2021-07-21

anond:20210719195613

荻上です。ラジオOPで、2、3分ほどのフリートーク時間があります。僕はそこで、『ルックバック』現象について簡単に触れました。

https://shonenjumpplus.com/episode/3269754496401369355

内容は、「『ルックバック』というすごく良い漫画話題になっていた。漫画クラスターなどを含めてさまざまな反響があった。「過去を振り返る」「前を向く」ことについて読み手に考えさせる作品であるが、打ちのめされたようなツイートをしている人も。詳細は、社会的出来事に関わる漫画でもあり、触れるとネタバレになりそうなため、ひとまず読んでいない方は是非」というものです。

受け止め難い理不尽出来事を前に自分を責め、「あり得たかもしれない別の世界」あるいは「イマジナリーな救済」に一時避難するが、それでもなお「自分の席」に座り直すというストーリー主人公たちが過ごした時間サイレント手法リズミカルに描くことで、読者を、他者感情解釈理解へと誘う力強い漫画だと思い、紹介しました。

ここで割愛した評の一つが、加害者キャラクター描写についてでした。サイレントでも感情が豊かに表現される主人公描写に対し、加害者悪魔化・患者化された記号として登場し、その背景は描かれません。もちろん、加害者実相主人公理解可能かどうか、あるいは物語時間の中で必要情報が取得できるかなど、物語の制約上の限界がそこにはあります。それでも、悪魔化・患者化された記号としての加害者描写は、本作がモデル漫画であるか否かに関わらず、幻聴に関連する特定の疾病群に対する偏見助長する可能性は気になりました。同様の指摘は、複数精神福祉関係者が行っています

作中では犯人像について詳しく語られておらず、あくまメディア上に提供された定型的な警察発表のみが紹介されています主人公の浸る仮想or空想世界での犯行シーンは、実際におきた風景再現にあたるものなのか、あくま警察発表などの断片情報から作られた主人公想像のものなのかは、解釈に委ねられています個人的には後者であるという理解です。そのため、作品のものが「特定の病名について断定的な描写を行なっている」というより、「定型的なメディア事件報道を描き、またそれを元にイマジナリー加害者像を作り上げる主人公を描いた」という構図だと捉えています

このような描写が、特定精神疾患群に対して、「対話不能凶悪犯罪者」であるというステレオタイプ的な読解を生み、補強しうるというのは、その通りだと思います。作中の描写が、「従来の事件報道が各種疾患へのステレオタイプ拡散してきたことの再現」であり、主人公もそのイメージトレースしているからこそです。

そのことについての批評注釈割愛し、「ひとまず読む」ことを推奨するだけでよしとした判断の背景に、疾患に対する無理解や鈍感さ、語り手としての怠慢があるのではないかと言われれば、そうなのだと思います。僕のラジオ経由で漫画を知り、漫画を読んだということは、僕の発言一定の信頼をおいてくださっていたのでしょう。それが不意打ち的に、当事者性ゆえの脅威を強く味わうことになったのは、僕の言論責任だと思います

なお一部のブクマやツリーでは、元増田氏の投稿に対して、疾病名に絡めて嘲笑するものも多くありました。そのような非難には賛同できません。また、面白い作品、読むことが強く勧められる作品であると感じたからといって(実際、「ルックバック」は優れた作品であると思います)、その作品への懸念批判を一括して否定する必要はないでしょう。優れた作品も、推敲可能性が常に検討できますし、読者との応答を通じて描写が変化することもあります。「このようなレスポンスが確かにある」ということが読み手間で交わされることもまた、作品に対する同時代的な注釈にもなります

ところで、同趣旨荻上(および杉田俊介氏)を名指しする投稿は、ツイッター上の @YANA1952 ( https://twitter.com/YANA1952 )氏のアカウントでも行われていました。追記部分では、元増田氏とツイート主は同一人物であるように読めます。実際に @YANA1952 氏は、最初増田投稿17分後に、追記とされる増田については、投稿1分後に、ツイッターでそのURLリンクしています

@YANA1952 というアカウント名には見覚えがあります。以前は「矢那やな夫」( @YANA1945 )と名乗っておられたのですが、その後「障害者雇用の働き方」という名前に変わっていました。昨夜までも同アカウント名だったのですが、今日になって、IDを @CHL1952 ( https://twitter.com/CHL1952 )に、名前を「障害者雇用で働く人」に変えられました。

IDの推移

https://idtwi.com/63462725

リネームが続いておられるので、 @YANA1952 宛、あるいは @CHL1952 宛にリプライした場合、再度リンク切れになってしま可能性があると思い、増田にてレスポンスすることにいたしました。ウェブ上のテキストのみのコミュニケーションであるため、元増田氏、ツイート主含めて、どこまでその内容が事実であるのか、その当事者性がどういうものなのか、僕にはわかりません。ただ、特定投稿の真偽や有無にかかわらず、補足・応答の必要は感じていたため、こちらに投稿したいと思います

↓本人証明のためにリンク貼っておきます

https://twitter.com/torakare/status/1417636459775811591?s=20

記事への反応 -
  • ルックバックというマンガが面白いとラジオで荻上チキ氏が褒めていたので、読んだ。 統合失調症患者と思われる男が幻覚妄想から、人を殺すシーンが出てきた。 私は統合失調症患者で...

    • 荻上です。ラジオのOPで、2、3分ほどのフリートークの時間があります。僕はそこで、『ルックバック』現象について簡単に触れました。 https://shonenjumpplus.com/episode/3269754496401369355 内容は...

      • 名前を呼んでもらいたいってことだろうな。 増田なのに。

      • 本人証明は最上部に貼ったほうがいいのでは。 荻上です。 とか最初に言っても釣りの可能性7割くらいで読まれてしまうよ。 3割は荻上氏ならもしかしたらありえるな、という感じ。 ...

      • ラジオでちょっと話しただけの漫画について、本筋でもないところでわざわざこうやって応答しなければならないってのが、キツイわな。 言論のコストが高くなりすぎとるんと違うかな...

        • どういうこと?

          • 単純に、面倒くさいじゃん。 増田で書いたからってギャラが発生するわけでもないのに。 でも、放置しておくと「統合失調症患者への差別を助長した奴だ!」みたいなレッテル貼る奴も...

        • というかラジオ・テレビのマス向けて一方的なメディア側の 配慮が杜撰だったことの表れでしかないんじゃない? コストが高いんじゃなくて掛けるべきコストを掛けてないだけだと思う...

          • いやいや、評論したマンガの本筋でもないところでいちゃもんつけられているわけで、こんなもんに全部対応しようと思ったらマスメディア自体が立ち行かなくなるだけやろ。

        • 評論はちょっと話す程度のものではないのよ 単なる感想ならメディア使って話すなと メディア使って話すなら批判の対象になって当然 個人SNSだってメディアの1つだしな

          • 批評に顕名で反論されるならまだしも、増田みたいな形で匿名でいちゃもん付けられるとか、普通に荻上チキが気の毒だわ。 今こう書いている俺の文章もそうだが、コストも引き受けず...

            • いちゃもんじゃないからチキも杉田も真面目に回答したんだが 普段から差別と表現に対して何も言ってない連中にはいくら有名人でもこの人は絡んでないじゃん

              • これはいちゃもんでしょ。別に差別を助長するような発言しているわけでもないし。 ただ、モノが差別だから放置しておくと、差別主義者呼ばわりされるリスクがあるから対処しただけ...

        • 応答するしないは自由 誰か無理強いしてるんならそれは強要罪

          • 放置すれば差別主義者呼ばわりされるリスクがあるので、実質的には選択肢なんかないよ。自由じゃない。

            • 誰も言ってない時点でそれを言うのは被害妄想だろ

              • で、炎上したら自己責任とか言い出すんだろ? そら安全策取るしかないわな。

                • 誰も言ってない時点でそれを言うのは被害妄想だろ

                  • 元増田がそれなりにブクマ集めている時点で、それはない。 俺は適切なリスクヘッジだと思うよ。

                • 安全策を取るとしても誰も糾弾してない時点でそれをやるのは被害妄想から勝手にやってるだけのことだろ 責任転嫁するなよ

                  • 少なくとも元増田は糾弾しているわけだろ。被害妄想なわけないじゃん。

      • 何言ってんだ荻上は。 特定の精神疾患群かどうかなんてどうでもいいんだよ。漫画ではこの犯人が特定の病気であるなんて一切描かれてないし示唆もされていないじゃん。   少なくと...

