2021-05-09

追記です。弱者男性を名乗る一部の?人達精神障害者女性サンドバッグにしてきたことについて

anond:20210506234730追記しようかと思いましたが、思いの外長くなったので別にしました。

 

わたしの見たこと、聞いたこと、知っていることは①発達障害男性をはじめとする多くの男性弱者男性自称した②弱者男性自称する人々は「障害持ちでも女は理解のある彼くんがいるからイージー」と言い③弱者男性自称する人の中に苦言を呈す人が殆ど、全くと言っていいほどいなかった。ということだけです。

全ての弱者男性でないことはわかります。誰よりも「こんなこと言うのは一部の人だけだ」と思いたかったです。でないと、辛すぎるじゃないですか。でも残念ながら、思えませんでした。今は一部ではなく、半分もしくはそれ以上だと思っています

 

発達障害と躁鬱に対して、前向きに対処し、生きていくために、Twitterで同じように障害を持つ人たちとつながっていました。同じ困難を抱える仲間だと思っていました。

ある日「理解のある彼くん」のあのツイートが流れてきて、それ以降男性フォロワーが口々に「女の方がイージーだ」と言い始めました。皆それに同調し、下衆なツイート積極的リツイートしはじめました。彼らがいいねをつけたツイートが山ほど流れてきました。誰一人否定する男性がいないことが、とても残念でした。

リアルであったことのある男性で、アセクシャルを打ち明けた人さえそちら側でした。分かり合えたと思っていましたが、間違いでした。

 

発達障害ではない男性アカウントで、苦言を呈してくださった方が1人だけいましたが、弱者男性から「ちんぽ騎士」呼ばわりされ晒されていました。それをリツイートしたのも、リアルでも知り合いの男性でした。

「女には股を開けば理解のある彼くんがゲットできるだろ」という発言が正しく、それを耳にする女性気持ちを慮るのは性欲目的以外ではあり得ないと思っていたのだなと知って、気持ちが悪くなりました。

その発言のあった頃から、もう、弱者男性というもの嫌悪を覚えるようになりました。仕事で関わる軽度の障害のある男性に対しても、この人もそうかもしれないな、あのツイートいいねしてたのかもしれないな、と考えるようになりました。

 

弱者男性を名乗って精神障害持ち女性サンドバッグにする人たちがいたとしても、わたしは「全ての弱者男性ではない」と信じ、嫌な思いをさせられても「辛いから仕方ないですよね」と許す「べき」だったんでしょう。そう出来ないわたしが悪いです。多くの人の心は差別してしまもので、わたし例外ではないのだと思います。(それについては、わたし自身、残念に思います。)

 

 

 

「全ての弱者男性ではない」と主張する人は、「すべての障害持ちの女性に彼くんがいるわけではない」とは言いませんでしたよね。なぜ弱者男性自称する人達が、女性精神障害者を叩いているとき一言でも止めなかったんですか?あの「女はマンコパワーがあるから」と言い張る下衆な人達弱者男性でないなら、何故そういう人たちを野放しにし、弱者男性社会的信頼を貶めたのですか?わたしには、全く理解できません。

 

全ての弱者男性が悪いわけではなくとも、弱者男性を名乗る人に攻撃される側がどう思うか想像してみてほしいです。

全てでないことはわかります

理屈ではなく、気持ち問題です。

それでいて、論理的な話だと思います

ある属性を名乗る人たちに何度もバッシングされたら、その属性の人々を嫌いになるのが、多くの人間基本的感情の在り方ではないですか。

 

沈黙は同罪、共犯というつもりはありません。

弱者男性を名乗る人が「女は彼くんがいるだろ」という中で、弱者男性あなた沈黙していたら、弱者男性犯人に見えます

わたし増田へはこんなにも反応できるのに、なぜ、あのとき沈黙したのですか?

 

男性の困難を語る上で、男性場合女性より支えになるパートナーが得にくい(これは必ずしも事実でないようにわたしは思いますが)ことを受け止め、真剣に考えていくのならば尚のこと

その言説をねじ曲げて、精神障害持ちの女性への当て擦りやバッシングに使われることを憂い、否定していくべきではないですか。

弱者男性差別されるように仕向けているのは、弱者男性自称して他の人達を叩いてる人じゃないですか。

これはわたしの我儘ですが、パフォーマンスでもいいから、「弱者男性ですが、私はこれに反対です」と言って欲しかったです。そう言っている人を信じたかったです。

 

わたしのことはどうでもいいです。福祉仕事をしていましたが、離れることを決めました。転職活動コロナが明けるまで様子を見ようと思いますが、弱者男性への嫌悪が芽生えてしまった状態で続けていくのは無理だと思います。(給料の安さや、鬱がマシになったかステップアップを目指したいなど他の理由もあります。)

