンを例えとして出すなら、現実の女性を敵視し「乳揺れ」で媚びるVTuberしか仲間として認めないオタクは、「プルカ」で屈服を示す女性しか生存を認めないタリバンと...

      • 性的魅力をアピールというよりかは、周囲がみんな服着ているのに、自分だけ服を着てはいけない、というような尊厳の問題として捉えている。 髪や衣装の動きが美しいとか個性的な動...

      • そもそも抑圧から完全に自由な表現なんてないよ 商業なら売上のために表現内容を変えたりするし 趣味だってRTや「いいね」目当てだったりするのに

      • 「公共の場では」って言ってるだろバカが

      • 表現は自由だ。ただ表現されたものの使われ方は社会的な価値観が反映される。テレビで水着ポロリの水泳大会が行われなくなったように、WEB由来のものもTPOを問われるだろう。

      • きめえ

      • 二次創作の乗馬マシン動画(疑似騎乗位)にエロすぎとか言ってたのに 今さら乳揺れはエロじゃないもん!って言ってるの草なんだ

      • 増田は政治Vtuberにでもなってつべで演説したほうがいいよ。きっとバズるよ。

      • 公的機関に適した妥当な表現にしないか?ガキじゃねえんだからさって話がガチで女殺しまくってるタリバンと同じに思えるオタクさんってガチで頭にご病気があるんだろうな

        • 誰が妥当なラインを決めるんですか

        • ロジックは同じだろ

        • タリバンも「女は常に肌を隠して男と同じ部屋で過ごさないのが妥当なラインだろ」って思ってるぞ

          • 結局使ってる武器が違うだけで、言ってる事同じなんだよな。

        • たとえBLMに不満があったとしても、大勢の黒人が射殺されているという現実的な差別構造に触れることなく「土人じゃねぇんだから冷静に話し合おうぜ」なんてお説教をするのは、トー...

      • anond:20210920134105 肛門がクソ垂れ流すみてーな、見る気が失せる駄文書くんじゃねえ。 元増田が言及してる、乳揺れに対する違和感ってのは、言うなれば銃を少しでも齧ったことがある人...

        • オタクが弾圧されようがどうでもいいけどさあ この手の話を最終的に「今の政府」のせいにしたいのってほんとアホらしいわ ぶっちゃけ国民が相互に弾圧してるだけですよね そういう...

        • 動画見てなさそう。せめてソースぐらい見ようよ。

      • あのさあ、これって公的な広報なんだから、国民や市民に必要な情報を「正確に・分かりやすく」伝えることが必要なんだよ。内容以前に、表現自体への反感を招くような代物じゃ、施...

        • あと今回の件みたいに「目を引くために」とか「親しみやすさを持たせるため」みたいな理屈で、内容とはぜんぜん関係ない女性キャラクターの容姿とか身体の一部をポスターとかで使...

        • 表現のラインの話をしてるけど、フェミニスト議連の主張と今回の動画の内容に乖離があるから問題になってるんだが? ちゃんと動画見た?

        • そんな事言ったら全部文字で書けってなるだろ それに宇崎ちゃんなんか散々フェミに文句言われたけど献血件数伸びたじゃん 献血ポスターは献血件数を増やすためにやったんだから、...

          • 文字だけで書くのは文字を読むのが苦手なバカ差別に繋がるためTPOにふさわしくない

          • 乳揺れはともかく、乳の大きさだけで、やれ性的だ、男を誘ってるだの言うのは、 生まれつき巨乳の女性に対して、すごくつらい思いをさせることになるので絶対反対。

          • そう、リーチする対象を増やすために試行錯誤するのは必然性のある行為だけど 気に入らないってだけのことをなんか適当に言い換えて文句いってるからボロが出てる

        • anond:20210921144245 anond:20210921150142 anond:20210921150431 anond:20210921150646 が文句を付けてる https://anond.hatelabo.jp/20210921144039 の文章は、全て内閣府発行の「男女共同参画の視点からの公的広報の手...

          • 明らかに手引きの内容に言いかえじゃなくて 君の主張がだいぶ混ざってるが

            • どこですか? 具体的に指摘してみてください

              • 女性がジャンプしている映像があり、実態は「女性がジャンプしている」なだけの映像です。 それを「胸揺れがあり性的側面がある」とか不適切な意見を汲み取るならば「公的な広報か...