      • 杉田俊介の回答はこちらのツイートから続くスレッド 杉田俊介@「対抗言論」2号刊行されましたさんはTwitterを使っています 「名指しで批判されている。↓は今朝書いたが、他人のツ...

      • 薬物犯のドラマでの一面的な描き方への批判にはTwitterでも増田でも同意するのにな こと自分の興味のテリトリーの話だとそんなの関係ねぇってなるアカウントが少なくない

      • チキさんさあ、なんで早野龍五の論文不正には絶対触れないの? あんなに推してたのにね

      • こういうの過去作品だったらいくらでも興味引いて盛り上がれるけど単行本化もまだのこれから映像化含めて商業展開する現在進行系の作品だからいろいろと難しい 自分の考えとしては...

        • !! ルックバックって映像化するんか? だから100ワニと同じ変遷なんか? 目の付け所がシャープじゃね?

          • するかは知らんけど普通に映像化オファーは既にめちゃくちゃ来てるでしょ 鬼滅だって1話掲載後にオファー来るんだから 元が良すぎて尻込みしてるかもしれんが

            • それこそ、元ネタが元ネタで被害者もいるし、元増田みたいに噛みつくような奴もいるわけで、映像化はちょっと難しいんじゃね?

      • 擦り寄ってくんなよ、くせぇな

      • これタツキ本人が「彼は統合失調症ではありません」って言ったらどうなるのか? 漫画の中ではそこが説明されてないからエスパーが湧いてくるわけでしょ。 漫画を書いた本人が「勝手...

        • はだしのゲンの主人公が髪の毛が抜けたのは遺伝であり放射能の影響ではありません

          • …ていわれたら、さすがに広島県人としては『アンタぁ読んどらんのじゃろ?』としか

            • 原作者が「統合失調症だ」と明言しない限りは断定しないなら、主人公がハゲた理屈だって明言されてないし 医学的にも因果関係は証明不能

        • anond:20210721143027 妄想部分の背景を書かないとストーリーのつじつまが合わなくなるね

          • 妄想くらい誰でもするし、はてなにも他人が言ってることを理解できずに自分の言いたいことだけ言ってる人がたくさんいる。

    • BPOに通報だ!!

    • ずっとみてるよ

    • それは自分も思った。あの作品で犯人はただの記号でしかない。人物描写が薄っぺら。

      • そりゃ掘り下げる必要がないからだよ 漫画読んだことなさそう

        • あるよ 明らかに現実の事件をモデルにしてると分かる描写の中でそこにいる人間を完全に悪で理解不能な他者とだけ描くのは暴力的すぎる(創作の持つ力について扱ってこれはちょっと...

          • 責任と権利は1セットだから責任能力が無ければ人である権利も無いと解釈するのが一般的やで。 (子どもの権利が大人に管理されるのと同様)

            • そもそも「責任と権利は1セット」という説には合理的な根拠があるのか? 誰か法学者でそんな学説を提唱している人がいる? たとえば肖像権というのがある。この権利は、権利者自...

              • そりゃまあ「肖像権が侵害されているとしたときに訴える責任」やろ。これを否定して訴えないでいるとそのうちそいつの「人権」は同様に放棄されたものとみなされるぞ。 つーか憲法1...

            • 普通に権利と責任はセットじゃないぞ

            • それは全くの誤解。 これって「人権」なんて遠い国のよく知らない概念を百姓の国に送ったからこんな風に歪曲されたのかな

      • 世の中には「犯罪者は犯罪者なんだからあたかも普通の人間と同じ背景を持っているかのような存在として描くな」って主張する被害者勢力もいるんやで

      • プライベートライアンのドイツ兵描写と同じだよね 内面に一切触れられず 卑怯で残虐な人殺しとしてしか描かれない 主人公らは人間味や情緒的な部分を親しみを込めて丁寧に描くのに ...

        • 創作ドラマ、ってそーゆーもんだよね …ホントに大人?

          • 図星か 作者は敵か味方かで恣意的に描き分けてる 先生にとって悪党を端的に示す属性の一つがナチスマークや精神疾患なんだろう

            • >作者は敵か味方かで恣意的に描き分けてる だーからそれが作劇の手法なんだ、つってんの! …見たものなんでも信じるのなら本もマンガも映像もオマエの目玉も要らねェな(呆れ)

              • 都合が悪くなるとフィクションだからと言って反論を封じ込めようとするのが実に卑劣だな フィクションなんならそれはそれで感想文に何を書こうが自由じゃん 作者が漫画の解釈を絶対...

    • 会社に相談しなさい 一人でもいいから味方に打ち明けて気持ちを楽にしよう

    • 青葉的なものの動機や生い立ちに事件の理由づけをすることに実際あまり意味がない、 って空気が固定してモンスターとしかいえない記号になってる感はある

      • 少なくとも主人公が被害者側の作品においては 一方的に命を奪ってきた犯人側の事情なんて蛇足だろ

        • だったら犯人に個性なんか持たせなきゃ良かった 単にむしゃくしゃしたからやりました!で良かった なのに変に統合失調症っぽくしてるから悪意を感じる

          • むしゃくしゃしがちな人への偏見や差別がすごいなお前

          • だって糖質にしたほうが共感が得られる みんなそう思ってるんだから

          • モデルの犯人の主張が作品の犯人の主張とほぼ同じなの無視してない?

          • ただの狂った犯人 これ以上無効性なものはないよ

      • そもそもあの事件の大枠は漫画科の美大生が惨殺された京都精華大学生通り魔殺人事件がモチーフだよ そこに青葉の要素が足されてる この通り魔事件は犯人は捕まってなくて、ただ狂っ...

      • 青葉本人の背景は結構掘られてるのにそんな空気ある? (数日前に出た、身内みんな自殺してる的な記事とか)

    • 元増田です。 荻上チキ氏や杉田俊介氏みたいな、差別問題に取り組んでいる人たちが絶賛しているのがすごくショック。 在日朝鮮人の方が殺人をするマンガを書いたら、絶対、差別だと...

      • 本人に傷ついたって言ってきたら

      • これはぜひ彼のラジオ番組に投稿したらいい ちゃんと向き合ってくれそうな気がする

      • 在日朝鮮人の方が殺人をするマンガを書いたら、絶対、差別だと糾弾されるはず この前提がまず間違いじゃん。

        • ルックバックのあの男の体形は、どことなく、在日朝鮮人のように見えたからなぁ。

      • 別に統失とは書いてないでしょあのマンガ

        • 漫画の読者はコンテキストを脳内で補いながら読むものだから 統合失調症と明記されていなくても 統合失調症を連想させる振る舞いをしている時点でダメ

          • 最強理論すぎて草

          • コンテキストは拾える範囲で解釈するもので、そうでないものは断って拡大解釈だとすべき。 統失という解釈の余地がどこにも明示されてないのに統失だとい明言するのは読みすぎ。

      • 在日ヤクザがいろいろやる作品とかたくさんあるぞ あっ統合失調症だから知らないのかな

      • 人間の限界だろう。 自分の想像の及ばない相手に対してならば幾らでも冷酷になれる。 双極性とか発達とかの障害を持ってるっぽいブクマカさんも絶賛してたろ? 自分の近縁にあたる...

      • 「在日朝鮮人の方が殺人をするマンガを書いたら、絶対、差別だと糾弾されるはず」 ってそれこそ真剣に差別と取り組んでいる人達に対する侮辱だろ そんなに差別は単純なものじゃない

        • 単純だぞ でなきゃ血だるま剣法があんなことになっとらんわ

      • 釣りじゃなくて本気で言ってたの? 今回の漫画は統合失調症の名前なんて出しておらず読者の一部が勝手にそう思い込んでいるだけなんだから 在日朝鮮人で言うなら 「犯人がキムチ鍋...

      • 杉田氏はともかく荻上チキはポーズだけだからなあ… 論文不正の早野龍五やらPCRデマの峰宗太郎やら持ち上げてるし、紛い物やで

        • 荻上チキみたいな、結局なんのプロでもない業界の周辺にただ漂ってるおじさんは よく考えると存在がキモいぞ。 別に何かを実行するわけでもないし、過去に何かを成し遂げたわけでも...

      • 例えば、映画「パッチギ!」では朝鮮高校の生徒を不良として書いている 「はだしのゲン」でも朝鮮人の朴さんが闇市をやってるし マイノリティの犯罪を書いただけで糾弾されるなんて...

