2021-06-17

anond:20210617164548

戦後昭和日本がやっていた、護送船団方式正社員に対する一律の解雇規制なんかは社会主義と言えるだろ。

さら自民党による保守的政策とのミックスで最悪の状態になった。

いまの自民党社会主義的な政策からは脱却してきているが、保守的政策のせいで別の意味で悪い状態が続いている。

記事への反応 -
  • 日本のリベラリストへ強い影響を持つ米国西海岸のリベラリズム。これが一体どういうものか?と日本のリベラリストへ問うと答えられる人はひと握りだろう。 ただ、答えられないこと...

    • リベラルでも学歴で格差ができるのを受け入れてるのはそういう理由だよな。 だからこそおれはアメリカリベラルが好きなんだよ。(まあ、最近出てきてる社会主義の極左連中は嫌いだ...

      • すげーウケてしまった 無能がのさばる社会、まさに今じゃん 共産主義でも社会主義でもない保守派が政権握ってても、「日本リベラルが目指す」社会になるんだな

        • 戦後昭和に日本がやっていた、護送船団方式や正社員に対する一律の解雇規制なんかは社会主義と言えるだろ。 さらに自民党による保守的な政策とのミックスで最悪の状態になった。 い...

        • 自民党はリベラルです

        • まるでおれが自民を支持してるかのような、書いてもいない内容を読解するバカ増田がここにもいるな。妄想の相手と戦うのやめたほうが良いぞ。 おれは日本リベラルは嫌いだが、自民...

      • サンデルに歯向かうの?

        • サンデルは行き過ぎた、機会の平等と結果の不平等について語ってるだけだろ。 日本は機会の平等は全く不十分、結果の平等が行き過ぎてる。 サンデルの論は日本には適用できるような...

          • 結果の平等が行き過ぎてる どこをどうみてそう思うの?

            • 結果の平等と機会の不平等の一番いびつな形として、解雇規制がある。 正規社員であれば能力に関係なく解雇から保護されて、非正規社員は能力があろうが簡単に解雇される。 昔は日本...

              • 結果の平等が行き過ぎてるって話なのに、なんで正規雇用と非正規雇用の格差について話してるん? 会話苦手なの?

            • おれからしたら、日本は機会の平等も結果の平等も不十分。 おれが問題だと思うのは、それに対して日本リベラルが機会の平等をほぼ気にせず、結果の平等ばかり求めてる点。 どさくさ...

              • 結果の平等ばかりを推し進めようとしてるように見える。 具体的にどこを見てそう思うの? 高校無償化だったりは明らかに機会の平等を意識してると思うんだが

                • 解雇規制を非正規にも拡大しようとしてるだろ。 常に景気の良い会社なんて存在しないんだから、原理的に解雇規制を押し付けるのは無茶なんだよ。 結果的に雇用が硬直的になって自由...

                  • そもそもなんで皆そんなに働きたいの? 仕事なんていらないぞ。 皆ニートになれば幸せだ。

                  • 解雇規制がどうして結果の平等なのか聞いてるんだが 無茶かどうかとか解雇規制の問題点じゃなくて、なぜ解雇規制が結果の平等だと思うの?

                    • 日本の解雇規制では、経営不振である必要があったり、先に希望退職を募る必要があったり、と現実的にほぼ指名解雇は不可能なレベル。 つまり、能力の高低に関係なく雇用しつづける...

                      • なるほどなー 雇用における結果の平等が1つあるのは分かったわ でも解雇規制って既に雇用された労働者の利益が守られるってだけで、結果の平等とは言えなくないか? 近い内容で言...

          • まあサンデルが推してるのは条件の平等だからな。 大体皆ちゃんと読んでないよな。

            • 違いますが

              • いいえ、違いません。 収入や教育水準の違いを是正することに固執するのではなく、そういう部分で差があったとしても誰もがコミュニティの共通善への貢献が行えてそれに対する尊敬...

              • 海外産の思想を自分の都合のいいように歪めるのはやめなよ。 日本リベラルの悪いところだぞ。

      • 機会の不平等とかを無視して「学力が足りないのは本人の自己研鑽不足のせい」って言い切るのアメリカの保守っぽくて好き

        • 機会の不平等つったって、金持ちが自分のガキを同じ大学にねじ込むのは何も問題ないって言うんでしょう?