          • 17年前の古臭い資料を偏見まみれの言葉でゴッテゴテに飾り立てた内容でドヤ顔するの恥ずかしくないの?

            • 正直恥ずかしい バレないと思ってたからなおさら

            • 17年前に全国自治体にガイドラインとして配布された古臭い資料に書かれていることに顔真っ赤にして反論しちゃうやつのほうがヤバいよ

          • そもそも手引って「これが正解です!」 みたいに出してくるもんじゃないだろ ルールか何かだと思ってないか?

            • 自治体が配慮すべきガイドラインだよ。

              • 仮にこの手引と違う事してたらアウトだとしたら いくらでも同じような例あるのに今回だけ抗議したんだ?って思うけどな https://matsudo.keizai.biz/headline/351/ http://kanko.mitaka.ne.jp/docs/201905040001...

                • たぶん一日署長が女性でヘソ出ししてたら色々言われただろうね

                  • ヘソを性器か何かだと思ってるの? 夏に外出なかったの?

                    • >ヘソを性器か何かだと思ってるの? ヘソは性器じゃないね >夏に外出なかったの? 出たよ

                  • なるほど つまり女性単体はセーフということなんだね? ってことは手引きの男女バランスを整えろってところは無視していいってことなんだね? とりあえず1つ手引きに反してもいい...

                    • 一日署長を委嘱するときに、当該署の履歴や全国各地で性別に極端な偏りが生じないように配慮してるよ 一日署長というのは案外真面目な制度で、1日に限り実際に階級が交付される ...

                      • じゃあ他に交通事故啓発動画を男性1人でやってるのがあればそれでOKじゃない?

                      • 一日署長を委嘱するときに、当該署の履歴や全国各地で性別に極端な偏りが生じないように配慮してるよ この解釈絶対嘘じゃん 手引きの1-2とか完全に広報物単品での人数比のことしか...

                  • 手引元に話してるのにヘソとか急に条件出してきてもなー そういうルールあるなら全部書いてくれない? 俺らはフェミみたいな異常者と違ってヘソ見て「卑猥だわ!」って思わないんだ...

            • 手引きって「こう作ればルール通りになります」ってもので、「こう作らないとルール違反です」ってもんではないよ

          • まず根本的なところが疑問なんだけど この手引きって強制力のあるもんなの? 女性キャラクターがでてくる広報物なんて今までもいろいろあるし 参考程度という位置づけの資料にしか...

            • あるわけないよ、あったら一日署長とか男女ペアか人外じゃないと出来なくなるし

            • 男女共同参画社会基本法に基づき、地域も含めて、男女共同参画に関する施策の総合的かつ計画的な推進を図るために国が推進している施策の一環です。 地域に根強い固定的な性別役...

          • 男 女 共 同 参 画 の 視 点 か ら の 公 的 広 報 の 手 引 「表現自体への反感を招くような性的側面を強調してる」かどうかじゃね。 この例だと水着だけど、胸揺れのことさしてないの...

        • https://anond.hatelabo.jp/20210921144039 「安易に女性をアイキャッチャーとして使わないで工夫しよう」 「かといって広報効果がなくなっていけない」って手引きに書いてあるけど これってつ...

          • ご当地キャラとして活動してるって十分な起用理由があるから問題ないな

            • うん、そう松戸警察に言ってあげるといいよ 「なるほどそうか」と考えて復活するかもしれないしね

              • anond:20210921165833 anond:20210921170144 こういう風に責任の所在をずらすようなこと言い出すと苦しいんだろうなって思うね

              • 放火された人に「あなたの火災対策は間違っていませんでしたよ」って言っても意味無いだろ

                • 松戸警察署のほうは、削除の理由として「使用しているキャラクターが 適切じゃないのでは、とのご意見をいただいた」と言ってるらしいね でも、もし指摘されたことが何も問題ない...

                  • 議員連盟に圧力かけられたので削除した ってだけの話に色々肉付けしなくて良い

                  • でも、もし指摘されたことが何も問題ないなら、松戸警察署も毅然と対応して 啓発動画の掲載を続ければよかったんだよね、「何も問題ありませんが?」と 法と規律を守る立場...

