2021-09-01

これだけ答えて:どうなれば自粛マスク終わるの?

ワクチン打っても「感染して無症状で周りに移す確率ゼロじゃないから」という理由で行動制限やめさせてくれない。

政府もみんなも「もう少し我慢」って言い方をよく使ってるけど、我慢しまくって感染者減ってもそれで経済復興させるために行動制限を緩和したら感染者増えるんだから一生我慢が終わらない。

ワクチン集団免疫あっても日本ぐらい貿易経済人口も大きい国はコロナ根絶(ゼロコロナ)は絶対に無理。

じゃーどうなれば自粛マスク生活は終わるの?答えられる人いる?


もしこの質問に答えられななら経済がどんどん死んでいくのを「今はしょうがない、今は我慢」と言い続けるのって頭おかしいってこと理解してる?


※ちなみに「じゃーいま緩和して医療崩壊してもいいのか」みたいな意見論点うからやめてね。どうすれば終わるのかだけ聞いてるから


追記

コメントの一つに「インフルエンザ歴史でも勉強すれば?」と書いてあったのでスペイン風邪について軽く調べました。アドバイスありがとうございます

 1918年の多くの死亡は細菌二次感染による肺炎によるものであったとされていますが、一方、スペインフルは、広範な出血を伴う一次性のウイルス性肺炎引き起こしいたこともわかっています。非常に重症でかつ短期間に死に至ったため、最初の例が出た際にはインフルエンザとは考えられず、脳脊髄膜炎あるいは黒死病の再来かと疑われたくらいです。

...

 もちろん当時は抗生物質発見されていなかったし、有効ワクチンなどは論外であり、インフルエンザウイルスが始めて分離されるのは、1933年まで待たねばならなかったわけです。このような医学的な手段がなかったため、対策は、患者隔離接触者の行動制限個人衛生、消毒と集会の延期といったありきたりの方法に頼るしかありませんでした。多くの人は人が集まる場所では、自発的にあるいは法律によりマスクを着用し、一部の国では、公共の場所で咳やくしゃみをした人は罰金刑になったり投獄されたりしましたし、学校を含む公共施設はしばしば閉鎖され、集会禁止されました。患者隔離接触者の行動制限は広く適用されました。感染伝播をある程度遅らせることはできましたが、患者数を減らすことはできませんでした。

( http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA02.html より )

上記のように1918年1933年までパンデミックが続いた一方、イギリスアメリカなどの国は第一次大戦後 1918~1929年大恐慌まで)の間はしっかりと成長してますね。そこには極端な行動制限はなかったし、もしこの期間ずっと極端な行動制限を敷いていたら経済成長の歴史はだいぶ変わっていたかもしれませんし第二次世界大戦にも影響していたかもしれません。

上記のことからスペイン風邪インフルエンザ)の歴史に学べることの一つとして「パンデミックが長引いて人が死にまくってでもちゃん経済を成長させよう」という結論が言えてしまますね。

  • エドワード・ジェンナー (Edward Jenner) が1796年に天然痘ワクチンを見出して、 天然痘撲滅宣言が出されたのが、1980年だから、ざっと100年近くかかってるわけよ。 コロナワクチンができた...

  • 自然災害対して「これをすれば解決すると約束しろ」ってゴネるほうが頭おかしい 災害大国で育った人間とは思えん

    • その通りだ!「自粛や休業しまくって経済と文化を潰し続ければきっと根絶できる、解決できる」と信じ込んでるのは災害大国の国民とは思えない思考停止だ!

      • 皮肉のつもりか知らんが、そのとおりだぞ 解決するために自粛してるのではない 知らなかったのか?