わたしは、あれを無かったことにしたくなかっただけです。

改心するつもりもないです。トーンポリシングだとも思ってないです。だって弱者男性いくら態度を改め「わきまえた」ところで、もう耳を貸すつもりはないですから

 

ただ、みなが「すべての弱者男性ではない」と思ってくれる聖人ではないと思いますよ。

弱者男性」という言葉を使って、「女はマンコがあるからイージーなんだ」「弱者男性女性よりもずっと辛いんだ」という人たち、弱者男性自称して発達障害持ちの女性の辛さを矮小化する発達障害男性たち、「女の自殺未遂は気を引くため。女の自殺自殺未遂の失敗。」と叩く鬱持ちの男性たちを放っておくかぎり、わたしのような狭量で愚かな人間が「すべての弱者男性はこういいう人間なのだ」と思うようになるでしょう。いい気味です。

いい気味です、が、同じ障害者として、障害者への風当たりを強くする言動迷惑です。

ですからやはり、弱者男性を援護するならば、弱者男性として、女性精神障害叩きに反対して欲しかったです。

あれは俺たちじゃないから、全員が言ってるわけじゃないのに、といっても「言ってる人が沢山いること」はきちんと受け止めてくれませんか?

あなたたちがあれを野放しにしてきた結果、1人の障害者の女に嫌われるようになったというだけの話です。

女の1人や2人、障害者の1人や2人、どうでもいいですよね。それならそれで結構です。

 

sekiryo 弱者男性確証もないし全員というデータも出せないのに同一視するの?それやめてって言われてるのにまた聞く耳持てないの?悪人を叩いてもgrgdsやらのヘイト愉快犯が善人にはならないし罪は消えないぞ?向き合えよ。

弱者男性という確証はありませんが(そもそも弱者男性自体定義不明ですし)自称しているのだからそうなのだろうと思いました。弱者男性のフリをしている偽物か、「極一部」の弱者男性なのかもしれませんが、わたしには判別不能です。(発達障害男性弱者男性に入りますか?発達障害ウソかもしれませんが……。)

同一視したくはありませんが、彼らは日本のどこかで生きているわけで、今目の前で関わっている人が「それ」の可能性があることは、常にわたしの頭によぎってしまます聞く耳は持たないです。今は持ちたいとも思わなくなりました。

全ての障害女性の彼くんがいるわけじゃない、データもないのに、漫画で見ただけのくせに、やめてと言ってるのに……わたしも思いましたよ。

あなたのような人が、女性精神障害者叩くのはやめようよと言ってくださればよかったです……。

 

madogiwahirasyain 別に積極的に手を差し伸べてくれなくても構わない。弱者男性からという理由迫害しなければそれでいいけど、この増田弱者男性全体に精神障害者を叩いてきたというレッテルを貼って迫害しようとしてるのでアウト

全体にレッテルを貼って迫害しようとはしてません。全体に対して嫌悪感があるので、もう関わらないで生きていこうとは思います

弱者男性全体は女性精神障害者を叩いていませんが、弱者男性を「名乗って」女性精神障害者を叩く人々が大勢いて、弱者男性を名乗ってそれを止める人が殆どいなかった。というのは、わたしが見た一面的事実です。いわゆる弱者男性論壇に立つ人も、それを批判したり咎めたりしませんでしたよね。

わたし私怨から、このことは記して置かなければならないと思いました。

deamu 増田私怨により貶めたい属性があって、それを根拠なく主語にしてサンドバックにしようとしてる増田行為は新たな差別。男憎しで差別正当化する増田が連日投稿され、いつもの人達同意を繰り返す加害性の祭り

根拠はあります。どのように提示すれば気が済むのか教えていただければ可能な限り対応しようとは思いますサンドバックにしようとはしていません。私怨により弱者男性貶めたいわけではなく、私怨により「弱者男性を名乗ってこちらをバッシングしてきた人々」の存在を周知したいです。

弱者男性は〜なんて言っていない」という主張を数多く見ました。そう主張する人々は、あれが目に入らないか批判しないのか、目に入っているのに批判しないのかずっと疑問でした。弱者男性論壇の方に、「理解のある彼くん」の件を周知し、批判していただきたかったのが1つ。無かったことにされるのが腹立たしかったのが1つですね。

差別正当化はしていないつもりです。わたし差別的な感情が芽生えるに至る過程を書きました。そうすることで、弱者男性差別を解消しようとする人や弱者男性当事者が、自分たちの主張が誰かの心を踏み躙っていることを自覚し、やめてくださるかもしれないと考えたからです。特にASD男性には伝えなければ分からないのかもしれないと思いました。

また、わたし感情を中心に書いたのは、それが明白な事実からです。女性障害者を叩く人が本当に弱者男性なのかは分かりませんが、弱者男性を「名乗って」女性障害者を叩く人の発言を読み、わたしが嫌な気持ちになったことは事実です。そのことを受け止めていただきたかったです。

