2021-08-07

ネットおかしフェミニストたちを肯定的に捉えるなら

仮説の一つとして

「もしかすると住む世界や見てきた風景があまりにも違うのでは」ということが考えられる。

  

  

たとえばこのブコメ読んで軽く仰天したんだけど

HanPanna 私の幼馴染が自分の妻の前歯を全部折って逮捕された時、私の両親は「(やったらダメなことだけど)旦那を怒らせる嫁も悪いよね」と評してた。加害者に同情的というのは、こういうことで、珍しくもないこと。

2021/08/07

これが多分この人にとっての「ふつう」、この人にとっての「リアル」。

 

 

でも私の幼馴染にはこんな暴力的卑劣犯罪者な人はひとりもいないし、

そんな事件の話を聞いてこんな狂ったコメントをする両親もいない。

妻の前歯を全部折る夫の話なんて知り合いの話としてすら聞く機会がない。

これが私にとっての「ふつう」、私にとっての「リアル」。

 

あえていうと、ご自分の周囲の環境の異常性に気付いてるHanPannaさんご本人ですら

もしリアル出会ってしばらく付き合ったら私は、相当強い違和感というか価値観感性や習慣の差を感じるのだと思う。

 

ネットで物凄く攻撃的だったり上からだったりしつつ、異様な前提を振りかざしてくるフェミニスト、 

それが通じなくて相手にキョトンとされたりドン引かれたりすると「とぼけるな!」と怒り出すフェミニスト

しかしたら自分の異常な生育環境文化空気世界全体と混同しているんじゃない?

そういう意味では相対的視点の無い田舎者っぽい人なんじゃないか仮説。

 

加害者に同情的というのは、こういうことで、珍しくもないこと。

「珍しくもないこと。」 って言われても

あなたのそのエピソード登場人物全員(それがふつうのことだと思ってる語り手含めて)が

まりにも衝撃的であまりにもぶっ飛んでいるように私には感じられるんですけど。

 

前歯全部折る人もそれを肯定する人もそういうの良くないと思いながらもありふれたことだと考えてる人も

私はこれまでの人生で一度も接したことがない。珍しいとか軽く通り越してる。

 

それが普通だと思ってみんなの前提だと思って話を始めてるせいで

多くの人に「何言ってんのこの人 こわ…」と言う反応をされて

それをとぼけられていると確信して更に怒る

という不幸な循環起きてない?

 

 

ブックマークへのレス

craprak 「自分の周りに部落差別をする人なんていなかったから、今の日本部落差別存在しない」みたいなロジックやな…。

大人になったら、自分の実感や体験の外の知識も身につけましょうとしか言えない

私が「私の周りにそんな人いなかったからHanPannaさんの話はウソ」と言ってるならその反論が成り立つでしょうけど、 

私は「HanPannaさんは嘘つき」とか「DVやそれを当然とする価値観はこの世に存在しない」とか一言も書いてないんです。

お互いのリアルがあまりにも違うねと言っただけ。

そしてHanPannaさんは自分結構尖った生育環境を疑問なく一般化してるのではないか、と。

  

まりあなたロジックと言うもの自体が身に付いてないです。

これくらいの簡単な話で要点やロジックを外した噛み合わない受け答えをするような人も私の周囲にはいないです。

 

せっかくだから部落差別の例えに乗ると

私の周囲に部落差別をしている人は皆無です。

一方で周りが部落差別だらけの環境で育った人ももちろんいると思います

 

そういう部落差別サバイバーに「いまだに部落差別がある日本!恥ずかしい!」って言われると

「恥ずかしいのはあなた故郷の〇〇県△△郡では…?」とは思ってしまます

部落差別だらけの中で育ったその人は日本中が自分地元みたいな感じだと思っていて、

そういうつもりで大声出して反応が「???」だととぼけられたと思って怒っちゃうみたいな状況があるのではと。

 

  

HanPanna まずちゃんと読んで欲しいんだけど私の両親も前歯を折ることを(やってはダメなことだけど)と認識してて、肯定はしていない。嫁の落ち度探しをしてるだけだ。