          • 言わないぞ 妄想の相手と戦うのやめたほうが良いぞ、そういうとこは極右でも極左でも見られるアホ仕草っぽくて好き

        • おれは裏口入学とか機会の不平等は排除されるべきだと思ってるよ。 元コメントでも貧乏で大学進学できないとかは解消されるべきだと書いてるだろ。 機会の平等は徹底されるべき。

          • 機会の平等の範囲次第だな 貧困層と富裕層では勉強に割ける時間や勉強自体へのアクセスに圧倒的な差があることが語られて久しいわけだ その上で「学力が足りないのは本人の自己研鑽...

            • そんなことは言ってないぞ。 妄想の相手と戦うのやめたほうが良い。 そもそも黒人の貧困による機会の不平等はアファーマティブアクションで対応されてるだろ。 ただ、入学できたか...

              • そもそも黒人の貧困による機会の不平等はアファーマティブアクションで対応されてる 黒人以外の貧困層や黒人の中でアファーマティブアクションですくい上げられなかったその他大...

                • アメリカの機会の平等が完璧じゃない!!って言いたいの? アメリカでも保守とリベラルがやりあって現状があるんだから、アメリカでも機会の平等が完璧であるはずないだろ。 それで...

                  • 「学力が足りないのは本人の自己研鑽不足のせい」ってのがバカっぽいってだけの話なんだが あと、アメリカは機会の平等に恵まれてないぞ、ここ数年で機会格差がメチャクチャ広がっ...

        • 学力差で社会的待遇を考慮しないのなんて、共産主義国を含めてもポルポトくらいだ。 ソ連ですら高学歴であれば給料差のある職についていたし、学歴があれば当然上位の政治職につい...

          • ガイジすぎw 学力差の是非や学力による社会待遇の差の是非なんか語ってないぞ 「学力が足りないのは本人の研鑽不足のせい」という主張は機会が不平等である実社会や、統計的事実が...

            • アメリカ程度の機会の平等が実現されている社会であれば、「学力が足りないのは本人の自己研鑽不足のせい」というのはアメリカリベラルでも言うぞ。 「学力が足りないのは本人の自...

              • 貧困の世代間継承が周知され研究や議論が日本の数十倍積み重ねられてるんだが、アメリカは機会の平等が実現されているかのような言い草だなw お前の見てるアメリカはオレの見てる...

                • 現実世界である限り、完璧な機会の平等なんて無理なのは当然だろ。 「学力が足りないのは本人の自己研鑽不足のせい”だけでない”」なのも当然だ。100% なんてものはそうそうあり得...

                  • 現実世界である限り、完璧な機会の平等なんて無理なのは当然だろ。 完璧な機会の平等についてなんて誰も話してないんじゃないか? 意味分からん解釈するのやめてほしいわw   ...

                    • で? アメリカリベラルの間で、「学力が足りないのは本人の自己研鑽不足のせいでない」が主流派の意見だとでも? おれは徹頭徹尾アメリカリベラルの話をしているのだが。

                      • 「学力が足りないのは本人の自己研鑽不足のせいでない」が主流派だぞ お前に見てるアメリカってなに?w

      • 日本ではリベラルは共産主義・社会主義のマイルドに言い換えただけだからな。 アメリカでは共産主義なんて悪そのものだし、社会主義もかなり毛嫌いされてて、社会主義を言い出した...

        • 嘘乙 社会主義を一番嫌悪してるのは日本だよ アメリカは社会主義の意義をインテリがちゃんと共有してる

          • 社会主義、人間が馬鹿すぎるから機能しない仕組みって覚えとるわ

          • アメリカが? 社会主義の意義を? インテリがちゃんと共有? アメリカで社会主義なんて口にしたら極左だぞ。 サンダースですらそう見られるのを気にして、社会主義ではなくて民主社...

            • 民主社会主義って社会主義じゃん

              • そうだよ。民主社会主義は社会主義と実態は同じ。 もしかして、お前の言ってる社会主義の意義を共有してるアメリカのインテリってサンダースのこと? あれは一般的なインテリではな...

                • 実態は同じとかじゃなくて「社会主義」名乗ってるじゃん

                • アメリカでは極左 「アメリカには右翼しかいねえwww」みたいなのって海外のフォーラムでもアメリカのインテリ自身もネタにしてるじゃん アメリカ人が中道左派のサンダースを極...