 

 ただ、わたし差別的な感情正当性はありません。その事は明記しておくべきでした。すみません

 

わたしに関して言えば、男性別に憎くはありません。ただ恋愛感情を抱かない以上、深い関わりが女性相手よりも持ちにくくはあります

あの増田を書いたのは、男性が憎いからではありません。「女は理解のある彼くんがいるから」と言う人達が憎いから書きました。そこは混同して欲しくないです。弱者男性を名乗ってやってきたこと、(それが貴方でないなら)やってきた人たちがいたことは受け止めて欲しいです。

 

一部の人おかしなことを言うのはどこでもあり得ることです。それに対して、他の人たちが咎めなかったことが1番残念です。今からでも咎めて欲しいですが、過去のことは水には流しません。

 

最後にずっと、思っていたのは

女に生まれればイージーだった、遺伝子レベル運命を呪うのならば、「そもそも障害者に生まれなければよかった」でいいんじゃないですか。なぜ、女性障害者ばかりがターゲットされるのかわからないです。健常者の男性は狡いと言えばいいじゃないですか。

女性には理解のある男性が現れやすいとして、だから何なんですか。男性あなたには現れないと思うのならば、現れないなりに対処していくだけの話でしょう。現れないなりの福祉を求めていくだけの話でしょう。「女はこうだけど」と言うことに何の意味があるんですか?

 

わたしあなたと同じですよ。理解のある彼くんはいませんが、自分で働いて自分で生きていくつもりですよ。

ただ障害者だからって、みんながあなたと同じなわけではないんですよ。女性の、既婚の精神障害者は、障害者のくせにいい目を見てる狡い人達ではないです。同じ障害者でもあなたと同じように不幸になる義務はないです。

記事への反応 -
  • anond:20210509075626に追記を書きしました。   anond:20210506123407を読んで、書いておこうと思った。 弱者男性を名乗る人々が精神障害持ち女を「でも理解のある彼氏くんが」と、積極的に叩い...

    • 女ってだけでパートナーを得やすいのは統計的に明らかなのに頑なに認めようとしないのは謎

    • 弱者男性が叩いてきたというのが根拠のない妄想 そういうのが偏見であり差別です つまり、あのたがしたのは弱者男性を差別してますという自白だけ

      • 名前出さないで議論しようとするとこうなるな

      • 「女は発達で底辺で無能でも楽でいいよな、でも俺は〜」っていう文脈で語られてきたんだからそりゃまさに発達で底辺で無能であるところの男性=弱者男性が発言してる「てい」で発言...

        • いわゆる弱者男性的奴らが「俺も女なら楽だったのに」とか「女は結婚すればどうにでもなる」とか「女なら無条件でイージーモード」みたいな言論を振りまいて、それに対して周りの...

          • でも事実だよね

            • 事実かどうかは一旦置いておいて「叩いてきたという根拠のない妄想」ではないってことには同意してくれるわけね ありがとう

              • 一部を全体として評価するのはそのまま差別意識や偏見の表明ということになります

        • 何で「それは実際は全て弱者男性ではない人間が発言していたものだ」という発想になってんの? 普通に考えたら本人が自分が弱者男性だと言ってるんだからそうだろうよ それを「全部...

          • 過去のイジメの経験からしかないやろ、察してやれや

          • 匿名の書き込みの主が「弱者男性」だと断言出来る根拠がないから 弱者男性が発言してる「てい」で発言されてきたんじゃないの、真相はどうあれ。 って書いてるんだろ。 弱者男性...

            • そうなんだよ。なんか弱者男性じゃなくて全部なりすましだみたいな意見に捉えられてびっくりだよ。

          • それ書いた増田だけど、なんで「弱者男性は言ってなかった」って言ってるみたいになってんだよ。 弱者男性と思しき発言者ではあったけどそこを断定したらより分断を煽るだけじゃん...

        • 「「女は発達で底辺で無能でも楽でいいよな、でも俺は〜」っていう文脈」はどのような経緯で観測されたものですか? バリバリ働いて苦労してる強者男性から「女は発達で底辺で無能...

    • 必死に弱者男性叩きをしてる人たちの正体がこれ 単なる同族嫌悪でしたw おまけにしおらしい弱者しか救いませんという典型的なかわいそうな弱者ランキングが行動原理 嫌悪するなろ...

    • 長文使って「私は理解のないバカです」と書くのは何かの趣味なんですか?

      • そう(精神障害者に)なればそう(理解のない長文を書くように)なるわな

    • 「こんばんは弱者男性です。しかしなんですなあ、メンヘラ女ってえのは理解のある彼氏くんができて人生イージーモードっすなー」みたいな自己紹介付きディスって見たことないんで...

      • 横ですがどう見ても偏見ではないよね 「穴モテ」とかいう下品な言葉を使って使ってまで僻んでいたシングル男性は去年の増田で腐るほど見かけたし、「理解のある彼くん」揶揄をする...