2021/08/08

私の両親は「(やったらダメなことだけど)旦那を怒らせる嫁も悪いよね」と評してた。

いえ、よく読んでますが私にはこれはDV肯定文化しか読めません。

ダメだけど~とか保険をかけつつ夫を合理化する材料を頑張って探してるわけじゃないですか。

から妻への暴力、それも前歯を全部折るほどの激しく凄惨暴力を聞いて合理化する材料を探す方向に行く人は

DVに対するとても特徴的な反応パターンを持ってると言っていいと思います

 

そして私が予測した通り

周囲の環境に強い疑問を持っている風だったHanPannaさん自身ですら両親のこの態度について一定の弁護をしたがる人であって

私とHanPannaさんですら根本的な価値観や感じ方が断絶していました。繰り返しますがこれは予感があったんです。

 

こんなもんですよね。

まりにも違うということが分かったのは良かったけど

こういうやりとりなしに自分の見たもの感情一般化したり主語大きくしたりして何か論じるの無理だなって改めて思います

 

社会を語るなら極力自分を捨てて手に統計データだけ持って話をするしかないんじゃないかと思う。

自分経験感情を前面に出して社会を論じようとした結果の「おかしな人」であり

他者との(意識されない)認識齟齬感情対立なのではないかというのがこの文で書いたことです。

ありがとうございました。

 

  

differential

“「恥ずかしいのは日本の一部のあなた故郷の〇〇県△△郡では…?」とは思ってしまます差別存在を認めないこと自体がね。

知らない街の話ではなく増田心中にも差別存在することの証左だと思うのよ

部落差別は私の周囲には無い

と言う話をしました。

「誰の心にも差別はあるのに差別存在を認めないとは!」という反論をされると困惑します。

white_rose

こうやっていちいちネチネチと相手侮辱せずにいられないミソジニー増田みたいなのがいるからじゃないですかね。自覚がないというのはより深刻。

あなたミソジニーと言う言葉をどういう意味で使ってるのでしょうか。

私の理解ではミソジニー女性嫌悪という意味ですが、文中に女性問題にする論がありましたか

具体的に引用しての批判を願います

maruX

増田男尊女卑を感じずに生きてこられたのは何故なのか、まるで疑うこともしないでひたすら上から目線なの凄いと思うよ

増田がこれまで男尊女卑を感じたことがない」というのはどこに書いてあるんでしょうか?

具体的に引用しての批判を願います

この3連星は3人とも、書いてあることは読めず書いてないことを読む人です。

「どこにそんなこと書いたか引用してみて」というと黙ってしまますが納得はせず、更に「相手がズルで私をやり込めた」のように感じる人たち。

こういう人達自分の心の中に生み出す衝突というのは意見立場対立ですらないのでとても不毛だと思います

 

hapicome

子供の頃から父が母を殴ったり物を投げるのを何度も目にした。男は殴ってくると思い込んでて結婚が怖かった。中学の時、友人に「お父さんは殴らないし、それが普通」と言われてウチがDVなだけだと知った。環境が全て

HanPannaさんにはそういう友達がいなかったかもしれないし、ご近所一帯もみんなDV肯定文化だったかもしれないし、それは一概に当人責任といえないですよね。

ただそのままネットで別環境人達社会問題の話で突撃していくと「なにこの人?」「とぼけている!」という対立が始まっちゃってそこは不毛だと思う。

ネットで気軽に別環境の人と会えることは「こんな自分と違う世界があるんだ」と驚愕するチャンスにしてほしい。

shoh8

普通」とか「常識」は、その個が観測可能世界で起きてる事を基準にしてる偏見だと思ってるから、「あなた普通は私の普通ではない」で止まっちゃうと会話できないよ

一部のおかし活動家の心の動きは

その「別の普通があること」に気付きもしないまま自分普通社会を塗りつぶそうとする動きに見えるんですよね。

 

たとえば 

1「夫が妻の前歯を全部折り、その話を聞いた周囲が夫に同情してDV合理化する、これが普通である!」2「差別やめろ!反省しろ改善しろ!」

というメッセージを発したとする。 

これ聞いたほとんどの人はまず1が飲めない。「何この人?」ってなる。

でも活動家側はその食い違いポイント認識できてなくて

とぼけられた!くっそー!」になったり「(1は対立が起きるわけない当然の現実なので)2を否定してるんだな、女を差別し続けたいんだ!ミソジニーだ!」になったりしているのでは。

  • …えっと、 自称あたしサバサバ系の女!の話?