        • まだ火をつけられてないというだけで誰かが音頭とれば燃えると思う

        • 「はだしのゲン」は作品の歴史認識に問題があるという指摘があるほか、性暴力や残虐な表現にあふれており、読者の児童を傷つける恐れがあるとも指摘されていた。 「はだしのゲン...

          • 表現の不自由展や慰安婦像と同じだよねこれは 政治家や右翼団体が弱い立場の作家に嫌がらせをして黙らせようとしている事例 ルックバックは逆 強い立場の出版社やすでに著名な作家...

            • 表現を問題にするとき、それを作った人が強いか弱いかが重要だと言いたいの?

              • 当たり前だろ 政府発表や役人が税金を使って表現する事と個人の表現を同列に語られても

      • 「在日朝鮮人の方が殺人をするマンガを書いたら、絶対、差別だと糾弾されるはず」 こういう一文で馬脚を露してんだよなこの増田 普段から「在日朝鮮人の差別は過度に騒がれてる」...

        • 警察官や自衛隊関係者がクーデターを企てるドラマ「相棒」は差別ドラマ扱いされておりますか?

    • 全面的に同意します

    • あのマンガがなくても既にそう思われてると思うよ

    • マンガに男の殺人鬼が出てきたからといって「男は全員殺人鬼だ」と思う奴はいない マンガに黒人の殺人鬼が出てきたからといって「黒人は全員殺人鬼だ」と言ってることにはならない ...

      • ほんこれ。 人を殺す統合失調症患者もいる。 人を殺さない統合失調症患者もいる。 ならば、物語で人を殺す統合失調症患者が登場することはなんら不自然なことではない。 人を殺す健...

        • いやー、そりゃそうなんだけど「統合失調症の人たちはなんか危なそう」みたいなのが実際存在するんだからその論理はずるくない? フラットな人たちとそれ以前に偏見が存在する人た...

          • それは受け手がどう考えるかの問題であって、表現に制約をかける必要十分な理由にはなり得ないよ。 腫物扱いが健全だとも思わないしな。

            • 増田は「触れるな(腫物扱いしろ)」って言ってるんじゃなくて「触れるならもうちょっとちゃんとしろ」って言ってるんじゃないの? 単なる悲劇発生装置として使うんじゃなく、使う...

              • 短編作品の事故や災害同然の通り魔にアレ以上の描写を求められても……。

                • いやその理屈だと、短編だからこそ今回の場合は嫉妬くらいに留めておいて、妄想や幻聴描写まで入れる必要なくないですか? って話になるんじゃ ちなみに我ながらしつこくずっと言...

                  • 横だけど そもそも妄想や幻聴描写があると統合失調症って認識すること自体が差別だという問題を孕んでるから指摘してる側もかなり問題なんだよね。 ちゃんとその辺わかってんのかな...

                    • そういうこと言うポリコレ人間は魯迅と殴り合ってどっちが正しいか決めて欲しいわ

                    • それは本当にそう思う。幻聴とか麻薬の後遺症例として使われがちだし、なんか変な方向に流れ矢が飛びそうな危機感がある。

                    • ぶっちゃけ描写的には「薬物の中毒者」の方が近い

                    • 病名への言及なくても京アニベースの話なんだから当然仄めかしているでしょ。 それに犯人の統合失調症罹患者という属性が今朝パン食べてきた人程度に薄められているとは考えられな...

                      • 京アニベースの話 これも補間者の脳内設定であって、作品では一切の言及はなし 作者が京アニ追悼とか言ってたのかな? さらに言えば、京アニの犯人は健常者であり、障碍者ではな...

                    • トトロの母親が療養所にいたから結核に違いないと決めつけているのは差別主義者ですか? 漫画家が絵にちりばめたヒントから虚構世界や人物や言動の意味を具体的に想像するのが漫画...

                    • トトロの母親が療養所にいたから結核に違いないと決めつけているのは差別主義者ですか? 漫画家が絵にちりばめたヒントから虚構世界や人物や言動の意味を具体的に想像するのが漫画...

          • 俺はお前の言っていることがわかるぜ

          • 偏見でいうなら世間にはホームレスに対する偏見だって思いっきりあるのに「住所不定の男」とわざわざ書いているのはいいのか? なんで病名をはっきり出している訳でもなんでもない...

          • タトゥー入れてる人はなんか危なそう、金髪の人はなんか危なそう、早口の人はなんか危なそう、パリピはなんか危なそう、陰キャはなんか危なそう ということで加害者にされています

      • 犯人のモンスターに着目する増田結局どれも伸びなさそうやな

      • ウシジマ君とか恨みや本舗とか、さもリアルかのように社会問題を描いてるやつって絶対悪影響あると思うわ

      • この場合統合失調症だから殺人を犯したという要素が含まれてるんだから全然違う話でしょ

        • 俺は犯人の半グレっぽい見た目からあれを薬物中毒者だと思ったけど お前が統合失調症だと思った理由は何?偏見?

        • 含まれてないよ

      • マンガに男の殺人鬼が出てきたからといって「男は全員殺人鬼だ」と思う奴はいない フェミニストは、どうも、そう思っているようなんですけどね。

      • 解像度がちがうやろ なんで 人類は にせんかったん 女性は抜いたんはなんでなん そこからさ 帽子をかぶった スマイルマークのTシャツきた人は 黄色いスニーカーの人は からのさ 笑...

      • あんま関係ないけど、こういうキチガイ殺人鬼キャラってだいたい男と相場決まってるし、現実でもだいたいそんな感じだけど、ジェンダー云々で騒ぐ人いないね

        • フェミニストは、男性をみると犯されるんじゃないかと不安になる といつも言ってるけど、 男性側は、そうだね。いつ犯せそうか考えてるよ。 って態度だもの。

          • ソイツの妄想の責任を他者にとらすのかよ …それ、少子化どころか人類滅亡の道だけど

        • 女でこういう暴力系の無差別殺人犯ってパッと思い浮かばないなあ どうしても腕力の問題があるから女は毒殺とかそっち系に行く印象

          • 腕力の問題じゃなくてエストロゲン不足だろ 男は常に生理前の女よりもキレやすい まあ、仕方ないね

            • 射精するとエストロゲンが分泌されるので手伝ってくれませんか?

      • 統合失調症への偏見があるのは漫画やドラマに統合失調症のキャラがほとんど登場しないから。でたまに登場すると殺人鬼扱い。普段から出しておけば描かれ方が偏ってるとか言われな...

      • ヤクザを悪党として描く漫画は少ない 良い人として描かず映画監督みたいになるから怖いからヤクザを実はいい人みたいに描く漫画やアニメが多い 精神病者はその逆 統合失調症患者は...

      • >マンガに黒人の殺人鬼が出てきたからといって「黒人は全員殺人鬼だ」と言ってることにはならない いや、これはあるだろ。黒人は長らくインテリキャラ・主役・ヒロインにはなれず...

      • その論をすべてに適応しちゃうと世の中に差別問題なんかなくなっちゃうんだけどね だからお前も極端すぎる 結局はどの程度まで許されるのかって言うクッソめんどくさい人によって違...

      • じゃあ慰安婦像に抗議してる人は何よ? 表現の不自由展が許せない人は何よ?

      • 西部劇が規制されて作られなくなった背景はそういうのじゃん 先住民や黒人を、たとえ事実であっても悪く貧相に描くなという話じゃん

      • 男女でトイレや更衣室が分けられてるのはなぜか、女性専用車両が設けられてるのはなぜか、よく考えてみた方がいいよ

      • 作中でハッキリ病名が明記されていなくとも、作品内部のヒントから多分これだろうと察知させる 意図があってジブリもルックバックもああいう表現をするんだろ anond:20210719205459

      • 女しかいない漫画で唯一の男が殺人鬼だったら? 白人だけの漫画で唯一の黒人が殺人鬼だったら? そこにはメッセージ性が生まれるでしょ

        • 二人は遇わず、何事もなく終わる日常系4コマだって可能やろがい!