        • 横だけどソースのほとんどが増田やブクマ5ちゃん 良くてTwitterというのは、それは根拠がないという証明です 仮にいたとしても、一部を全体として評価するのはそのまま差別意識偏見...

          • 残念ながらそういう男性が実在してるのは確かで、twitterや増田が根拠にはならないというのはお前の中でしか通用しない論理ですよ 馬鹿も休み休み言いましょう 酷い言説を振り撒いて...

            • twitterや増田が根拠になるというのはあなたの中でしか通用しない論理ですよ 馬鹿も休み休み言いましょう もし仮に本当にそう思うなら、フェイスブックなど自分の家族知人が見る場所...

              • まぁそう人に言いながら増田でコピペしたような鸚鵡返しをすることしかできない低能に理解してもらう必要はないですね 差別がどうのと言ってるのも反差別主義者の猿真似してカウン...

                • もし、その発言に正当性があると思うなら、フェイスブックなど家族や知人が見る場所に同じ内容を投稿してみてください 出来ないのであれば自ら自分の邪悪さを証明していることにな...

                  • またコピペして投稿してる低能w もし、その発言に正当性があると思うなら、フェイスブックなど家族や知人が見る場所に同じ内容を投稿してみてください 出来ないのであれば自ら自...

                    • 自分は邪悪な発言はしてないので出来ます お互いの顔出し動画を作る用意もありますので、家族や知人が見れる何かしらのSNSを晒してください

                  • ワイも家族もフェイスブックしてないやで なお友人はいない模様

            • 酷い言説を振り撒いている男性がいる、という話をしているだけならば、元増田のタイトルは 「弱者男性が精神障害者女性をサンドバッグにしてきたことについて」ではなくて 「酷い言...

        • いやいやいや、あなたが示すべきは、攻撃していたのがシングル男性や個人が特定できるアカウントということではなくて、攻撃していたのが弱者男性ってことなんですが。シングル男...

          • それは弱者男性の定義が恣意的すぎますね シングル男性というのはあくまで失礼にならないようにオブラートに包んだ言い方で、「彼女いない歴=年齢」「非モテ」といった言葉で表現さ...

            • ああ、なるほどそういうことね。噛み合わない原因が少しわかった。 男からすると、女性が欲しいと公言したりその反動でネットで女性を攻撃したりするのは、一度は女性と付き合って...

              • 残念ながら「穴モテ」言説は「俺らはスペックが悪くてモテないけど、お前ら女はスペックが悪くても"穴"があるからモテるので恵まれている」というような非常に下品なものなので、そ...

                • でもそれは真実じゃん。いずつこでも結婚できるですよ

                • 下品な差別発言をする非モテ男性=弱者男性というのが偏見ですね 差別主義者であることを自白しています

                • 女なのに穴モテ経験ないの?最初から終わってるね

                • 根拠は書いたじゃん。 恋愛から降りた弱者は異性に執着しないんだよ。 お前の弱者男性の定義が異性に執着する非モテだということはわかった。 その下に異性に干渉しない弱者の分厚...

                  • 残念ながらそれは恣意的推論ですね 弱者男性のすべてが女性に対して攻撃的とは限りませんが、攻撃的な弱者男性が存在するのも事実です それが多数派なのか少数派なのかは誰にも正確...

                    • 仮にその言説が正しかったとして、元増田が弱者男性をひとくくりにして叩いているのは完全に間違ってるということでいいですね。

        • こんばんは弱者男性です。 穴モテなんて下品な言葉で僻むなんて許せないですね。 心中お察しします。

    • 理解のある彼君におちんぽでおまんこ気持ちいいしてもらって幸せ感じてたんだからもう強者だよね

    • そういう一部を見て全体を侮蔑するクソ男どもと、あなたは同レベルの人間になったわけだ。 よかったね。

    • anond:20210506234730 そら、殴りかかってきた奴の中には、いわゆる弱者男性に含まれる奴もいただろう。 でも、フェミニスト的には本来、それをやってくるのは強者の立場にいる男性なんじ...

      • そりゃ強者は「理解のある彼くん」を羨んだりせんからな

        • んなアホな じゃあ、昭和のセクハラおっさんは女はいざとなったら体で稼げていいななんて言ってなかったんか

          • そんな事言うセクハラおっさんって弱者だけだろ 強者は女を僻む必要性がない

            • 昭和のパワハラセクハラおっさん弱者説か

              • そもそも昭和の普通のおっさんは「女はいざとなったら体で稼げていいな」なんて発想はしない 体を売るというのが今より遥かに「賤業」扱いであり、そこに行く女は相当の事情を抱え...