                  • フェミに業務を圧迫される可能性があるからな

                    • 根拠もなく業務を圧迫するのは威力業務妨害だろうし、 もし根拠がないのなら、松戸警察署もいくらでも強い対応ができたのでは? そうしなかったということは、やっぱり…

        • このガイドラインみんな周知の上で行動してるのに、一部の勘違い女が性的表現を拡大解釈して混乱させてくるから問題が起こってるんだが。。。

        • 馬鹿すぎるだろ ひとつの広告が全ての対象に向けられなきゃいけないみたいな勘違いどうやっておきるの? 頭おかしすぎない? 老人向け、オタク向け、女向け、色々訴求効果が高けれ...

      • イスラム圏であの格好の女が歩いてたらレイプされて殺されるだろうが日本のフェミが同じように殺したことってあるのか?それ本当にタリバンと同じか?

        • これまでナチスと全く異なるものをナチス呼ばわりしてきたことを反省する気になった?

        • タリバンと比べたら日本のフェミは遥かに優しいよな。 VTuberよ、フェミは警告したぞ。 警告で済ませてくれるってありがたいことだよ。 ホントに。

      • anond:20210920134105 客観的な基準を模索して発表してください。 この手の論ってよく見るけどそもそも定性的な「わいせつ」という概念を、定量的かつ「客観的な基準」として示すのって...

        • だから結局万人が万人の定規を持って殴り合うしかないのだ

        • 他人の行動を制限したい場合、根拠や明確な閾値って制限する側が用意するもんじゃないの?

        • 町中歩いてても問題無いレベルの服装を性的って言う言いがかりかけてきたんだから それに対して「わけわかんねぇ事言うならお前らのマイルール提示しろや」って話でしょ まず「言い...

        • 客観的な基準を設けることなんて実質的に不可能だからその調整機関として裁判所が存在するわけで。更には変動する世の中に応じて法律自体も刻々と変化するわけでしょ 君らの問題...

          • これはあるな、いちゃもんと圧力で引きずり降ろすなら 最初から裁判にかけてわいせつ物頒布罪とかに持っていくべきだった

            • それで勝てる見込みは薄いって批判側も気付いてるからいちゃもん戦法に終始するんやろなあ

        • お気持ち同士だったら優劣つかないから 現行法でどうかという話で 現行法の判例的には合法のパターンだぞって話してるのに なんか想像上の裁判所なら有罪判決出す!って言ってるよ...

        • 自身が「客観的な基準」を示さずに、相手方にだけ(実質的に不可能に近い)「客観的な基準」を示すことを要求する、さらには提示できない(していない)ことを以て罵倒するのは、...

          • 何を言っても聞いてくれない相手ってツラいよな 結局フェミ側も分かってるんだよなあれが問題無いって まぁ後戻りできない気持ちは十分分かるよ

        • 増田もまさか警察が小中学生向けの広報で注目を集めるために局部を絆創膏で隠したAV女優を起用しよう!なんて主張していたら、たとえ合法であっても批判すると思うのよな これは...

          • 何事もそうだけど極論出してこられると議論の放棄なのかなって思う ヘソだしてるだけの絵と局部絆創膏が本当に同列と思って言ってるのか? 何事も程度の問題ってのがあるんですよ

            • 程度を定義しないから極論を言われてしまう 前提条件を提示することがコツ

              • 外歩いても問題無い格好で良いんじゃない? 絆創膏だけなら公然わいせつで捕まるでしょ

            • そもそも局部絆創膏レベルになると取り締まる条例とかあるからね

            • すばらしい。「何ごとにも程度の問題がある」というのは実に重要なポイントだよ。 まず、これは「法に触れない限り、表現の自由を最大限守れ」というのとは一線を画す態度だね。 ...

              • 揚げ足取り下手だって言われた人でしょ? 本当に下手だね

                • 君は公的広報に用いる表現に「程度の問題」があると思う? それとも「法に触れない表現はすべて表現の自由」だと思う?

          • 常識で考えれば分かるだろって話を出してきて でも明確な定義はありませんよね?って人は会話に参加しないでほしい

          • 今回、常識的に考えればわかるはずだって主張繰り返してきたのに その勢力の人が 「へそが見えてる」と「局部絆創膏」が同等だという常識をお出ししてきてる 人によって常識って違...