      • いいや、男は潜在的凶悪犯、例外なく。 性犯罪、暴力、詐欺に恐喝、それらをする危険性を生まれながらに持った害獣。 男と接するのは犯罪者と接するに等しい。

        • だよなあ 女子高生が同級生にタリウムをもって失明させた事件なんて聞いたことないし 主婦がカレーのヒ素を混ぜたりすることなんかもない 犯罪は全て男がやる間違いない

          • 主婦がヒ素、は本当に冤罪の可能性があるのでその例には出すなよ

            • 青葉も推定無罪だぞ 判決が出るまでは推定無罪

              • 無実ではないことは認めているだろ。 いやもう、女の殺人なんかいくらでもいるんだから、さすがに和歌山カレー事件を持ってくるのはやめとけと。

                • いいや男が犯人。 生まれながらの犯罪者だからもう男は人権制限しよう。

                  • >男は人権制限しよう はいアナタが犯罪者DEATH!

                    • 犯罪者を刑務所に入れてるのと同じ。 これに反対するってことは、男性ですね。潜在的犯罪者。 怖いのでオリの中から一生でないでください。

                      • 犯罪者予備軍はオマエやで、コワイコワイ (その内心を実社会で開示したらアカンで)

      • >マンガに男の殺人鬼が出てきたからといって「男は全員殺人鬼だ」と思う奴はいない   でも殺人鬼は九割男だよね?(ロジハラ)

      • ジョセフ・クラッパーのメディア効果論な。 メディアの影響は、意識を丸ごとひっくり返すほどのパワーはないけど、偏見を強化したりはするっていう

      • 「馬鹿といってキレたら、そいつは自分のことを馬鹿だと思ってるから」 という純然たる屁理屈だよねそれ 国語習った? 何の為に罵倒語があるか分かる? 義務教育終えた?   無知...

      • 「痴漢の大半が男だったから、男全員を痴漢だとして隔離する」とかいう方法論が普通に実施されてる国で何をいまさら この国にその偏見を咎めるモラルは存在しないですよ

      • 殺人鬼とまではいかなくても、男は女よりも暴力的に振る舞う様子が描かれることが多く、これは社会が暴力的な男を許容する風潮を助長してるのは間違いないよ

    • 偏見持った奴の偏見スイッチが入ったら迷惑だよねえ

    • マジか!妻子を捨てて出版社勤務の不倫相手の女性を取ろうと企んでた真っ最中に帰省ついでに妻の父から神妙な顔で戦争体験を聞いてラジオのネタにしてた荻上チキ最悪やな

    • どうしても気になったので…   これは私の読後の印象でしかないのですが、この漫画を読んで「刺さった」と言っているタイプの、とくに創作活動に苦悩した経験のある人たちというの...

      • 自分は犯人に対する感情移入は作品として意図してないように感じたな。 京都アニメーション放火殺人事件だけを想起すると、クリエイターを目指して目が出なかった精神疾患の犯人像...

        • 時間も経ってるしなにがどうってわけでもないんだけどよければ答えてよ これらの事件に共通するのは なんで共通点をとるの? 一つずつ要素を取り上げてパッチワークする概念はな...

          • 中学高校でやる「分析」が「共通項をとる」止まりなのが悪い 知らない手法は試せない 増田は悪くないやで

            • 採点しづらいから仕方ない 一流のコーチから細かい指導を受けたいなら天皇陛下にでもなるか大金を払っていい学校に行け

    • 差別的視線かどうかはわからんが、表現として急に稚拙になったとは感じたわ あそこで「え、ここでこんなありがちなキチガイ描写になるの?」ってひっかからずに読めた人がいるなら...

      • だって元になった事件の犯人自体、良くも悪くもよくあるキチガイだし…

      • ありがちな基地外のやられちゃうからこその無力感じゃん あれが映画の悪役みたいなカリスマ性あるキャラだったらダメだと思う ただのモブだからね基地外は

    • 統合失調症じゃなくて覚せい剤使ってた可能性はないの?

    • 被害妄想すごいな

    • 統合失調症とは思わなかった。舞台装置としての気狂だと感じただけだったけど統合失調症の人には統合失調症に見えるのか。 辛い思いする人もいるんだろうけど、それが漫画の瑕疵に...

    • ドンケツを見て、警察よりヤクザが日本の治安を維持してると思ってる人が日本人の多数派だから

    • もうみんな無人警察のことは忘れてるんだろうな

    • 「それで傷ついていた人もいる」って最強の無敵理論だよね https://anond.hatelabo.jp/20180623112107

    • そうやっておかしくなっていくんだね 人を悪役に使ってくる漫画って 悪人だからどんな目に合わせても大丈夫っておもってる節あるよね

    • 「統合失調症と明記されてないだろ」とか言ってる奴が物語を語ってるのがはてなの知能レベル もう終わり切ってる

    • 作中で統合失調症という言葉は出てきていないし 仮に出てきたとしても大勢いる統合失調症患者の一人がそうなんだと思う事こそあっても 統合失調症患者の全員が人を殺すだなんて思わ...

      • 統合失調症に対する世間の偏見の存在を無視してカマトトぶるのはやめてください

      • 首が長い動物⇒きりん 鼻が長い動物⇒ぞう 人間には謎々から回答を引き出す機能がついてるやで 明言されてなくてもヒントがあれば問題は解けるんや

        • 半グレっぽい見た目であることで「薬物中毒」という連想の方がスムーズにできるはずなのに 偏見持ってる方を優先してしまうのが人間だよな

      • 「一見男性に見える」は「明確に男性として描かれている」ことを意味しないとか言って話をややこしくしていくスタイル

    • 京アニ放火犯をモチーフにしてるから犯人は統失と決めつけだ!とかほざいてる人が湧き出してるんですが、 https://anond.hatelabo.jp/20210719195613 https://mmkanimm.hatenablog.com/entry/2021/07/19/235630 この...

      • 出出~「差別と取る方が差別」奴~www

      • いやです 以上

      • たし🦀

      • 京アニ殺人事件の青葉容疑者「責任能力あり」で精神疾患でなく起訴されてる事実 何を勝ち誇っているのかよくわからないが、統合失調症の診断の有無と責任能力の有無は別の話であ...

        • 青葉が統失ならただの事実陳列罪じゃん

        • 仮に事件の犯人が統合失調症なら それをモデルにした作品の犯人は統合失調症で問題ないと思います

      • 無理girl

      • 京アニ犯と似た犯行から、”統合失調症患者と思われる男”を連想した、と書いたらそれは元増田の偏見になるんだわ。 京アニ犯と似た犯行から、青葉容疑者が統合失調症患者と偏見が...

        • いつかの考え方浸透するの? 毎日辛いは

        • んー、一般には受け入れられてる偏見な気もするけどね 男は狼で痴漢って罷り通ってるし

        • というかあの人創作者だよね? 創作故に気が触れてしまった創作者とみたが、この解釈感覚はそんなにも一般的ではないのだろうか ちょっとだけ哀しいわ

          • 創作故に気が触れてしまった創作者だと考えられる根拠がない。 何も作っていない人かもしれない。

            • 統合失調症である根拠もないよ 芸術系の気が触れた人かもしれないし 薬物中毒者かもしれないし 統合失調症かもしれない 答えがない以上は自身の考えが優先される

            • まあ一応根拠はある(いわゆるワナビが創作者かどうかという議論はここではしない) 112ページセリフ もちろん作者が適当に何も考えず変なセリフ入れたとみてもいいし、たまたまそう...

              • あれ、不気味で対話不能で怖いと感じるか哀れ(ちょっと違う、なんだろ、同類、対岸、うまく言えない)と感じるかは、公私問わず創作で悩んだことがあるかに依存するのではないか...

        • anond:20210720104404 アニメ批判やアニメーター批判は開示訴訟するぞで黙らせるが、 統合失調症患者は差別していい扱いだから統合失調症患者へのどんな侮辱や揶揄する絵があっても法も運...

        • 故事を属人的にすると再現性という性質がなくなる 再現についての存在や可能性を考慮することが予防と投資になるが 同時に偏見や差別という異なるベクトルの同じ行為が発生する ...

    • こういうのって「糖質にそういうイメージあるでしょうけどごく一部の問題だから全体に悪いイメージ持たないでね」みたいなことまで毎回言っていかないと浸透しないよな 感じたこと...

    • 1.統合失調症に関する誤解「いまだに」な誤解色々 ・高齢の医者だと「統合失調症」という病名を知らない。そればかりか「昔、精神分裂病と呼ばれていて」と言っても「知らない」...

      • 統合失調症なんてザラ。 そりゃ皮膚科の先生がビビるのは仕方がない、専門外だし、皮膚科医の先生は「皮膚疾患の起因する原因が、統合失調症の薬の副作用や、幻聴からくる想定外...