            • 横だけどここまで来ると笑うw 因果がおかしなことになってて、女を差別する男=弱者男性になってる

      • 🙅 最もらしい 🙆 尤もらしい

      • でも、フェミニスト的には本来、それをやってくるのは強者の立場にいる男性なんじゃないのか? 意味不明 そもそも女性の中でも不遇の立場にある(発達・精神)障害者女性を選んで...

        • 「「男性」ではなく「弱者男性」でしょう」 これの根拠もしくはソースは? ないのであれば差別意識や偏見の表明ということになります

    • 主語デカが主語デカを○○してきた こんな文章に価値は無いな

    • 弱者男性ですが、それらのことは全て許せませんよ。 いつも言ってるし、ブコメにも書いてるし、同じようなことを書いてる人もいますけど「しかし弱者男性が、はっきりと、それを否...

    • 最初のほうを読んだだけで????の連続だったからそれ以降は読んでないわ いやいや、女性も「理解のある彼君とどうであったかが一番重要なのに書いてない!」てか言ってたじゃん ...

    • 主語が小さいなあ、地球人全員ヤれ

    • 女性器があって良かったね!

    • 共感します。 弱者男性は一切救われるべきではない

    • こんばんは弱者男性です。 生きづらい困難を抱えた女性がパートナーと二人三脚でなんとか乗り越えた体験談に対し、揶揄するようなコメントする奴らのことは僕も許しがたいと思って...

    • 弱者男性を名乗る人々が精神障害持ち女を「でも理解のある彼氏くんが」と、積極的に叩いて来た 叩いてきた?あれは弱者女性をうらやましがっているという感じだったけど… 「なぜ...

      • 「ものはうけとりよう、きのもちよう」といってつつみくらます『ものはいいよう』(笑)

      • 本気でそう思っているのなら、叩いているという自覚すらなかったんだな… まさしく「人をいじめている奴はいじめているという自覚がなく一緒に遊んでるだけだと思っている」ってや...

    • さんどぉぉぉぉ、ばぁぁぁっぐにぃぃぃ、 うかんでぇぇぇぇ、消えぇぇぇるぅぅぅ、 にぃくぅいぃぃぃ、あん、 ちくしょぉぉぉぉのぉぉぉぉ、 か、お、めぇがぁぁけぇぇぇぇ、 叩けぇ...

    • お前の敵は弱者男性ではなくミソジニストだ。敵を見誤るな。

    • 許さなくていいと思うよ。 弱者男性が相変わらず甘えて攻撃してきてるけど、あんな連中は別に嫌いでいい。見捨てていい。自分を攻撃してくる連中を優しく受け止めてやる義務など誰...

    • 加藤純一っていうニコ生出身の人気配信者がいるんだけどさ、奴はバリバリのミソジニスト。 ひっどい発言を繰り返して80万人の登録者、15万人の同接を集めるカルト的教祖になりあがっ...

      • 増田の考える「普通の人」に「女」は入らないのか… そういうとこだぞ

        • だって80万の登録者がいて再生数100万超当たり前、同接15万の人気配信者だよ? 数字で結果出てるじゃん。 「普通の人」に支持されないとこれだけの数字は出せないんだよ。

          • たった80万で「普通の人」って、観測範囲狭すぎでは? 日本だけで1億以上の人口いるんだぞ??

            • YouTube知らない昭和生まれ? コンテンツ飽和時代に広告もなくこれだけアクティブユーザー集められてるのは「普通の人」に刺さってるからだよ。

              • まんまカルト信者の言い草で草。

              • 普通の人に刺さらないニッチでも人口の一部に刺されば配信者として成立するってのがYOUTUBERの強みだろ 言ってることめちゃくちゃだぞ

                • それは同接1万未満、登録者数10万人レベルの層でもマネタイズできるって話でしょ。 YouTubeも上位層目指すなら「普通の人」に支持されるコンテンツじゃないとそこまでいけないよ。

                  • 「普通の人」に支持される動画って何千~億単位の再生数のものだけだと思ってたが それにしたって見てない人間の方が多いわけだけど

                    • 何千万、億単位で再生されるのって音楽PVだけじゃん。 本当にYouTubeのことわかってないんだね。

                  • 加藤純一信者って、どうして判で押したように同じような絡み方しかしてこないんだろう。 別に加藤純一を好きなやつがいてもいいんだけど、例えばヒカキンが好きでよく見てますって...