  • 増田的にネット(SNS)はどういう解釈なの?ネット上には、事件の詳細を知る前から加害者擁護したり被害者の非を探すような人っていっぱいいるけど そういうのはノーカン?

  • 俺の周りには、匿名から記名者に向かって もしかしたら自分の異常な生育環境や文化や空気を世界全体と混同しているんじゃない? そういう意味では相対的な視点の無い田舎者っぽい...

  • 本人の認知能力とか生育環境が違うと、本人の資質もあるけどそうなると思うよ…価値観の違いとかの言葉がそうなんだろうけど。 私も価値観の違いで相当に恋人から非人扱いされた。...

  • 俺の言う事は全て正しいからお前も俺の言う事を聞け これだけだぞ

  • その両親の心情はわからんではない。 「そんな馬鹿げた事が起こるのか?」という信じられない思いが芽生え、 そこから「何か大きな事情があるのではないか?」という考えに変化する...

  • 世の男性ほぼ全てが「女が大学行くのなんておかしいと思っている」と思い込んでしまう女性はよくいる。ツイフェミに限らず。 自分に起きた話と、世間一般についての話を区分けする...

    • 区分けできないというか、したくないのだと思う。自分個人がみじめで不幸だなんて、そんな救いがないこと普通は認めたくないもん。「女だから」「田舎者だから」って主語を大きく...

      • 統計的に女への高等教育は無駄になるのは事実だよ 女が下方婚すればいいんだけど

        • 大学だけでも進学率が半分を超えた段階ではもうそういう進学だけをそれだけで特別視する理論は厳しいと思うで・・ しかも高等教育って言ったら大学以外も含まれるからなおさら……

          • 減らせよ 結婚してパートするとか 下方婚せず子ども産まないなら まじで無駄

            • それを言い出すと男なら高等教育の意味があるかどうかもだいぶ怪しいと思うけどなあ 高等教育が一般化した時点で、性別関係なく高いレベルでの特別視にはそぐわなくなったのが現実...

              • 女が男のように下方婚すれば解決しますよ

                • え、女性が下方婚するってことは今現在高等教育を受けても役に立ててない女性と同じような境遇の男が増えるってことなんじゃないん?

        • 長い目で見ると無駄じゃないよ、女が経済的に自立できればよりよい遺伝子を選んで繁殖できるようになるので人類全体の能力が上がる

          • 経済的に自立した女は繁殖しなくなるけど

            • 今は過渡期(長期的な結婚しないと子供を作らないという価値観が未だ根強い)なだけで、今後どんどん精子買うなりもらうなりにして遺伝子厳選した子供生む女性が増えるよきっと。

  • 普通じゃない人間は黙っとけってこと? いかにもアンチフェミらしい考え方。

  • 河村たかし(名古屋市長)の言動がナチュラルにセクハラすぎで、掲示板やSNSではドン引きして「昭和ってこんなのが当たり前だったのか⁉」って驚いてる書き込みが多い。 彼らはちょ...

    • 宇崎ちゃんとか他のネタじゃ若い男だって叩くんだから同じことだろうに

      • 大昔の男性との共通性に見えるものが垣間見えるたびに昔の森元河村と今の男性を混同して、昔の強者男性への批判を今の男性にぶつけて 宇崎の件も(原因の一部として)これ↑が背...

    • 1972年以前に就職した世代と2007年以降に就職した世代のジェネレーションギャップというのはなんか納得する。 そして、1972年からアップデートされていない人は政治家でもフェミニスト...

  • この増田にはいつものセルフブックマーク増田は湧いてないのか

  • https://anond.hatelabo.jp/20210807233230 b:id:le_cinema Hさんのご両親の話は無意識の男尊女卑で世の中をちょっとずつ悪くする人の例として挙げられてるだけでは?増田は安全圏にいると言いながら...

    • 真のフェミニストだからフェミニズムを勉強すれば同じ答えになるを体現しているのでは?