            • すまない。中途半端なモロ出し感がある局部絆創膏よりヘソ出しキャミの方がスケベだと思う俺のような層がいるから、議論が混乱しやすいんだ。すまない。

              • 真面目な話そういう層が「ヘソ出しキャミなんかけしからん!局部絆創膏よりエロいじゃないか!」って言って抗議活動とかしてたら問題だけど 「ほえー、えっちだなあ」って思って家...

        • anond:20210921004744 「エロいとは思わない」「普通に可愛いとしか思わない」というのは、「1でエロいと思う人もいれば、10でエロいと思わない人もいる」という類の「程度の問題」では...

          • 1でエロいと感じる人はそれが他の人の平均から逸脱してるって認識をすべきなんだよ その認識が無いからおかしな基準で言いがかりをつけてしまう 別にあのVtuberをエロいと思っても良...

            • 「そういう話ではない」という話をしていたのですが……

            • 1でエロいと感じる人はそれが他の人の平均から逸脱してるって認識をすべきなんだよ その認識が無いからおかしな基準で言いがかりをつけてしまう 別にあのVtuberをエロいと思っても...

              • 普通に考えて分かる事に根拠って必要なのか? そのくらいは持っている常識で判断してもらわないと会話なんて成り立たないじゃん

                • つまり、特に根拠はないのだけれど、あなた的には「エロく思わないことが普通」で、それが絶対的な基準ゆえ、それに反している人は「異常」で「おかしい基準」「平均から逸脱して...

      • https://anond.hatelabo.jp/20210920134105 これid:memorystickさんだよね?

      • ただ素直に実在する女が何を言おうと自分の部屋以外の場所でもどこででも性的に誇張された絵見て興奮してたいって言えばいいじゃん。 わざわざこんなバカで無知な姿さらさなくてい...

        • こういうことを書き込みたがる心理ってなんなんだろう

          • ただ素直に実在する女が何を言おうと自分の部屋以外の場所でもどこででも性的に誇張された絵見て興奮してたいって言えという心理じゃね?

      • 3はよくわかる。そうだよなー理由も必然性もいらないよ別にー

      • クンニ✋(👁👅👁)🤚が無い!

      • 「きちんと定義されずに無限に広がるポテンシャルを秘めてる」 いい言葉だ

    • すね毛も見たくないから男のハーフパンツとサンダルも禁止ね 真夏でも上下長袖で靴と靴下を履けよ

    • 他の人も言ってるけど、胸を揺らすのは低予算でできる自然な可動だからです。 別に性的にするためではありません。 みなさんは公共の場で股間が強調された表現をみたいですか? ...

      • むちゃくちゃやな。頭おかしいレベル。 おっぱい揺らすのは性的に魅力的にしたいからだろうよ。

    • 単純におっぱい揺れると痛い。だから乳揺れ表現を喜んでる人を見ると「この人は自分の押しがおっぱい痛くてもいいんだな…」って思う。 それにおっぱい揺れると垂れる。クーパー靭...

      • 鎧すらつけず生肌で刃を受けてるような世界の住民が乳揺れごときで痛みを感じるとは思えない

      • 私は腐女子だけど鼻血出してる男の人萌えみたいなのあるし 戦ってる男の人はかっこいいと思うし でもリアル夫だったら戦場にはいってほしくないと思うし そういうものでは?

    • 男女問わず股間の強調表現が公共の場にもっと広まるといいですね

    • 今の調子で胸揺れ発情顔股透けスカートが公共の場から減っていってついに絶滅した時、表現の自由戦士は「こんなの間違ってる!」って言って抗議するのかな?シワのないポスターの...

    • でも、公共の場では見たくないな…と思います。 性的なパーツのアピールが必要な場面は限られていると思うからです。 みなさんは公共の場で股間が強調された表現をみたいですか...

    • 本文中1ミリも戸定梨香の件について言及していないのにブコメ上だといつの間にかその件に話がすり替わっているの草

    • 俺に任せてくれ、揺れないように完璧に支えて見せる

    • まず、フィクションと現実を分けて考えてくれ。 でないと、『変態仮面』を現実に持ってくることになる。   漫画、アニメ、ゲームなどでは、顧客へのサービスとして、胸揺れ表現が...

    • 増田でオタサーの姫ごっこすんのやめてください。 男の人ってぇ、なんで揺れてるおっぱい好きなんですかぁ?? フェミとかじゃなくてぇ、純粋に気になるんですぅー マスダも男のヒ...