      • いい話だとおもう。 30年まえから発症してた友達も最近いい薬のおかげで安定できてるといいな。 悪化すると深夜にツイッターにあらわれて「あなたの作品(書いたおぼえがない)が...

      • 体がついてかないんじゃなくて頭の問題だろ。

        • 「『いまだに』な誤解色々」を書いた人です。 >>体がついてかないんじゃなくて頭の問題だろ。<< そこ、そこなんですよ、あなたの理解は、ある意味正しい。四肢に問題が無く...

          • 世間は他害や問題行動を忌避してるだけだぞ。 お前だって飯食いに行って、訳の分かんない独り言をブツブツ言ってるおっさんがいたら、それだけで気持ち悪いし怖いだろ。 だから、抑...

            • 喜びおじさんが他害したことが一度でもあったのかよ 現実に他害するのは入れ墨だったりマッチョだったりするいかにも暴力しそうなやつだよ

              • 喜びおじさんてあんなん他害じゃん。 普通に気持ち悪いし押さえられないなら、家に籠もってりゃ良かったのに。 他害したから取り押さえられたんだろ。

                • 「『いまだに』な誤解色々」を書いた人です。 訳の分かんない独り言をブツブツ言ってるおっさん その人が独り言をブツブツ言っている原因は、統合失調ではないと思います。何か...

    • id:maroh 統合失調症の方がこういう思考に陥ってしまう所が統合失調症の苦しみを表しているようで、2重に辛い。(なんかうまく言えなくてすみません)

    • あの漫画に統合失調症なんて書いてない 統合失調症の人から見てあれが典型的な統合失調症ならそりゃ普通に怖いんだけど

    • この作品の感想をたくさん見たけど「犯人は統合失調症」「統合失調症はやばい」なんて話は一度たりとも出てこなかったのに 統合失調症の人が「これは統合失調症だ」と断言すること...

      • 統合失調症とパワー系発達障害が混同されている気がしないでもない

      • 差別に対して敏感になるのは、差別を受けている者 なんだよ。 多くの人は統合失調症ではないので、統合失調症者が受ける差別について知らない。 知らないものを認識できるわけがな...

        • どっちでもいいけどその周知によって齎される結果は「統合失調症はあの漫画のように暴力的でやばい奴、それは統合失調症の人のたちのお墨付き」でしかないよ

          • 「寝た子を起こすな」の詭弁 差別主義者の言い分はいつも一緒だな

            • この世は理解によって成り立ってるの あの暴力的な犯人は「典型的な統合失調症なのか?」を教えてくれ それで判断するから

              • 全然違いますよ なので「風評が起きている」または「風評を見越して」これは統合失調症とは大きく離れていると主張するべきであって、 「これは統合失調症、差別しないで」はあらぬ...

            • 寝た子かどうかはあの凶悪さを統合失調症と結びつけるのが正しいか正しくないかによって変わると思うんですが…

      • お決まりの「差別を指摘する奴が差別的な見方をしてるのだ!」っていう詭弁

    • オタクが犯罪者として描かれると憤怒するのに障害者が犯罪者として描かれても憤怒しないブコメ民 どの口が小山田批判してんだ?同じ穴のムジナだろ

      • 元の京アニの事件だと、犯人は明らかにオタクだけど 漫画だと、オタクではない犯人に改変されてたからなぁ オタクは傷つきやすいから、配慮が必要なんだよ

        • 金出すオタクに叩かれるのが嫌で配慮したタツキはチキンやで 代わりに障害者をスケープゴートにしたんや

        • 元の京アニの事件だと、犯人は明らかにオタクだけど どこが

          • アニメ会社のコンテストに作品応募する奴がオタクじゃなかったなんやねん

        • 絵画描いてて美大に乗り込むあいつは完全に絵画オタクだよ

      • あの見た目と描写で薬物中毒ではなく障害者を先に連想するのは偏見ありますね

    • なんでアレが統合失調症患者って話になってるの?結びつけてるのはルックバックじゃなくて増田だから、増田が差別を助長してるようにみえるのだけど

      • 典型的自省のできないはてなー

        • 当事者たちが「当てはまってるかも」と思うならともかく 部外者が薬物中毒かも知れないのに即統合失調症に繋げる無意識の差別はこわい

    • その作品は読んでいないが、障がい者が殺人を犯す漫画があるのか? それは差別だな。 障がい者はそのような悪いことをしないのに。

    • 別にこの漫画がなくてもそういうイメージだから大丈夫ですよ。助長はされません。

    • いや、元増田も書いてるけどべつにあのマンガ内で総合失調症だとか公言されてないじゃん 勝手に読み取って勝手に差別だ!って…

      • 「別にお前のことって名指ししてないじゃんww怒るってことは自分でそう思ってるの?www」 陰湿ないじめの典型的パターンですね

        • でも統合失調症患者が殺人を犯したとき「すべての統合失調症患者が殺人をするわけではない」と主張するんですよね?

          • 主張するも何も事実じゃん。たいがいのことは「全ての」ではないのが事実じゃん。 そんななんかの思想みたいに言われてもよくわからん。

        • 本当にお前らのこと話してない場合はどうすりゃいいんだよ キチガイがいる場所では言葉を交わしちゃいかんのか?あ?

      • それをいうならキャラクターが人類であるということも明記はされていないな

    • こういう感想を持つことは自由だし、気の毒だと思う 人が創作に影響されやすいのは仕方ないが、それで文句を言って他人を変えようとしてしまうならまず自分が創作に触れるのをやめ...

      • 統合失調症に関する偏見をばら撒かれると実害が出るから 自分が読むのをやめるだけだと問題は解決しないよ ブックオフで100円で売られてる自己啓発本みたいなことを言うのはやめ...

        • 凶悪犯キャラを「これは統合失調症」と勝手に定義つけることもあらぬ風評被害を生むんだが

      • 治らない病気だから自分を変えられないんだって

    • 私のことについても「障害を持っている人間への嫌がらせ」という形で断罪して決着をつけるんだろうな。 つまり、私が「統合失調症」であるということは覆さない。 業界全体で無視し...

    • あの読み切り、俺は京アニ事件が根底にあると思ってるけど、それでも描写として問題ない。 そもそも青葉容疑者は統失の診断出てなかった気がするので以下は仮の話 ある作品に統失...

      • あれは安易に「統失を犯人にしとけばいっか」で描かれたものだと思うけど 犯人は単なる都合が良いテンプレ悪役に過ぎなかったし

        • あくまで俺個人の感想だけど、あの犯人像は京アニ事件からの引用で「安易」ではないと思う。 (くり返しになるが、京アニ事件の原因が統失とは確定してないのも注意)

          • 京アニ事件の犯人の動機はまだ解明されていないわけで、 それを統失だからとしたのは「安易」だろ。

            • 青葉容疑者は動機を語ってるし、被害妄想が入ってそうなのは事実、その被害妄想が統失起因なのかは分からない。 一方漫画の方は被害妄想と幻聴描写があり、統失症状の描写ともとれ...

      • つーか、普通に問題にはならないと思うよ。 それは今の世の中で統合失調症患者差別は広く認められてるから。 それを安易に悪役にしたってどうせ咎める人は少数で、大多数の人は「統...

        • それはちょっと悲観的すぎるんじゃないかなぁ。 試しに、統失差別が酷くて商業的に成功してる作品を挙げてみて欲しい。 ルックバックにしても「昔の漫画は差別丸出しですげーな」...

          • 横だけど、そもそも統失って診断でつく病名でしかないわけじゃん 「キチガイ」が出てくる作品は商業的に成功したものからそうでないものまでたくさんあるけど、 そのうちどのキャラ...

            • 俺が決める!

            • そもそも精神障碍者差別って文脈だと別に統失という診断名は本質じゃないからな 「キチガイ」差別だったら昔はいくらでもあったし今も「キチガイ」という言葉を使わないだけで普通...

              • そういうこと。 キチガイはキチガイだし、それを描くのが差別だというなら、 商業的に成功したキチガイ差別作品の頂点は「ジョーカー」じゃねーの?

                • そう。 普通に認められている差別だから問題にならないってだけ。 将来的には認められなくなるかもしれないけど。 人種差別だって女性差別だって同じだろ。 昔は普通に差別される...