    • 実質ボーグや

    • kagecageは今回は読み取れてるから許してやれ 後の連中はまあウスバカゲロウみたいなものよ

    • 来ないときは全然来ないけど来るときは連絡取り合ってのかってぐらいいつものメンバーで来る

    • https://anond.hatelabo.jp/20210808111707 まあこれに関してはそりゃそうか、と思ったけどこの人たち全部の増田監視してるの?若しくは連絡取り合ってんの? esbee 増田怒った?……ほんとは好き...

      • あんまり触らない方がいいよ 第二の低能先生尾を生み出してしまう。電車に乗れなくなっちゃう

    • 速攻でレス帰ってきてて笑ってしまった。 裏で連絡取ってるか真正のキチガイ集団、もしくは全員が一日中はてなに張り付いてる真正のキチガイ集団なのは間違いないわ。 esbee 2021/08/08...

    • 瞑想おじさんですら非表示に入れてない俺でもコイツらの何割かは非表示にしてる程度にはクソだよ。 論理的思考力がない・口汚い・言うことがコロコロ変わる・モラルがない・センス...

    • 下の2人は違う。そこは抜いて、代わりにqさんzさんgさんin

    • おいおい、俺を忘れちゃーいねーか?

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          • これ。 最近の増田はくせえ。

          • 非正規活動に従事する闇ブクマカの存在が疑われる・・・ 彼らは星を高値で売買している。

          • 非公開ブックマークは新着に入れる条件から外してほしいなー

            • ブクマカが俺の大爆笑増田を見逃したと思って親切にセルクマしてるのに・・・

          • 先に非公開ブクマが二個入ってたから俺がついでに一個入れたやつがある

          • 見つけたら順次追加していく 続き(anond:20210731060222) 7月29日 腐女子関連のエントリが非公開3ブックマークによって軒並み注目エントリ入りさせられている (14:58追記)URL規制に引っか...

            • 一人じゃない、僕ら繋がってるから

            • 非公開ブックマーク三銃士がいるのかもしれないだろ。 そうやって何でも疑うのはよくない。

              • シャアとクワトロとキャスバルみたいな 或いはL、ドヌーヴ、エラルド=コイルか

            • はてな匿名ダイアリー、はてなブックマーク、ニコニコ大百科 上記3つのサービスにおいてきな臭い動きが観測されたので記録を残しておく。 最近よく見られる「フェミニスト」を攻撃...

              • 『金田淳子氏の刃牙に対する主張はそれほど間違っていたんだろうか…?という疑問の日記。(anond:20210729090330)』 『フェミニストと会話する上での困難ポイント(anond:20210729143953)』 ...

                • https://anond.hatelabo.jp/20210729205513 刃牙に対するデマを振り向くのだけはやめてください

                  • だれも「振り向いて」なんかいないだろうよ 「相手の日本語力とがめまくり増田」じゃなくても大丈夫かな?っておもう例が増えた

                    • 言葉を間違えてしまったのは申し訳ない ただ、そういう部分にしか反応しないような思考をする人なんだなという事は分かりました

                • 1話の視聴を終えた後、すぐさまTwitterで作品名+レイプというワードで検索し感想を調べた。アニメの感想をリアルタイムで調べるにはここが一番反応が速くて良いから。 目に付いた感...

                  • anond:20210731033953 anond:20210731073059 韋駄天+レイプで検索してみてください

                    • そいつらじゃないけど 「話題のツイート」で上から40数件中15件くらい 「最新」で上から60数件中25件くらい だったよ 検索条件は自アカウントなしの状態で「韋駄天 レイプ」 フィルタ...

                    • 韋駄天+レイプで検索してみてください やってみたぞ。 元増田だと決め打ちした上で最初に言っておくが、お前ふざけんなよ。 はじめは「作品名+レイプ」と言っておきながら、「違...

                • ゆっくり風呂に浸かって、栄養のあるもの食べて(スープや煮物がGOOD)、たっぷり睡眠をとるといいよ。 起きたらちゃんと陽の光を浴びて運動しよう。

                • anond:20210730160426 anond:20210731033953 1話の視聴を終えた後、すぐさまTwitterで作品名+レイプというワードで検索し感想を調べた。アニメの感想をリアルタイムで調べるにはここが一番反応が速...