    • Live2dでありがちな男性キャラの揺れる部位といえば髪だな。 俺は男性だが日常で髪が揺れることはない。

      • ないものは揺れないって話?

        • 他にもあるように男らしさを表現すると筋肉とかがあるわけだけど、それは演算が難しい。 揺らしたんじゃぜい肉だろって話で、力を入れたときに自然にパンプスるとかだけど、それを...

    • ブコメのジャニーズ見たくないけど俺は排除しなはすっとぼけだなあ、もしくは「お前らフェミニストの主張はこれレベルの難癖」って皮肉なのか 乳揺れの比較にもっこりもまた別のす...

    • 胸が揺れたらわいせつ罪なので巨乳の人は出歩かないでください

    • 別にVtuberならいいじゃん。実際の胸が揺れてるわけじゃないんだから。 現実と一緒にするなら、衣装とか髪の色とか喋り方とかにも言うことあるでしょ? それにここが大事なんだけど、...

      • 他はともかく「喋り方」は胸が揺れるレベルで現実との乖離がある人はそんなに多いか?

        • 〇〇のらとか〇〇ぺことか

          • 居るのはわかってるけどどの程度の割合なのかがよくわからんって話。 Vtuberの殆どが「アニメ絵」であることと比較すると対して割合高いとはいえんのでは的な。

          • 語尾もそうだし、明らかにキンキンだしな

    • https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E6%8F%BA%E3%82%8C そういうのはちゃんと研究家がいて研究されてるからまずはWikipediaからでも熟読して、文献を漁ってみれば? ちんこ揺れについてもジャンルが...

      • Wikipediaとかなんでもアリだしなー

        • なんかフリテンでもロンとか言えそうなところはだよね

        • 何でもありだしなーの後に続く言葉は何だよ なんでもあるから取っ掛かりにいいんじゃないか

    • BLだと男性器が揺れるし人間って揺れるものに惹かれる性質あるから仕方ないよ

      • 猫にとってのネコじゃらし=男にとってのおっぱい、女にとってのちんこ つまりおっぱいは男じゃらしだしチンコは女じゃらし

    • 女だけど女の身体ばっか見てることに気づいた。 一時期エロ動画を漁ってたことがあったんだけど、女が気持ちよさそうにしてるのが好きだった。 イケメンだろうと若かろうと、映っ...

    • 日本は「夫は外で働き、妻は家庭を守るべき」に賛成してる女性が36%もいて 男女差別意識が先進国最低な国だから、乳揺れ表現が公共の場に出るのも無理はない気はする http://www.unwomenyo...

      • 女性は働かず家に居ろ的なことを言う人、女性vtuberという「女性が働く」現象もたいして良いものと捉えてないと思うけどなあ

        • 若い女は女性性を武器にして働け、いい歳になったら外で頑張るのは見苦しいから家を守るべき って感じだろうから若い女性Vが乳揺らしながら活躍するのは不快に思わないんじゃない?...

          • 果たして若い女性Vに見える存在の中の人が本当に若いかは正直怪しい感...

    • 松戸警察署の動画にvtuberの戸定梨香が起用された件についても「乳揺れをそこまで強調する必要がありますか?」とだけ言っておけばいいのに 「議員」の人達が「性犯罪誘発の懸念すら...

      • おっぱいが揺れて何が悪い!揺れないおっぱいがない、お前が悪い!メイク、おっぱい、グレート、アゲインだ。巨乳になれ、なれなきゃ貧乳罪で逮捕する!、シリコンを公的保険制度...

      • お前がいつまでもあのVTuberをひはんするやつ=ぎいん=ねっとふぇみVSひはんしないやつの二項対立と どちらの陣営に所属しているかにこだわりつづけてるバカなだけ。 動画削除された...

        • それはてサ叩きの人にも言ってあげないと

        • どうして自分がネットイナゴであることをここまで誇らしげに語れるのかわからない。 いや俺も「それが所詮は一般民衆の平均だ」くらいには思うし、いちいち責めるつもりもないけど...

      • 馬鹿だと思いたい、まで読んだ

      • ただその乳揺れさえも、よーく目を凝らさないと判別できないものだったけどね…

    • この回答が興味深いです。 男性は揺れるものへの関心が高く、意識せずとも揺れるものに注目します。 髪の毛やスカート女の子らしい仕草はある程度大きな動きを伴っています。 その...