                    • 俺は加藤純一の動画を一度も見たことがないが、現象としてあれだけ数字出せてるってことは一般人に刺さってるからだってのは理解できる。

                  • 登録80万人で同接15万? ほかの配信者に比べてチャンネル登録者数に対して接続数が高すぎるだろ 四六時中配信見てるやつらを「普通の人」として扱うのやばすぎ

              • コンテンツ飽和時代に広告もなくこれだけアクティブユーザー集められてる 横だが ココ笑うところ?w

          • 加藤純一最強!連打してる女性には引いたわ

          • 横だが、全人口の1%未満を以て「普通」とするのはどうかなと思う

            • しかもタダで見れるもんでな 金出さなきゃならないものならもっとハードル低くてもいいけど

              • 素人の配信に金出して見るような人は普通じゃないじゃん。 テレビやラジオじゃないんだよ。

        • 加藤純一のメイン支持層は「普通の女」なんだよな

          • 普通の女がメイン支持層(視聴者男女比9.5:0.5)

            • 性別とジェンダーの区別は難しいよね

              • ジェンダーの話を含めて「フツウの女」とか言ってるのは頭おかしすぎて草 普通も女も無いんだぞ やっぱカルトの信者って脳みそ縮小してるんかな

                • お?ジェンダー言い出すのは普通じゃない?

                  • 「普通の女が云々」って話であとからジェンダー区別だなんだと持ち出すのは論点ずらしにしても馬鹿すぎ 「普通の女」って言葉自体が現代のジェンダー論に反してるんだからそっちに...

                    • 科捜研の女「・・・あ、すいません犯人、わかっちゃいました...」

          • そういう分からない話を「普通」に通じるものだという思い込みでされても、そういうとこだぞ

      • カルト的教祖の信者を「普通の人」として扱うの、狂信者感あって最高に笑える 自分で書いてておかしいと思えないのとか、論理の歪みがすごすぎる やっぱ加藤純一ってのは馬鹿向けの...

    • 「男は下駄履かされてる」って言っても問題にならないじゃん? だってほとんどの男にとっては事実だし。 だから「理解のある彼君」も問題にならないでしょ。 だってほとんど精神障...

      • だってほとんど精神障害持ち女にとっては事実なんだから。 事実じゃないだろ 根本的に色々な事項で事実誤認が激しいんだが、単に世間知らずなのかな 自分が欲しい情報しか信じ...

        • 精神障害持ちの女の自分語りには高確率で彼君が出てくるよ。 そういう「事実」を無視するな。

          • お前の思い込みだろ 実際は彼君なんか出てこない話も、クズ男に酷い目に遭わされた話も多いと思うんだが、そういうのは都合良く忘れてるんだよな というか実際はろくに読んですら...

    • 弱者男性が精神障害者女性をサンドバッグにしてきたことについて https://anond.hatelabo.jp/20210506234730 id:toshimasaki 弱者女性は男性の性欲や支配欲を満たす存在として需要があるが逆はあま...

    • 弱者男性などと言うから保護対象のように考えてしまうのだ。 「負け犬」「カス」「クズ」と正しく言葉を使うことによって正しい扱い方が自然と伝わる。

    • 理解のある彼くん漫画が批判されてきたのは男からだけじゃねえぞ 同じ精神障害者の非モテ女性からも批判されてきたのにそっちは目に入っていない辺り 喪女は何処までも透明化される...

      • いつも腐女子に叩かれたといってるNL好き増田? お前もなんか定期的にいるよな

      • 女性同士は同格だからぶつかるとお互いにダメージが凄い ってのを無意識のうちに理解しているから、 格下の存在である男にヘイトが向く

    • 個とカテゴリが付与された個と、集合体を個とするか、集合体の個について集合体の傾向と集合体自体の話をぜんぶ一緒にして話すから意味がわかんなくなる 日本はもうだめだ日本人...

    • 違う。あれは理解のある彼女さんを得られない精神障害男性の嘆きだったんだ。メッセージをこう捉えられてしまうから、男性の辛さはずっと理解されない 釣りじゃなくて本気でこう...

      • おそらくだけど、素でわかってないと思う。 周囲の人間がそれぞれ感情を持った人間であることをあんまり実感として持ってなさそう

        • でも「周りに自分=男性の辛さを理解してほしい」って期待程度はしてるみたいなんだよな… こんな暴言を現実でも周りに対して吐いてたら皆から嫌われて当然だと思うけど 本人は全...

        • ブコメに大量に発生してる「サンドバッグにしてきた相手を救わないのは差別!」もだけど、 他人に感情が存在するって事が認識できてないし、「救わない」と「積極的に攻撃する」の...

          • 大きい主語しか使えないのって障害のせい?

            • 弱者男性が「あれをやったのは女と強者男性、弱者男性はやってない」と只管話逸らしてるのはこの前から増田で見るけどな

      • でも理解のある彼くんが…っていうだけで男性が傷つけられるのも理解されないだろうな

        • そういう妬み根性は十分理解できるよ。 でも、それを公言することは一般的には受け入れられないよ。

          • 理解ある彼くん批判してるの女ばっかりじゃなかった? 少なくとも私の周りではそう むしろ男オタクとか興味示してたイメージない

            • (自称)メンヘラの男性もオチで結局男出てきて解決するから見ないようにしてるとは言ってたよ 多分傷つくだけだから話さないだけ

            • とうとう女しかやってないと言い出した… 2chでまーんとか言ってたのは女だけ、男はやってない pixivで腐女子に嫌がらせしてたのは女だけ、男はやってない 女性有名人や芸能人なんか...