                • ジョーカー全然気狂いじゃないよ ジョーカーただの「持ってるのに足らない人」だよ はてなーに多い

          • ネットのaiueo700攻撃は酷かった 作品でも世間一般でもないけど

            • あれこそ加害を自分でネットに上げてたのが大きいのであって どちらかといえば言えばあれば統合失調症が起点というよりは小山田やバカッターに近いと思う 結果的に「そうだった」だ...

    • どこにも統合失調症なんて書いてないのに、犯人が病気に罹患しているなんて、あなた自身が差別を助長しているのでは?

    • 統合失調症の人にありがちな妄想だよ。 治してこ! 統合失調症の人は、病気が酷くなれば、人を殺すとマンガを読んで思ったかもしれない。

    • 漫画時点では糖質って思わなかったけど糖質はいつもこんな風に被害妄想の世界で生きてんのか そら絵画が話しかけてきてバールで一撃喰らわすわ って思ってしまった

      • 被害妄想と暴力が結びつくのが漫画の影響ですね はい論破

    • ルックバックというマンガが面白いとラジオで荻上チキ氏が褒めていたので、読んだ。 KKO男が、人を殺すシーンが出てきた。 私は45才男性で、普通の会社で働いている。 自分が男性であ...

    • この記事が既に糖質は被害妄想きついという良い証左 健常者に迷惑をかけないように頑張りましょうね

    • ゴチャゴチャうるせーな お前達統合失調症を馬鹿にして差別することは娯楽なんだよ お前の劣等種としての人生よりも健常者の娯楽のほうが価値があるんだよ そんなことも分からない...

    • そもそも多数派が楽しんでるとこに水差すムーブがまず糖質って感じ 君たちが電車でマスク無しで騒いだり人殺したりするのやめれば偏見は無くなりますよ

    • 実際、殺人者の62%が統合失調症を患っている統計があるわけで偏見もクソもただの事実でしょ? 都合のいいお気持ちを抱えて近寄らないでもらえるか?

    • https://b.hatena.ne.jp/entry/s/mmkanimm.hatenablog.com/entry/2021/07/19/235630 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210719195613 端的に言って頭が悪いよね anond:20210719195613

      • タツキ信者がやたら理屈こねてるけど人間は論理的に生きてねーんだよな 動物的に生きてるのが多いから小山田も脊髄反射で叩かれてる

    • 純粋に疑問なんだけどあのいかにもな見た目のキャラクターで「薬物中毒の半グレ」を最初に連想しない理由ってどこにあるん?

      • 薬物中毒の半グレは「俺の作品をパクっただろ」と言って美大を襲ったりしないからじゃね

        • それって「半グレみたいな見た目の人は創作活動をしない」っていう偏見と決めつけですよね

        • そもそもなんかに影響されてやったこともない事柄に対して被害妄想起こすことも普通にあると思うんだが

      • 文脈。

      • 年齢が半グレじゃない 中年以降、初老じゃないか

      • 犯人の元ネタは京アニ事件で 京アニ事件の犯人は、犯行当初は統合失調症という噂が流れていたから 薬物依存ではなく、統合失調症と考えるのが自然

    • こういう奴が公民館とか公営運動場の掲示板とかに集団ストーカーがどうのこうのって張り紙貼ってんだろうなって思う

    • こんな今日の分の薬飲み忘れたから被害妄想症例が出た統失の妄言に共感するとか言ってる増田が一定数いるあたり マジで低脳先生とか青葉の予備軍みたいな精神障害者めっちゃいるん...

      • うつ病がドーパミン欠乏症なら、統合失調症はただのドーパミン過剰症なわけで、 少なすぎても多すぎてもダメという単純な問題なのよねぃ。 統合失調症はドーパミンが出まくるせい...

    • これが糖質なんだな。自意識過剰だろ。お前のことなんか誰も何も思ってねーよ。

      • 事件のつじつまが合わないときに犯人は精神障碍者だからと言ってごまかす あの事件にしたって有罪判決が出るまでは推定無罪のはずだが 容疑者が精神障碍者と聞いた瞬間に裁判なしで...

      • これが糖質なんだな。自意識過剰だろ。お前のことなんか誰も何も思ってねーよ。 はあ? 糖質はキモいし死ねと思ってるよ? なんで勝手に何も思ってないことにするわけ?

        • だよなあ あらゆる漫画で悪の権化みたいに扱われている 令和で最もホットな被差別属性

    • 幻覚と強い被害妄想ときたら、医者はまず統合失調症を疑う。京本を殺した犯人が作中で統合失調症として描かれていたことはほぼ間違いがないだろう。たとえ統合失調症でなかったと...

      • 「しかし、京アニ事件は世間の「精神異常者は人を殺す」というスティグマを強化した。」 それこそ妄想だろ。 京アニ事件の犯人は精神鑑定の結果完全責任能力が認められているし、 ...

        • nanaminonanamino 京アニ事件の犯人は精神鑑定の結果完全責任能力が認められてるんでしょ。統合失調症に対する偏見を持っているのは増田の方だよ。 2021/07/21 https://b.hatena.ne.jp/entry/4705733946799...

          • 統合失調症ではない」って診断出てたっけ? 責任能力はあるって判断だけど、統合失調でないなら妄想は何の影響なのかな?

          • 精神疾患で免罪される事例なんて政治家の適応障害くらいしかない 政治家や米軍関係者を免罪するためにあるだけのような規定

          • じゃあ 何でその病歴だけ大きく報道するのかって話だよ 青葉が出た高校も大学も信じる宗教も報道されてないのに、何で精神の病歴だけ報道するの?

            • 青葉は県立浦和高校定時制卒だと報じられている

              • 殺人を肯定する宗教を信じていたとか、自宅にゼロ戦や日本軍のような殺戮を是とする思想本はなかったか探したのか

          • あれが鼻ピアスタトゥーなニーちゃんのレイプ殺人なら納得か? だめだな、鼻ピアスタトゥーへの偏見を強固にする そういう話だぞ 特別に配慮しないと差別 配慮が必要と出さないのも...

      • 異世界ものなら幻聴は悪魔とか精霊で許されるのに

      • 統合失調症なら京アニ関係無くなるやろ

      • いや話は逆で、そもそも無差別殺人自体が「事故のようなもの」であり、無差別殺人の容疑者は病歴があろうがなかろうが逮捕直後はだいたい精神状態が疑われて精神鑑定に回される タ...

      • そもそもルックバックに描かれている通り魔は京アニの犯人像とかけ離れてるのに、どうして京アニ犯人と結び付けられているのかが謎。犯人のおかれている状況、動機も実行方法も違...

        • 同機はいっしょじゃね?

          • X 同機 O 動機 同機 なぜこのような変換になったのか 初芝電機の社員かな

            • 初芝電機ってなにかとおもったら島耕作シリーズの会社なんだ、しらなかったわ ユーモア出すにしても例がおじいちゃんすぎない?

              • 団塊の世代が圧倒的多いから他の世代のことは何とも思わないんだよ

                • 出自は団塊の世代から産まれたわけじゃないのだが誕生年代からそこに埋もれてしまったワイ、オリパラどーでもいいのに都民だからと十把一絡げでヘイト受ける奴等の悲哀がなんとな...

        • でもみんなそう言ってるよ

        • 青葉容疑者よりも、大阪池田小学校の宅間や秋葉原の加藤に似ていると思う。 でも裁判では、あの二人は精神鑑定によって特に異常は無かった事になっているんだよね。

        • ジャンプ+編集部のマーケティングにオタクがまんまと乗せられた結果やん ウマ娘とかと同じ構図w

      • 怖いのはブコメの連中まで好きな漫画家を正当化するために統合失調症患者に無茶苦茶言うところ。どこもバカで溢れすぎている。

      • >他の多くの人同様、作者にとって統合失調症はその程度のものであると作品は伝えているのである これだけポリコレ的価値観が浸透しつつある今の社会でも、統合失調症はポリコレの...

      • anond:20210720192107 ほかの病名と違い患者本人のためでなくて社会のためにある病名 独裁国家でも国家反逆罪とかを堂々と口に出すのは気が引けるのか、ソ連で政治犯を陥れるために使われ...

      • 80年代末にカナダの理工科大学で女性10数名が殺害される事件があった。犯人はこの大学の受験に失敗した男で、「女が男の椅子を奪ったから自分は落ちた」「女は高等教育を受けるべき...