    • 私は胸が揺れる表現が苦手です。 自分の日常生活にない表現だからです。 胸が揺れたら不快なのと胸の形をキープする為にブラジャーをつけています。 胸は上向きでいてほしい...

    • 胸が揺れてたらそりゃ原則的に嬉しいし、なんで嬉しいかっつったらそれが美しく可愛くエロく魅力的な姿だから。 スポーツ選手の筋肉の引き絞りと一緒よ。 スポーツ選手がいじめ防止...

    • 松戸のアレで言えばよーく目を凝らさないと分からなかったが、よく気付いたな。

      • 自分も髪のなびき方が先に目に入ったな。 まぁ実験でも男より女性のほうが、女性のバスト・ウエストを凝視してるって結果が出てるし、男よりスリーサイズに目が行くのかもしれん。

        • 髪がなびいたり胸が揺れたり、アイドルやってれば強調もへったくれもなく日常の動きだろうにね…

    • 人により快/不快の感覚はさまざまだが、他人の胸が揺れてようがいまいが、 それが性的対象物かどうかとか、性犯罪を誘発するかどうかといった議論には、一切関係ないんだよね。

    • そこそこ胸のあるアイドルがダンスすれば、普通に揺れるのをこの増田は知らないのだろうな。

    • また騒がれてるので今更初めて件の動画みたけど思ったより乳揺れ目立ってなくて拍子抜けした Dカップ以上の女子アナとかアイドルも、よくよくみたらあのくらい揺れてない? しかも...

    • おっぱいを男性の股間のもっこりに例えてる人がいるけど、 相当巨根な人でも、通常時では女性の胸ほどには分からないんじゃないかな。 あ、ちなみに勃起したそれは、女性で言えば...

    • 乳揺れは全部r18にしていいくらい

    • なんでそんなにおっぱいを揺らしたがるの? 女性が自身の胸やバーチャルな胸を揺らしたがっても、何の不思議もないよね。 自身の身体なんだし、外野が論評することじゃないよ。

      • むしろなぜ揺れるのが嫌なの?と問うべき案件なんだよな。

        • ついでに、揺れるのを誰かが人知れず喜んだとして、誰に何の被害があるのか分からない。 例えば面と向かって胸を冷やかしたりすればそれは「性的囃し立て」にあたり、人権侵害に...

        • 「なぜ揺れるのが嫌なのか」   わざわざ「胸を揺らす」というフェティシズムの発露に透ける作り手のねちっこい情念と、それを喜ぶ受け手の欲望を幻視するから。要するに「オタクキ...

          • >わざわざ「胸を揺らす」というフェティシズムの発露に透ける作り手のねちっこい情念と、それを喜ぶ受け手の欲望を幻視するから …それアンタの性癖やで😷

          • 時代を語るならば、少子高齢化に陥った日本においては、「えっちなのは良いこと」という規範に変えていかなきゃいけないはずなんだよな。 未婚率の上昇は、性的な接触の少なさが全...

          • 例えば「ビーチでセクシーな水着を着る」という行為には、少なからず「性的な含意」があるのだろうが、かと言って多くの人は別に「誘ってる」わけではないわけで。「エロ」とか「...

    • そういう人はブラがあってないんです。大きいと深さのないブラでしたら揺れます。 あるいは寄せてるタイプなら、ワザとなのかも。 巨乳は肩こりがひどく首もしんどいのでわざわざ揺...

    • 賢そうの参考にしたいんだけど、最初に書いた元増田の文章は賢そう? こちらの文章 https://anond.hatelabo.jp/20210920015426

    • ブコメや増田の反応を見ていて、乳揺れ=お家芸という反応が見られなかった事に、時代を感じて、一言書いておきたくなりました。 既に書いたように、ある時期のゲームにおいて、...

    • ブコメや増田の反応を見ていて、乳揺れ=お家芸という反応が見られなかった事に、時代を感じて、一言書いておきたくなりました。 既に書いたように、ある時期のゲームにおいて、...

    • ブコメや増田の反応を見ていて、乳揺れ=お家芸という反応が見られなかった事に、時代を感じて、一言書いておきたくなりました。 既に書いたように、ある時期のゲームにおいて、...