                  • 実際ヨーロッパとかから見たら「アメリカには右翼しかいねえwww」ってなるだろ。 でもいま話してるのはアメリカリベラルだからな。 アメリカの中でリベラルならば、それはアメリ...

                    • これ 勝手に再定義してリベラルという言葉を使うな、というのがおれの主張だ。 増田でよく見る「オタクとは?」の論争に近い もう無理だよ、大勢に広まったもんは 新しい言葉作...

                    • そもそもアメリカリベラルがリベラルの定義じゃねえだろw

                      • 日本リベラル筆頭の立憲民主党(旧民主党)は、少なくともアメリカリベラルを意識してリベラルと言いだしただろ。 名前からして民主党だし、二大政党制の国にすべきだー、と言って...

    • 明らかに宗教思想が発展したものだよね 日本が伝統的家族観からリベラルにうまく発展できないように アメリカも自己責任一辺倒からうまく脱却できない状態なのかな 宗教慣習を基盤...

      • 「個人の選択の尊重」とやらが 「俺のお気に入り」が「俺の気に入る範囲内で」でしかねえからな

      • 明らかに宗教思想が発展したもの というと、やっぱりマックス・ヴェーバー的なあれかな。元増田氏もこう言ってるし。→ 米国は自己研鑽の努力をすることへ対して歩みを止めて...

        • アメリカはキリスト教社会に自由主義をインストールした社会で、日本は無宗教・多神教社会にヨーロッパからキリスト教圏の法体系をインストールした社会やからな。 ベースを無視し...

      • 日本の自称リベラルはすぐに制限付けたがるからな。 自民党は好きではないが、個人の選択の自由という観点から見たら、日本リベラルはむしろ後退してるくらい。 もっと日本リベラル...

    • 米国は自己研鑽の努力をすることへ対して歩みを止めてはならない文化なのだ。 つまり努力の先がなければ努力できる先を自ら探し出し努力をしろという意味であり、米国民の高い...

      • でもこれもひどい話だよな 日本でさえ都会富裕層出身のやつと 地方出身のやつでは情報量も圧倒的に違うのに自己研鑽し続けて勝てやなんてさ 擁護するわけではないけど発達障害とか...

        • ビザ取れるレベルだったら実行してるけどそのレベルでないので良いなという だがそれらに憧れることが出来る程度の収入とキャリアはあるしそもそも海外や外資と縁がある そんだけよ...

          • いや大半の日本人は映画とかドラマとかのイメージで西海岸に憧れてるだろ ビザがどうとかグリーンカードがどうとかそういうレベルのもっとずっと手前にいるよ

            • 言うほどか・・・?

              • 西海岸の現状とか住んでる知り合いからの話とか聞いたら別に憧れる程じゃない 地価と物価のエグいくらいの高さ、地価の安い郊外はウォルマート以外何もないし火事ばっかり、麻薬と...

                • ワイは住めるなら今すぐにでも住みたいが? いいな、羨ましいなって思うには(ry

                  • 年収100~200万ドルくらいあれば俺も住みたいわ 今すぐ住みたいと思えるなんて金持ちなんだな、羨ましいよ

                    • 毎日人が死ぬのが日常みたいなデンジャー地域じゃなきゃ 1〜3年の貧困なら耐えられるぞ 幸いなことに丈夫で健康なので   けどビザがなぁ・・・

                      • そう思って、タイやらに行って富豪生活しようとした引退世代、現地の詐欺師日本人に騙されて、無一文なって死にかけて帰ってきて生活保護なるのな…。 親の知人でも、小金持ちにそ...

                      • 1~3年パート先とボロアパートの往復してどうするん? 怪我したら医療費も払えんだろうし、いつ切られるかもわからんのに

            • 意識高い系や増田の西海岸への異常な憧れって 本当の意味でのアメリカの西海岸じゃなくて バブル期のわたせせいぞうの描く三浦海岸沿いとか江ノ島沿いみたいな日式西海岸風の人生や...