                  • ちゃんと検証するのはエライが 増田は時間を返せ。 これはないでしょう。自由意志で選択した自分の言論なのだから責任を持ちなよ。 調査を強いられたわけじゃないんだろ?

                    • 横からだけど、時間返せはありだわ 追認より反証の方がクソほど手間かかるもん

                  • 金田みたいに認知が歪んで主観と客観が区別できない証拠じゃん。 統合が失調してんのか?ネットに書き込まないでほしい。

                    • 元増田には、統合失調症と判断する情報は示されていません。もちろん、元増田には記述されていないだけかもしれませんが、少なくともこの元増田から判断することは不可能でしょう...

                  • お前が全員からブロックされてるだけやで だから検索に出ないんや

                • マジでこいつ嘘つきじゃん

                • Twitterで抗議してたの男(ネカマを含む)もだいぶいるかと 殺伐展開嫌悪する男オタもいるんですよ

              • 意外と外にも増田記事が転載されたりするよね 独身叩き系の増田は5chにもスレッド立てられてた

                • もう何年も前からまとめブログなんかで無断全文転載が行われていたのではてな側も一応禁止令を出している。 https://labo.hatenastaff.com/entry/2014/06/03/150635 ただし運営も本気で取り締まる様...

      • 感謝する。

      • 前回がこれで ブックマーク数が少ないからという理由で怪しむのはよくないが、この件数にして削除済みエントリや同じエントリへのブックマークがこうも目立つのは偶然にしては出...

        • 前者のような非公開2ブックマーク記事に関しては、 最終的には自分が気に食わない日記にはどうとでも理由を付けて煙を立たせるんだろうな 逆に言えば今の人気エントリ注目エント...

      • 『どんなに知ったかコメントしてても、あの人は』は一時 7 users (1 + 6) になってた

      • 前回(anond:20210804064514)の続き 見つけたら順次追加していく 8月9日 『女に求められるとは、社会に求められるとは』(anond:20210809010711) 初ブックマーク日時(2021/08/09 01:09) 魚拓(htt...

        • もう完全に荒らしだなこいつ 気に食わない増田のトラバを壊して機能不全に追い込むのが目的か

          • そうやってこのブックマーク記録増田に噛み付いてるの後ろ暗い所があるのがバレバレで見ていて痛々しいよ この増田に目を付けられたくないなら匿名ブックマークしなければ良いんだ...

        • (21:12追記)『id:wuzuki さんいい加減にしてください』(anond:20210809153929)は初ブックマークからの3連続非公開ブックマークではないが一応記録しておく。魚拓(https://bit.ly/3fLkOsC)。 ?...

  • https://anond.hatelabo.jp/20210807233230 うみねこのなく頃にの古手リカさんを思い出したわ。 私があなたを愛した、たくさんの証拠が見つかった。 あなたが私を愛した、たくさんの証拠が見つ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20210807233230 differential white_rose maruX shoh8 まだこの人たち生きてたんだね。全員非表示にしてたから2年ぶりくらいに名前見たわ。

    • differentialって白バラや速い過去やズィズィのお仲間だと思ってたけど最近丸くなったように思う 何かあったんだろうか? 気のせいか?

      • 劣勢になるとブコメ書き換えて逃げるからじゃないの

        • 彼らに劣勢などという概念が存在するのだろうか はてブはホームなのに

  • 実例でいうと京都教育大学集団レイプ事件の時に、犯人の学生たちが運動部のエースだったために、犯人を庇う学生たちがわらわらと湧いたことがある。 清らかな場所でお住まいの増田...

  • 自分も自分の周りにも差別はない、って言い切れるのすごいなあ 認知歪んでそう(差別発言

    • 自分に従って差別のラインが動くなら造作もないことだよ

  • トンチンカンなコメントは考え方の差というより読解力の差という気がする。 オメーなんも読めてねーなと思うことが本当に多い

    • トンチンカンなコメントは考え方の差というより読解力の差 ホントにね。 id:maruX の「増田が男尊女卑を感じずに生きてこられた」とか、元増田も突っ込んでるけど、救いようがないよ...