      • トゥームはあのポリゴンで揺らすのは無理じゃないかな? それにゲーム中はほとんど後ろ姿しか見えないのに揺らす意味がない

    • 死ぬ程デカいおっぱいが揺れるのが心底好きなんだよ 許してくれよ…

    • 物理の法則に忠実でありたい、そんな理念から脳内で物理演算した結果、揺れるのです。

    • bilanciaa 人の嫌がることをしちゃダメ、ってそんな難しいことかねえ 松戸警察の交通安全啓発動画とかわざわざ見に行かないと目に入らないんですが

      • そりゃ、クレームつけるために探しているんだから、わざわざ行くわな きっかけがあれば何でも利用するのが手口だから、ある意味すごいよね! もっと人の役に立つことに使えればい...

    • ヨーロッパのムスリマも肌をさらけ出した女性を見るのは苦痛って言ってたよ。

    • https://anond.hatelabo.jp/20210920015426 そもそも不自然だし、やらない方が楽なのにあえてやってるのが ストーカーじみてて気持ち悪いんだよね。

      • そうか?Vtuberとか、そこそこ巨乳ならどこも乳揺れさせてるイメージあるけど。

    • 二次元的なジェンダー表現の特徴の一つとして、敢えて積極的にセクシュアルな文脈を「弄び」、「骨抜き」にすることで無力化するっていう、逆説的だがむしろ「性的な視線を否定す...

    • 自分も嫌いな表現。「揺れてる」んじゃなくて「揺らしてる」のが一番不快な理由かなー。 「リアリティを技術的に手軽に求めるため」っていう意見も出てるけど、リアルよりやたら揺...

    • 「揺れるんじゃなくて揺らしてるんだろ!」という指摘は、例えばイラスト表現としては100%その通りだと思いますが、アバターのパーツとして「揺れる」というのは、「揺らしている」...

      • それは勿論正しいけど、そういう細かい文脈を「よく知らずに叩いてる人」が把握することはありえないわけで。 揺らしていようが揺れているのであろうがどっちでも許されるべきって...

        • 制度的に許容されるべきかどうかと、倫理的に許容されるべきかどうかは別の議論で、両方とも並行して行わなければいけないと思うんですよね。 「倫理的には許容されないが、制度的...

          • 「倫理的には許容されないが、制度的には許容されるべき」というのは、一歩間違えば「現行法では対処しきれない(いずれ対処すべき)」という構造を追認することに他ならないわけで...

            • 「"まず"現行法を変えるべき」という手続き論はわかりますが、では手続き通り「現行法を変えよう」となれば、納得して引き下がらなければならないのでしょうか? 私はそう思いませ...

              • 結局法とか守る気ない暴徒ってことなんだね

                • うぐいすリボンの荻野さんも似たようなことを仰っていましたが、今後フェミ議連のような人々が、差別・強権的な立法によって表現弾圧を行ったとして、「私はならず者が定めた"違法...

          • 2行目と3行目あんまりつながってなくない? 立法の欠缺があるかもしれない論には一定の理があると思うけど、それは「立法」と「司法」の話であって、 その2つと同じ程度行政に絡...

    • 公共の場所に性的なものがあってダメな理由を教えて欲しい。 不快だからとか幼稚な理由はやめてくれよな。 そんなのがまかり通るなら、フェミニストは不快だから公共の場には一切顔...

    • すごいわかる。胸がでかくなればわかるけど、たいていのゲームとかアニメの胸の揺れ方って、AVのアレなんだよね。重心が不自然で、支えきれてないアレ。豊胸手術で大きくしました的...

    • 自分の金玉がそれくらいの重さだったら揺れて痛いよね みんなタマジャーつけそう

    • ウマ娘、すごく胸が揺れるから「腹帯きつめモード」ほしい(馬具ね)

    • 主要ターゲット層が「女の胸が強調されてると嬉しい人々」の場合はいいけど、老若男女とか子供も含む時はその要素はカットするのがいいと思うよ アバターなんだからっていうなら余...

    • 過激フェミの人達ってまじで観た上で批判してる? 観てみたけど戸定梨香、全然アップで映らないし胸の上のリボンの方が目立ってるし、全然乳揺れしてるのかわからないレベルだった...