              • そうそう、アホが住みたがってるのは「存在しない憧れの西海岸」であって「2021年のアメリカ西海岸」では決して無いんだよね

                • 年収1200マンの代わりに家賃は年800マンとか 事実上日本で年収300マンとかわんねーもんなw 絶対嫌だわそんな生活

                  • その上物価は高い、治安は悪い、差別はキツイ わざわざ移住しようとは思わんね

                    • ブルーボトル日本開店おめでとう。西海岸で飲む、いつもの味。僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。

                    • だよな 俺ならイケるとかイキってる増田もチラホラいるけど 午後7時以降の六本木や歌舞伎町のコンビニでたむろしてるDQNにさえ怖くて近づけないような程度のやつが マジで腕時計盗む...

                      • ほんそれ 皆の憧れロサンゼルスやカリフォルニアとか凶悪犯罪ばっかのゲキヤバ地域なのに、すごい自信だよね 俺は絶対イヤだわ

                  • 余裕で耐えられる そもそもその収入、アメリカなら西海岸なら余裕で誰でも得られる収入ってわけじゃないよ あのあたりでは貧困層の定義からは外れるレベルでしかないってだけで 強...

                    • その能力すらないなら地獄のような底辺生活じゃん

                      • ワイは中間層より上じゃなくてもギャングや伝統的な人がヒャッハーしている地域じゃなきゃアメリカで良いよ USA!!USA!!USA!!

                      • 日本が終わったらその国民も影響しか受けないので 終わってない国に移住しておこぼれをもらう そのためには底辺生活しても健康だし耐えられるよって話でしかないが?   別に現状は...

                      • いや変わるだろ ワイさんは割と真面目にアメリカへ移住したいぞ ラッキーなことに健康には恵まれているでな 数年の底辺生活くらい余裕で耐えられるよ   精神的にもっとタフだったら...

                  • そんな様だからアメリカではマジで稼いだ金を貯金じゃなくて資産運用に回さないと将来速攻で詰むからやりたくもないのにやってるだけなのよな そこらへん勘違いしすぎ

            • そんなブクマカレベルは想定していない   _人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_ > 日本じゅうがブクマカのレベルに落ちたら、 < > この世の終わりだぞ!!   ...

        • 日本では発達障害の子はただの無能扱いになったり、怠け者のように見られてしまうけど、アメリカでは才能を伸ばして活躍できる環境が整えられているんじゃないかな。

          • どれだけ環境を整えても知能が高い発達障害者しか療育による社会的成功はできないよ。 「発達障害者」のなかに「知能が低い発達障害者」と「知能が高い発達障害者」がいて、後者に...

            • 発達障害の9割がほぼ軽度知的障害とセットなわけだが 稀にお勉強アプリだけたまたまインストールできた発達障害も 結局高給な職って高度なコミュ力求められっから22歳で詰むのよな ...

    • 「プレッパーズ」とか見てたら、日本で言えばタワマンすんでるパワーカップルですら銃持ちたがって銃の訓練してっけど あれはそういう文化が背景にある強迫観念なんだろーなって思...

      • タワマン住んでるのはアレな人だから・・・

        • この増田はタワマンに住んでるやつの話なんかしてないんだが、お前頭悪いだろ 頭悪いやつがタワマンやタワマンに住むやつをネガってもかっこ悪いだけだぞ

      • 違う違う あっちは警察力がそんなないし政府がガッチガチに武器とか管理しようっていうのと真逆の憲法や思想があるから 中途半端なアッパーマスとかは自衛とかに関心を示すようにな...

      • アメリカのニュース見てると銃の必要性や黒人や移民の危険性がどんどん入ってきて、銃を持たないといけないって思うらしいな

    • つまり努力の先がなければ努力できる先を自ら探し出し努力をしろという意味であり、米国民の高い生産性はこの精神によって支えられている。 例えば日本の労働者の一部には「KPI」...

      • アメリカを支えてるのは「能力主義」って建前で弱者を容赦なく切り捨てる冷酷さだよね あんだけの大国なのに社会保障費の低さがエグい

        • 逆に日本はこれだけ衰退しても寿命は世界1位で、弱者でも長生きできる(幸福であるわけではないにせよ)という点に全振りしてるしそこは完全に達成しちゃってるんだよな。 これはもう...

    • 世知辛ぇなぁ

    • あの国愛国心でまとめてるが この間なんか元グリーンベレーの隊員が南米の小国にクーデターかけようとして失敗してとっ捕まってたりしてたわけで 国としては使い道なくなったらいら...