        • では政府やその他大勢の国民が「もう少しの我慢だ」って言ってるのは嘘&詭弁だってことでいいんですよね?ちなみに私は元増田です。上のレスは私じゃないけど。

          • 政治家は「ここが正念場だ」とは言うが「正念場を乗り切れば解決する」とは言わない そんな約束はしない そういう言葉の使い方のプロだからね

          • 予測、希望的観測、祈祷 ほらもっと一杯あるぞ

      • 変化に追従できない奴が死ぬのに、なんでこの状況下で生きていけるように変わらないの? 馬鹿なの?店さえ開けてれば客は来ると思うタイプ?

      • どうしようもない事態に直面したとき、淡々とそれを受けいれていくのは国民性だぞ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/仕方がない

    • 少なくとも東北地方の太平洋岸については向こう1000年間は津波は来ないから、もう沿岸に家を建ててもいいんじゃないの?

  • インフルエンザの歴史でも勉強すれば?

  • コロナはただの風邪って分かるまで。

    • ICUが足りなくなって自宅で人が死んでく状況でも 「ただの風邪ではそうならないことを証明しろ」 とか言い続けるんだろうな

      • ワタミ社長「『自宅療養が無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中でICUに入院させてしまうから無理になるんですよ」 村上龍「?」 ワタミ「途中でICUに入院させてしまう...

      • 実際に自宅療養が増えてから死者数は増えたのか、データはあるのか? 自宅で死んだ人の悲しいニュース記事を取り上げてもそれは増えてる証明にはならないからな。 そして「政府が隠...

  • 国民「消去法で自民 国民「コロナは自民党を支持すれば治る

  • ちらほら話題になってるけど、飲むワクチンが普及すると、限りなくゼロコロナになると思うよ。 毎日一錠ずつ、ワクチン錠を飲むと、体内で抗体が増産されて、コロナに感染しにくく...

    • 毎日摂取すると反応鈍くなって抗体反応しなくなっちゃうと思うんですが

      • あなたの思いはどうでもいいんで自分で勉強してください

  • お前が止めたいと思った時が止め時だぞ

  • 人類が絶滅したら自粛もマスクも終わるよ

  • 終わりません 一生マスクしよう そういう世界になったんだ 諦めろ

    • コンピュータもない時代の医学レベルでもスペイン風邪や天然痘に打ち勝ってるのに、コロナ程度には現代医学や科学をもってしても一生勝てないって本気で思ってるの?w 大丈夫?

      • スペイン風邪や天然痘が流行していた時代とは人の移動量が違いすぎるだろ。 2021年のどの時点でもいい1週間を切り取って、その1週間の間に飛行機に乗っている人の数は20世紀全体の飛...

        • 移動量と治療薬&ワクチン開発はどう関係あるの?

          • ワクチン治療薬の開発は変異株とのいたちごっこでしかないことはちょっと勉強すればわかるよ。 ずっと昔からあるインフルエンザすら変異株のせいで倒せてないのに、コロナを倒せる...

            • 天然痘と水痘とポリオあたりを勉強すればいいのかな? やってみます!

              • RNAウィルスとか、DNAウィルスとかについても勉強してみたらわかるよ!

                • コロナはRNAなので、インフルエンザとか麻疹とかエボラと同じですね! エンベロープありなので日本脳炎、風疹、AIDSなどと近いようです だから何でしたっけ

            • 元レスしたの俺だけど、「勝てる」の定義がお互いで違うみたい。インフルエンザが今でも現役なように、完全に撲滅することが勝利条件だなんて思ってない。 極端に経済や文化に悪影...

        • 移動の技術だけ進展してたらそうだろうけど、ゲノム解析や医療水準も向上してるからなあ。

          • ゲノム解析とかDNA編集とかつかって「RNAウィルスすべてに効く特効薬/ワクチン」が出来れば勝てるけど、そんなSFみたいな話を根拠に「人間はコロナに勝てる」って言うのは頭悪いじゃ...

            • 元レスしたの俺だけど、「勝てる」の定義がお互いで違うみたい。インフルエンザが今でも現役なように、完全に撲滅することが勝利条件だなんて思ってない。 極端に経済や文化に悪影...