      • 俺は別にあれを統合失調症だとは思わなかったし、別に統合失調症だとしてもいいじゃん、みんなそんなに気にしてないよと言う気分ではあるが、それは自分が当事者じゃないからだな...

      • 漫画家を奉りたいがために論点も主張もずらしていくブクマカ笑えるよね

      • そうだねわろた 確かにそこは呆れて物も言えなくなるよな

      • 女がレイプされて喜んじゃうようなクソつまらねーマンガには「表現の自由が~~~」とか言うくせに、 統合失調症には「現実に差別が助長される可能性もある(キリッ」とか言っちゃ...

      • となりのトトロの療養所は結核療養所か 断定がなくてもそう解釈させるような描写だからつまり結核判定されてもそれはジブリの責任なのでは ルックバックも要素としては統合失調症の...

      • なぜ、犯人は統合失調症でなければならなかったのか? お前がそう読み取ったからだよ

      • あっ、文体を変えた時の国語力増田だ!

      • >また、犯人が統合失調症であることは、物語が京アニ事件をテーマにしていることも示している。 ここはわからんなぁ 統失の事件=京アニ事件はさすがに論理的飛躍が強すぎる ルッ...

      • ながいな~思い込み激しい人が思いの丈ぶつけててきもちわるいな~としか思わない いろいろあるのは事実だけどオレはこううけとったんだからおまえもこうおもって精神的被害をわか...

      • ルックバックのストーリーはリアルに限りなく近い世界を描いてきたのだから、あそこで絵の幽霊に男が取り付かれている解釈にはならない。 T先生は読者に統合失調症を連想させたいの...

    • anond:20210719195613 我々弱者男性が無料でできる数少ない娯楽なんです これからも糖質とかアスペとか気軽に悪口として使いたいし 障害者を馬鹿にして笑いたいんですどうかよろしくお願...

    • はてなブックマークというサービスが面白いとネットで友人が褒めていたので、見てみた。 世論調査や内閣支持率のブコメで、今の自民党を支持するやつは殺人鬼だ、というブコメがス...

    • 大丈夫。 オタクが人を殺すフィクションとか、大学生が人を殺すフィクションととか、男が人を殺すフィクションとか 数え切れないほどあるから気にするな

    • 起因とした殺人を犯すかも!怖い!って発想する奴がいたとして、その描写をした漫画が悪いって筋違わない?発想する奴がヤベー奴でしょ…

    • 社会のやまい、精神のやまいは区別されるべきだ ネトウヨ、「ツイフェミ」は社会的なやまいだと思う。 彼らは「ぼんやりとした不安」が原因で「神経症的に」爆発する人といえる。...

      • 社会のやまい、精神のやまいは区別されるべきだ ネトウヨ、「ツイフェミ」は社会的なやまいだと思う。 彼らは「ぼんやりとした不安」が原因で「神経症的に」爆発する人といえる。...

      • その二つを区別するのは、心身二元論の亜種じゃないか? 社会は精神が創るし、精神は社会が創るだろ

      • 病をわざとひらがなで書くとかいう人、面倒くさいよ

        • 日本語が苦手な増田達にも意図を正確に伝えようと努力してる良い増田だろ お前や俺の基準では面倒くさい人かもしれないが、漢字苦手増田達に意見を伝えようとするのであればわざわ...

          • 漢字がわからない人向けだったらそこだけひらがなで書いても意味無いだろ そうじゃなくて「やまい」とひらがなで書くことによって独自のニュアンスを与えようと狙ってるんだよ

            • 「やまい」って平仮名で書くだけで独自のニュアンスとして受け取っちゃう病の増田がいることを考えると、みんなに分かりやすく伝えるってことの難しさってとんでもないものだって...

    • 「むやみに人を殺す存在かどうか」といった人格にもとづく了解が少なくともある地点では機能しなくなるがゆえに、統合失調症は「精神病」なのだと思うが。 あなたはむやみに人を殺...

    • anond:20210719195613 さすがに巧みな作者というか、失敗したワナビーも成功したワナビーもさらに勘違いさせる悪魔的構造を持った作品だった ただ、一点、明らかに隠している点が気になっ...

      • ニュース追ってないので知らんが世間的にそういう総括になってんの? わけのわからん「アイツラ」扱いかと思ってたが

      • 藤野と京本の話だからそりゃ狂人はただの狂人にしかならんよ、読み切りで視点がゴロゴロ変わると話が分かりにくくなるし、何を伝えたいのかもブレるし 描くとしたら狂人視点の別の...

      • あれを狂った対話不能のモンスターとして描くのは、安易である可能性と、全部わかって一周回ってる可能性と、どっちもあるんだけど、一周回ってる説をおしたい あの感情(から派生...

    • 漫画より前に例の事件があったじゃん 漫画のバズりと比べものにならないほど拡散したじゃん その事件も糖質がやったとは言われなかったけど、漫画で描かれている程度の情報は報道さ...

    • anond:20210719195613 京アニ事件の犯人は、アニメや漫画業界、その「夢」が生んだモンスターだからやろ 背景を描いたら自己否定になっちゃうやんか あくまで創作者界隈はキラキラでなきゃ...

      • 青葉は推定無罪なのに精神障害があるという差別的な理由で死刑囚のように報道されている

      • 狙われたのは若い女性だし、むしろ「好意を抱いてこじらせたストーカー男」とかにしたほうがあるあるなんじゃないのかなって思った。アドバイスおじさんとかさ。でもそれだと逆に...

        • 美術館であった人だろう、そうさあんた間違いないさ https://www.youtube.com/watch?v=d6lyxXJtWDE

        • 美術方面に進んだから死んだ、というプロットが必要なんで、美大の教師にセクハラ受けて自殺とかやろな

          • ギャラリーストーカーってのがわりといるそうなので、それでいけるんじゃないかと思う コミケとかでも出没していたと聞く

    • 何にでも文句つける人生は楽しいか? 漫画には統合失調症なんて一言も書いてないぞ。

      • ネット上で匿名が漫画の感想文を語り合ってるだけの集まりを批判してどうなるの? 感想は各人自由でいいだろ 何で意見を統一する必要や正しさを検証する必要があるの? 作者が描写...

    • https://togetter.com/li/1693206#h0_0 東北県民は自分らがネタにされたらささやかな不備も許さないくせに、精神障碍者だったらフィクションだと言い張ればOKなんだろ? anond:20210719195613

    • 「統合失調症患者」だなんて一言も書いてないのに「これは統合失調症患者への差別だ! 私は攻撃されている!!」と騒ぐあたり、いかにも統合失調症患者らしいなというイメージ通...

      • 漫画の内容にあれこれ各人が自由に感想を述べてるだけなのに、信者は作者や漫画全体が批判されていると被害妄想を抱いている まで読んだ

        • 漫画への批判コメにあれこれ各人が自由に感想を述べてるだけなのに、自称統合失調症患者はまた自分が批判されていると(いつも通りに)被害妄想を抱いている まで読んだ

          • anond:20210721140009 (2)あぶくま君の主張の決定的な矛盾点について(時間が無い方はここだけ読めばOKです) 先に結論から述べると ・東日本大震災で孤児になりホームレスになったあぶ...

            • 誰だよあぶくま君って いきなり関係ない話すんな

              • ほかの表現は事実じゃないと世間的に批判するのにルックバックのやる揶揄だけはフィクションだからと差別を正当化しているんだから anond:20210721140447

                • あっ、わかった!! おまえ統合失調症だね?

                  • 小説でもアニメでも大昔からそうだろ 時代背景と療養所という言葉を聞いて主人公が何の病気でその場所にいるのか 察知させるのが創作作品の作法で ルックバックも精神病の患者を表...

                    • オッカムの剃刀だよね。 「お前が盗作した」とかいう因縁付けとかよくわからないぶつぶつとか意味なく書いている訳ない。

                      • なんかかっこいい返しするな

                      • 高校時代習ったよ 源氏物語で一緒に過ごしたという書き方=エロいことをしたという解釈でOKだと ルックバックも源氏物語を同じだろ 漫画と小説で表現方法が大幅に違うわけではなかろ...

                      • チェーホフの銃じゃね?

      • 「犯人が統合失調症かどうか」なんて問題じゃないんだよ 「統合失調症」って病名が書いてあろうが書いてなかろうが その症状である被害妄想や幻聴を、暴力犯罪に結びつけるような偏...