    • 上でも指摘されてるけど 「アメリカの人間は投資大好きなんじゃなくて貯金すべき金さえ資産運用に回さないと老後資産の形成やリカバリーが出来ないからやりたくもないのにやらざる...

      • 必死に汗水流して貯めた金が毎日朝起きたら実質価値が目減りし続けるって気が狂うなんてもんじゃないしな

    • https://anond.hatelabo.jp/20210617064202 まるで成長していない・・・

    • キリスト教が形を変えて残ろうとしているだけ

    • これは神学命題。プロテスタンティズムと決定論に対して言及がないので不完全。 アメリカの歴史の初期においてピューリタンが重要な役割を果たした。彼らの思想の一部は今も残っ...

      • なるほど、こういうヤツが居るから「わかりやすく」してくれる元増田は貴重なんだな

      • んだな。懺悔すればオッケーってハシゴを自ら外しちゃったがゆえの神経症的傾向。

    • 俺はリベラルなエロい女が好き。

    • 米国西海岸のリベラリストは総じて3つの決まりごとを高く評価し、そしてこれをベースにモノを考える傾向がある。その決まりごととは以下の通りだ。 ・個人の選択の尊重 ・自...

    • はてなーやブクマカの困惑がちょっと興味深いねぇ 例えば日本の男女共同参画もアメリカ式にすると、男女共同参画の前提に男女双方の自己研鑽があるわけでしょ? 自己研鑽してからじ...

      • わかった この一連の話に出てくる「自己研鑽」、単一のベクトルしか無さそうなところが怖いんだわ

        • 自己研鑽がアメリカ社会へアクセスするためのマスターキーで、マスターキーを無くしたらことごとくの権利へアクセスできなくなるのは怖いね

          • そのマスターキーに所謂「多様性」が認められてないとこが怖い 別にマスターキーがないとアクセスできないシステムそのものは怖くない

            • わかる いやぁアメリカ社会って凄いなぁ ワイには無理やでホンマ

      • しかも日本のいわゆるツイフェミは自己研鑽した後のアメリカ人女性の情報しか入ってこないから、このアメリカ人女性がめっちゃ努力してることを認識しにくくなってる気はするね 頭...

    • a)仕事の成果はそれなりに出すが、自己研鑽まったくしてなさそうな奴と b)そのaと仕事の成果は同レベルだが、バリバリ自己研鑽に励んでる奴がいたら bの方が評価されそうだな もしか...

      • 未来の成果予想を過去の結果でするか、自己研鑽の習慣でするかってことやな

      • ジョブズとウォズニアックが一番最初に思い浮かんだw

    • ブコメを見てると分かるけど、実際日本ではリバタニアリズムと思われるようなものがアメリカのリベラル主流派なんだよね。 OpenSource や IT 関連の情報を通してアメリカのリベラル好き...

      • いつもの

      • オープンソースは誰もが平等にアクセスして使える。 ただし使える能力のある者のみが使って、儲けることさえできる。 使えないのは本人の能力不足。 という感じだもんな。 こうい...

        • なんだってそうじゃん 鉄鉱石やウランは誰だってアクセスできて使用できる 腕力や権力次第

    • リベラルな州であるカリフォルニアで、(おそらく日本リベラルが反対するであろう)「ギグワーカーは個人事業主」とする法案 Prop 22 が州民投票の結果承認されたのも、日本リベラル...

    • アメリカ人が実はみな意識高い系だってことは日本に住んでると気づきにくいよね。 英語版5ちゃんとよく言われるreddit(実際ははてブ+増田みたいなサイト)でもGetMotivated板が大人気。...

    • アメリカは年齢差別にはどう考えてるの? 自己研鑽したところで同じ能力なら若い方とるんじゃないの? まあそもそも同じ能力って言う前提が無理あるんだけど 年寄りで若い奴よりち...

    • 違うよ、全然違うよ。 米国西海岸を支配しているのはリベラリズムなんてチャチなもんじゃない。もっと過激な左派思想だよ。 ソーシャル・ジャスティス・ウォリアー(Social Justice Warrio...

      • 古すぎる割には増田の弁よりも圧倒的に元増田の弁のほうが納得感あるんだけど 俺は増田の弁を新しすぎるなと感じるね 「フェミニズムは男社会の価値ばかり評価して女社会の価値を...

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