      • そうなんだよなぁ。 実際の動画を見てみると、 本当にこれを規制したいの?って思っちゃう。 このレベルを規制し始めたら、本当にタリバン社会まっしぐらのような。

    • オレくらいおっぱい中心に見てるとむしろおっぱいじゃなくて人間の方が揺れて見える

      • 揺れるおっぱいを見ている時、お前の視線も揺れているのだ。 的なセカイ・・・

    • 性欲に支配されてるガイジだからだよ 子供向けアニメでやめろって指示書まで出されてるのに執拗に乳揺れマンスジ乳の影股の影入れるアニメーターがいてクビにされたって話聞いたは...

    • この増田もdorawiiこと俺が書いたといいたところだが。さすがに証拠も出せないようなすぐバレる嘘はつけねえぜ…

    • こういう変な奴が湧いたから https://anond.hatelabo.jp/20210920015426

    • 女性の記号化による搾取だよな 実在しないキャラを勝手に信仰して体の部位を異常化させるのならそれを神じゃなく人のように扱うのをやめてほしいよな アフラマズダ教みたいなもんだ...

    • なんで公共の場所でおっぱいを揺らしちゃいけないのか誰か説明してくれよ。 お前らのお気持ちなんかどうでも良いんだが。

    • ちくわ大明神

    • 松戸市のVtuber戸定さんの動画が問題になっていますね。松戸市、割とご近所ですので、気になっております。 特にはてなではおっぱいが揺れてるぞってことが問題になってますよね。お...

      • 俺の腹だって走ると揺れるんだから、胸が揺れないわけないもんな…

      • マリン船長のモデルが首から下は動きぎこちないのに乳だけたまに揺れるのはどう思う?

        • えっちだ……💢

        • ホロライブの技術力すげーなって思う

          • あれひょっこりひょうたん島だよね 脂肪のついたカカシを下に手を握って動かしてるイメージ なんというか乳揺れ以外は懐かしさを覚える挙動だわ

      • おっぱいぷるんぷるん

      • フェミ「つまり4割の女はミソジにでフェミの敵よ!」

      • これ

      • 粗末なイチモツが多いからな。 anond:20210924003556

      • いやいや一緒に男も観察すりゃいいじゃん。 それで男の胸も揺れてるならvちゅーばーの男の胸もブルンブルン揺らせばいいし、ふくらはぎも揺れてたならvちゅーばーのふくらはぎも男...

        • そういや某引退野球選手の近影のオッパイがすごいことになってたので3Dモデルを作ってバットスイングでもさせて存分に乳を揺らして欲しい。 あれ、増量と減量の繰り返しとクスリと...

        • 必死に話しそらしててワロタ フェミがんばりや〜

      • 外で仕事中突っ立ってるの暇なんで、似たようなことをしてたことはある(昔アニメーション関係で飯食ってたから、エロ目線じゃなくて純粋な観察としてやってた)が、女性が歩けば...

      • これ、残りの6割は揺れる程の胸がないという結論になりそうなんだよな

      • anond:20210924003556 駅の階段を降りる女性を観察するのがお勧めです。 ある程度の大きさがあれば、確実に揺れます。 電車に遅れないようにと急いで降りる女性は激しく揺れます。

      • 私も娘がいる身ですので、例えば妻とか、あるいは今後、高校生とかなった娘が外で胸をタプタプさせながら歩いていたら、ちょっと嫌だというか、やめなさいぐらいは言っちゃうと思...

        • 家父長制の出発点じゃねーか!

        • 違うでしょ、それはフェミニズムではなく「女はふしだらな格好をするな」という家父長制、あるいはタリバンだよ。

          • X タリバン O ギルバートオサリバン アローンアゲイン

          • でもフェミニスト当事者の人がこういうのをフェミニズムだと言っているならそれを尊重するべきでは…?

            • ではタリバンの構成員の人たちが、女性を外に出さないようにするのは「社会全体で女性を守るため」と言い出したら? 私達は女性の人権を守っている、という意味ではフェミニストだ...

              • それがフェミニストの定義に該当するかどうかは知らないけど、主張は理解するよ。

              • 尊重ってその人の言うことに従うって意味じゃないぞ

              • 30年くらい前はフェミニストといえば女にやたら優しくするキザ野郎みたいな意味だったよね

記事への反応(ブックマークコメント)

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