              • 「勝てる」の定義があいまいなのわかっててレスバ仕掛けてたからな、すまんな。 まあ実際ある程度のコントロールはできるようになって、若者は運が悪かったら死ぬ現在のインフルと...

                • 丁寧なレスありがとう。大体の感覚値は俺も同感。治療薬・ワクチン開発は必ず進むしそれが変異に合わせ年単位でローテされ国内中の診療所に行き渡るオペレーションが構築される(...

        • 人の移動量が違いすぎるからインフルより遥かに雑魚のコロナでもここまでの脅威になったわけ。 コロナ自体が強力で手がつけられないというわけではないんだから「今回は対処できな...

          • 基本が間違ってるぞ コロナが弱毒だから封じ込めが出来なくてここまで手が付けられなくなったんだぞ 強毒でバンバン人が死んだり、全員重症化したりすれば、確認が簡単だし無症状と...

            • 致死率だけの話なんて誰もしてないが

              • 人間の致死率は、 100パーセントでぇす♪

              • 致死率だけの話なんか誰もしてないだろw 「強毒じゃないから対処できない理由にならない」って知識不足からくる間違った認識を指摘してるだけだぞw

                • インフルと比較してる時点で強毒性の話なんてしてないとわかるだろ。 それともインフルが強毒性だと勘違いしてるアホなの?

                  • すまん、「コロナ自体が強力で手が付けられないというわけではない」ってどういう意味で言ってたかわかってなかったわ。 コロナは感染力と変異のしやすさみたらかなり強力だよ、強...

  • テレビがコロナ感染者報道するのやめたらすぐ終わると思う

    • 自粛や安全基準、ルールの遵守は必要だけど なんで毎日テレビの上方にテロップで感染者数を表示するんだ? そういう所アホだなあ、仕事してる振りの日本しぐさだなあって思う

  • どうなれば道端でウンコするのを自粛しなくて良くなるの そんな日は来ませんトイレでウンコしてください

  • マスクって経済と関係なくない?マスクはしてても良くない?

  • 社会が合理的思考を身に着けてくれることかなあ ゼロリスクなんて、そもそもどんなリスクに対してもあり得ない(飛行機事故でも、原発でも)ということを受容してもらうしかない そ...

  • ヒントでピントみたいな言い方されても

  • 終わらない。

  • もうマスクつけたくない、いつになったら終わるんだ、と俺も思ってる。 もしこの質問に答えられななら経済がどんどん死んでいくのを「今はしょうがない、今は我慢」と言い続ける...

    • ぶっちゃけもうマスク外してもええけど日本人の習性として「みんなが付けてるし…」「文句言われそう…」ってなってるだけやろ

  • 自粛はともかくマスクはパンティー被れば解決だろ😡

  • 楽観論が悲観論を上回ったら実現するでしょう。そこには明確な閾値がある訳ではなく、世論、空気感、メディアの温度感、SNS上での多数派意見といったような、うっすらとした合意形...

  • 「適切な仕事が出来ない政治家」がみんなコロナで死ねば終わるかなあ

  • 「従来の社会を前提とした業態の仕事」が潰れても、経済が潰れるわけじゃない。

  • 100年前は15年もつづいているのね ちゃんと調べられている人間だな ただぎゃーぎゃー騒ぐだけのフェミやEV推しの醜いスパイチャイニーズとは一線を画しているな

    • ちゃんと調べられている人間だな じゃっねえ! 人に言われて調べてるだけじゃねえか 先に自分で調べろよ

  • 特効薬が出来たらって誰も答えてないの怖いんだが 大喜利会場だった?

  • https://anond.hatelabo.jp/20210901112015 スペインインフルエンザの流行期間は1918〜1919年。文章を読み間違えてます。 元の文章には「いつ収束した」とははっきり書かれていませんが、前段に「...

  • ロシアかぜ や ヒトコロナウイルスOC43 について勉強してみたら?

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