        • じゃあおめーが日本中の統合失調症患者の面倒を見てやれよ そして絶対に他人に危害を加えないよう、おめーが監督しろよ もし何かあったら全責任はおめーにあるぞ

        • その通り 精神障碍者への差別を扇動・正当化してる

    • そもそも藤野は犯人を悪者とは言っていないし、京本が死んだのは自分の責任だと思っている。 そして、実際に復讐するのではなく、空想の世界で事件を予防(≠復讐)するだけ。 そも...

      • 統合失調症患者が妄想で人を殺す危険な病気持ちだと作中でハッキリ書いているではないですか 漫画を描くのは5分10分ではできないのだから相当な執念と情熱をもって統合失調症患者に...

    • この増田へのブコメを読んで絶望感を抱いた統合失調症当事者がここに。 増田の考えこそ妄想的でさすが糖質ですねお薬飲みましょう、みたいなやつ。 私は増田が妄想の症状として増田...

    • 自分は差別だとおもうんだよねー。 だって、統合失調症の隣の双極性障害だけど殺人犯にされたの見たことないもん。 昔は、精神分裂病と躁鬱病ってのは2大精神病と呼ばれてたし。 症...

    • 統合失調症の症状の例によくある被害妄想にしか見えん

    • 統合失調症患者への差別を助長するルックバック https://anond.hatelabo.jp/20210719195613 というエントリーの増田に対するアンサー増田だと思うのでトラバをして書いて欲しかったです。 もしか...

    • 今、はてなで小山田批判の次くらいに熱い、ルックバック統合失調症患者問題。 俺は基本的にあの批判に関しては否定的に見ている。 ただ、一方で、漫画の描写が統合失調症患者の偏見...

      • アンパンマンは無罪

      • 言いたいこと全部言ってくれた 人を殺してみたいと思うことに罪はないんだよな。実際に殺したら罪にはなるけど なんか世の中全体が正しければ何をしてもいいと思ってる流れを感じる...

      • とりあえずどんな優れた物語にも個人の尊厳以上の価値はないし認めてはいけないと思う

      • フェミニストが最初ポルノ雑誌を攻撃したとき、藤本は声をあげなかった 藤本は別にポルノが好きではなかったから 結果としてポルノ雑誌がコンビニ店頭から排除されたとき、私は声を...

      • なるほど、考えさせられる。 でも、「表現への批判」を批判するのであれば、「批評に対する批判」も批判してほしかった。表現の自由は批評の自由とセットで倫理的なバランスがとれ...

        • 相手に望んでばっかりの人、なんて言われるか知ってる? 『あー、またひとのせいにしてるー』 …もう「ボクはわるくない」マンにはウンザリやで😩

      • 同意する。 私もあなたと同じように統合失調症患者を差別したいし馬鹿にして笑いたいです 一緒に劣等種を差別する権利を守りましょう

      • 統合失調症は「精神分裂病」あるいは単に「キチガイ」と呼ばれていた昔から、幻聴や妄想に支配されて突発的な暴力を起こす理由として描かれてきた。 「ルックバック」に登場する男...

        • 偏見に塗れたステレオタイプ的な描き方はまずいよね と言うのは間違いないと思う 今享受してる物語もそういう批判がいくつも重なってお約束ができてるし

      • なんたって被害者が美少女だからなあ 先生の描く女の子はみんな性的でかわいらしい

      • 落としどころなんかないが? 強いて言うなら作品が壊れ作品が死ぬまでぶっ叩く これに尽きる 理由?流行ってるからだよ。 流行ってるものってさあ…ムカつくじゃん?

      • 政治に文句があるなら政治家になればいいみたいなことを言うでない。 批評というのは、それが批判的なものであろうとも、人の手で創られた以上決して完全ではありえない「作品」...

      • わかる→ どうせならその啓蒙が「普通の統合失調症患者」の物語を描くという手法だったら、物語好きとしては素敵だなと思うけど 「創作物」の内容に問題点を見出した時の最善策は...

      • この人は、例えばとある作品を「つまらない」と言った人に対しても 「そう言う意見の人たちは落とし所はどこだと思っているのか、 その作品を即撤回・削除・絶版にした上で作者は漫...

      • 「表現の自由も批判も認められるべき」という中立的な意見が幾つも出てきているけど、そういう意見の人達はどこに落とし所を想定しているのだろう? 漫画に注意書きを入れる(...

        • それは実際に「その病気しか指し示さない」表現がでた上ででしょ 「現実にわけのわからんことさけんで人を殺した通り魔が全員その病気ってわけじゃない、むしろそうじゃないケース...

          • でも糖質が存在するだけで他人に迷惑をかける社会のお荷物なのは事実じゃん

          • それは実際に「その病気しか指し示さない」表現がでた上ででしょ 偏見の強化、というのはそこまで具体的に指し示さなくても起きる。 「現実にわけのわからんことさけんで人を殺...

            • はい個人の杞憂です。表現規制には足りませんね おわり

              • こういうレス返す人は、「燃える!お兄さん」の用務員事件はどう思ってるんだろうね。あれも表現規制でけしからん!なのか?

                • そっちは用務員って職業名が特定された上で作中で暴言吐かれてたんだね そこまでだったら用務員なり親から抗議でるのもうなずけるね

                  • ふむ、 そっちは用務員って職業名が特定された上で作中で暴言吐かれてたんだね そこまでだったら用務員なり親から抗議でるのもうなずけるね これがあなたの基準ですか、見解とし...

        • 「表現の自由も批判も認められるべき」という中立的な意見?? そのどこが中立なのか

          • ここだよ!てめえ見えねえのか?よおく見ろここだよ!

          • 中立っつーか、ごく当たり前でない? 批判が許されない社会にでもしたいのか?

            • 女系天皇に藤本を婿入りさせて漫画の批判は不敬罪にしたいです

      • 落し所的にはゲームにもある、属性マークみたいなの表記するとかあるね この作品には暴力描写があります この作品は性的描写があります この作品は精神疾患を患った人が登場します ...

        • 割と本気で、web漫画サイトはそれやった方がいいと思うんだよな 雑誌掲載が主体だった時代は雑誌によって年齢層や作風分けられてたけど webだとごちゃ混ぜだもの ジャンプラだってジ...

        • それはいいね 同性愛者や障害者の描写で傷つきがちな人も、同性愛者や障害者の話なんか読みたくないという人も、not for meでUターンできるようになるのね

          • まぁそんなに夢いっぱいなシステムではないんだけどね その審査を誰がやるのか 何を根拠に判断するのか 業界の自主規制としてやるのか、 天下り団体にして公的な箔をつけてアピール...

            • 自主規制でいいんじゃね? ってかジャンプラアプリ、現在だとapp storeのレーティング17+だけど いずれもっと年下の子も取り込む方向に行くんじゃないかと思うし それだと内部でもレ...

    • 言及するには今更だけど。 増田が自分の中のフックを刺激されてとてもつらいのは心情として理解できるんだけど、それで抗議するというのはちょっと急ぎすぎだと思う。 まず洗い...

      • るろうに剣心の梅毒描写、となりのトトロの結核描写も 病名がはっきり語られているわけではないけど、読者がそう解釈するだけのヒントがアニメ内で描かれている ルックバックも同じ

        • 糖質乙 この世界から消えろよ創作者の敵め

          • 創作者の敵と言われるのはわからなくはないが どのへんに統合失調要素を感じたん?

            • は? 書いてあるのは糖質であって統合失調ではないんだが

          • 古い時代背景のアニメで療養所にいる場面を描くのは結核と解釈させたいから ルックバックで絵画が自分を侮辱している+殺人を関連付け描くのは作者に精神病者をヘイトする意図があ...

            • ルックバックでキチガイ殺人鬼が出てくるのは 元ネタの京アニ事件が、キチガイ殺人鬼による殺人事件だからだろ

              • 青葉は基地外でなくアニメオタク 都合よく切断処理するな 青葉信じはアニメオタク

          • レビューや感想文も創作だがな 創作者の敵はあなた

    • ちなみに「パクっただろ」は実際に過去藤本タツキがあたおかにオレの持ち込みパクっただろとか絡まれててあわてて担当の林子平が止めに入ったって一件があったんやけど 増田的には...

    • この騒動でチェンソーマンって漫画を知った 女の子がかわいい子ばかりで読んでいて楽しいね 周囲はばたばた死んでるのに自分は無傷で勝ち続け組織中が自分に注目して女にモテモテ ...

    • 華氏451度

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