              • ガイに言及するのもガイ アッガイ

                • しかし突っ込みを入れないといつの間にか事実に変換されるんだよなこういうの こういうのってミソジニーの反映なのかな 彼らが妄想する「女性」って物凄く性悪なんだよな 現実の...

              • 私の観測範囲では これでいい? 女性向け漫画に必ず出てくる理解ある彼くんって実在してんの?って文脈で話題になったんだよ その文脈は知ってるのかな?

              • Togetterにお帰りください あ、BANされたんでしたっけ

        • ただの妬みだろ、お前が悪い。という意味では「理解」できるよ

    • みたいな雑なくくり方やめろ anond:20210506234730

    • まず前提として女性というカテゴリに属する弱者が『理解のある彼くん』という手段で救いを得やすい傾向にあるのは事実でしょ。 確かに理解ある異性を得るのにも努力が必要だろうだ...

      • 焚き付けるなよ いや、やっぱり面白そうだからもっと焚き付けろ

      • 弱者女性は弱者男性と比較すると、性別の部分で一段階弱い弱者。 例え一段階でも強い相手に対しては、プロテストの意味を込めてラディカルな対応をするのも政治的に正しい。 弱者女...

        • 弱者女性は「自分は攻撃されるべきではなく、自分は自由に他人を攻撃できて然るべき」って思ってる辺りが醜い

    • anond:20210506234730を読んで、書いておこうと思った。 弱者女性を名乗る人々が精神障害持ち男を「でも理解のある彼女さんが」と、積極的に叩いて来たことは忘れないし、いくら弱者女性...

    • この人知ってるー 増田で高IQアピールしてたひとだ やっば

    • >弱者男性を名乗る人々が ほんまか?ほんまにそれ弱者男性か?ほんまに名乗ってたか?

    • 嘲笑してたんが強者男性じゃなくて弱者男性てなんで分かったん? 弱者男性じゃなくて任意の弱者に手を差し伸べようよ。

    • 症状つらそうですね。お大事に

    • 読んでないけど、「理解ある彼くんがいる精神障害者女性」って自虐風自慢だもん 叩かれて当然だし、強者弱者とか、おとこおんなとか、そういう対立軸じゃない

    • 自分に酔ってそう

    • 「理解のある彼くん」って女が使いだした蔑称じゃねぇの

    • anond:20210506234730 上記増田を読んで 理解のある彼くんを叩くのは弱者男性による障害者女性への差別という主張を読んで何言ってんだこいつ?と思いました 私が理解のある彼くん構文...

      • 残念ながら、単純な対立構造を産み出して気持ちよくなりたい層にとって増田の存在は邪魔なんだよね。 この記事が埋もれないことを祈る。

      • でも理解のある彼くんがいるんでしょ?

      • 理解のある彼くんに救われたアピールする女に対しては増田と同じ感想を持つけど、困ってる女に向かって「いざとなれば男に頼れるじゃん」って言ったり、別に理解のある彼くんがい...

        • でも女は理解のある彼くんに助けてもらえるじゃないか 男と違って仕事もお遊びのイージーモード それが女の人生

          • そういうのが、まさに言われてる通りの良くないパターンだよね

          • こんばんは弱者男性です。 こういうのは良くないと思います。

        • そうだね でも別問題だから混ぜないで

      • 精神障碍者女性に理解を示す男性は、どこかアタマがおかしい。

      • 棍棒に殴り返されてるw

      • 理解のある彼くん批判に辟易としてた側だけど、これには納得せざるを得ない

    • https://anond.hatelabo.jp/20210506234730 これは女性や精神障碍者にたいする差別がないという話がしたいのではなくて この文章だけ読んでたら、あなたが周りの人から煙たがられるのは当然だし...

    • これに食いついてる弱者男性さあ、 何で自分らの事が嫌いだと明言してる人に救って貰おうとするんだろう? 嫌いだっつってるんだからそりゃしょうがねえなと思ってほっときゃいいの...

    • この件に関して弱者男性から最終的かつ不可逆的な謝罪が為されるまでは 弱者男性と呼称するなにがしかへと救いの手を差し伸べるような甘やかしはするべきではないと思う 社会は弱者...

    • 全く正しい 「マイノリティは連帯せよ」などと扇動するのは活動家という名のペテン師

    • 反論するのではなくて一つだけ。 「末期がん患者は美しい」という偏見があるな、増田。   人間追いつめられ、底辺に追いやられると醜い言動を繰り返すようになるものだ。 自分の不...