  • 言わんとすることはわかるんだけど、あなたも自分の周囲が『普通』だと思い込んでるのは不思議だな。 「みんな違う環境にいるから前提が違うのかも。ちゃんと擦り合わせればわかり...

    • わかってるのか本当に

    • 言わんとすることはわかるんだけど、あなたも自分の周囲が『普通』だと思い込んでるのは不思議だな。 元増田はカッコつきの「普通」と言ってるじゃん 「みんな違う環境にいるか...

      • 元増田はカッコつきの「普通」と言ってるじゃん カッコなしで相手方を「異常」と何度も形容していることには触れないんだね。さすが頭のいい国語力健常者さん!

        • それはDV肯定は「異常」であるというのについて元増田とHの間でコンセンサスのある事柄だからでしょ 一生懸命考えた捨て台詞がそれっていうのはやっぱり頭が悪いんだとおもうけど ...

          • 嫁の前歯全部折ったりそれを旦那側擁護しようとしたりするのは「異常」でいいよなあ 悔しくてあら捜ししてそこしか元増田にケチつけるとこがなかったんならそういうことだよなw

          • いやその解釈は厳しいよ。意図的に屁理屈に持っていこうとしているんだと思うけれど DV肯定が「道徳的に」異常であることについては元増田とHさんとの間でコンセンサスが取れている...

            • 「DVが当たり前のように自分の周りで発生している」ことがそもそも「異常」だし それが「異常」なことに気づかずに、それを「普通」として主張してることも「異常」なわけ これはコ...

  • HanPannaさんのは増田誤読してると思う。加害者擁護する奴はいるよって言ってるだけでDV擁護とは読み取れなかった 読めない3連星は自分の普通を他者に押し付けてるのはそう思う。以前...

    • HanPannaさんのは増田誤読してると思う。加害者擁護する奴はいるよって言ってるだけでDV擁護とは読み取れなかった 元増田はHがDV肯定者だなんて言ってない Hの両親はDV肯定文化だと言...

  • 相対的な視点の無い田舎者 うわあ

  • 自称「ロジックが身についた人」がガバガバロジック(笑)な主張をしているとツッコみたくなってしまうね でも私の幼馴染にはこんな暴力的で卑劣で犯罪者な人はひとりもいないし...

    • 元増田が「普通」で、HanPannaさんが「異常」「相対的な視点の無い田舎者」だとした根拠は何ですか? 元増田はHさんではなくHの「周囲の環境」を異常と言っててるのでまず読解ミスで...

      • 元増田が「普通」で、HanPannaさんが「異常」「相対的な視点の無い田舎者」だとした根拠は何ですか? 元増田はHさんではなくHの「周囲の環境」を異常と言っててるのでまず読解ミスで...

  • だーかーらー間違いだって! フェミニスト❌ 笛民⭕️

  • 「俺は嫌な思いしてないから(そんなことが起こってるわけがない)」っていうチンフェ理論まだやってんの? 想像力もないガイジ宣言か?

  • おぞましい価値観の中で育てられたことに同情する。 そしてそんな中でも真っ当に育ったのにも関わらず身内の情は捨てられないという辺りやるせない。 HanPannaさんが早く呪縛から解か...

  • フェミよりアンチフェミのことをヤバいと思う日が来るなんて、やはり自分が認識できていない存在というのはあるもんだなあと思った

    • 反論できないから煽って逃げますまで読んだ

      • 横だけど普通に人をバカにしてるだけの想像力皆無ガイジだねってことだろ

      • 反論はもうトラバでされてるからしない… 1人の人間にとっての普通は、別の人にとっての異常だというのは同意できるけど、そこまで認識できていながらフェミを叩いてるのに引いた。...

        • じゃあ元増田を叩いてる君は 「1人の人間にとっての普通は、別の人にとっての異常だ」を認識できない人 認識できていながら叩いてる、思わず引いちゃうような人 どっちなん?

  • 申し訳ないけど、貴方の世界観の方が違いすぎる。。。

  • anond:20210807233230 ネットのおかしなフェミニストたちを肯定的に捉えるなら anond:20210808111707 いつもこの人達だよね・・・・ anond:20210808113307 フェミサイドを無くすために何が出来、何をする...

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