      • 末期ガン患者が軽装で冬山の富士山に生配信で登ってあっさり剣が峰で滑落して死んだ事故があったけど、美しさの欠片もなかったぞ

        • もみじおろしになる様子を全部配信出来てたら伝説になったのにな

    • わざと主語デカで煽ってるのかと思いきや、この増田を支持してる人気ブコメとか見てると、 どうやら必要条件・十分条件という論理学の基本概念を理解していないっぽい バカのフリし...

      • そりゃお前馬鹿じゃないとブコメに常駐とかしてねえもん!

      • 五体満足で頭いいやつが弱者になる割合は低いんだから当たり前だろ

      • 主語がでかい

      • 正直、読もうとしたけど、論理の流れもあっち行ったりこっち行ったりで迷走してて、何が言いたいのかわからなかったです。 具体例もないし。元増田の頭の中では完結してるんだろう...

      • はてな民が頭が悪いわけがないだろう。 高学歴様だぞ。 だから悪意を持って意図的に誤読してるんだよ。

        • と思ってたけど本当に頭悪そうなんだもん gdgdみたいなidの人いるけど、弱者男性の話が始まる前まではひょっとしたらインテリサヨの端くれかなんかかなと買いかぶってたんだよねえ で...

      • anond:20210507164908 ブコメ読んでると戦慄する 日本語がまともに通じない奴らが偉そうなこと書いてるんだもん

    • 「弱者男性は、こんな言動をしていたんじゃ差し伸べられる手も差し伸べられないだろうな」という感情って 要は弱者なら私達が手を差し伸べたくなるような態度で振る舞えよ、そうじ...

      • 何で貧困? あと貧困に自覚的になったらどうなんの?

        • 男としての生きづらさから社会的経済的に困窮することで弱者男性となり、そこに落ちた弱者男性への偏見や差別が過酷だから

          • それなら生きづらさや偏見も焦点当てるべき要素だと思うけど貧困に持っていきたい強引さが雑に感じる

            • 個人の体験ベースだから その点一人一派のフェミニズムと相似

      • 差別主義者ですという自白を恥ずかしげもなく被害者面で行うあたりまさにネトウヨと同じ思考 これからは弱者男性否定してる人を見たらネトウヨと罵ってもいいかもしれない

      • 誰目線やねん

      • ??? 差別主義者、不寛容な人間が社会から排除されるべきなのは当然の話なのですが。弱者男性全体がそうではなく、攻撃的な弱者男性は弱者であっても排除されるべきという話です ...

        • 存在し得ないとか義務はないとかいっとけばいいから楽だよなw 女性差別(笑)も存在し得ないと義務はないで無効化してぇわーw

          • ??? 弱者男性が存在しないとかそんな話はしてないけど 弱者男性を救う方法は貧困の解消ではないし、そうでないなら救うアプローチが存在しないという話をしてるだけですが 脊髄...

            • 救いのアプローチはないですむなら、すべて救いのアプローチはないで解決するなw

              • 救いのアプローチはないって救う気がないの間違いだろwwwwwwwwww

                • 俺は救われたいし救いたいけど? でも俺は弱者男性を愛してやることに抵抗があるし、弱者男性も弱者男性である俺から愛されるのには抵抗があるんだろ? だから救う方法はないのが現...

              • 男性同士で解決したり連帯すればいいんだよ 俺は女性に奪われたものは何もないけど、強者男性様に奪われたものが沢山あると感じるから、責任を取るべきは強者男性様であって女性で...

                • 女同士で会社作って雇えばええやんみたいな話すんなよ しかも異性愛者の性的充足の解決は不可能だけどな、女性差別は女だけですべて解決できるはずだけどな 女が会社を作って女を雇...

                  • 女だけの会社作っていくらでも育休取らせてやれよwwwwwwwwww ぜーんぶ女だけで解決できるのが女性差別

                  • 女だけの会社作っていくらでも育休取らせてやれよwwwwwwwwww ぜーんぶ女だけで解決できるのが女性差別

                  • はい女性だけで会社を作るのは男性差別な 馬鹿だからそんなことも分からんらしい 弱者男性を人権問題(差別問題)にするなら「性的充足」なんて概念は女性への人権侵害につながるの...

        • 差別主義者、不寛容な人間が社会から排除されるべきなのは当然の話なのですが。 そうして排除される増田であった・・・

      • たとえどんな不快で害があって迷惑な存在だとしても守られるべきものが「人権」ですね。

      • 心配しなくとも手は差しられてるだろ 貧困者全般や低所得者全般に対する支援の訴えという形で。 「コロナ対策に一律給付金を給付しろ(ただし弱者男性は除く)」 「最低賃金を上げろ(...

      • いや、どんな言動をしようが「弱者男性」に限って手を差し伸べる必要性など皆無だから 仮にどんな殊勝な態度を取っていたとしても手を差し伸べたりしないのでご心配なく。

    • 弱者男性が精神障害者女性をサンドバッグにしてきたことについて anond:20210506234730 ここに書かれてる「弱者男性は、こんな言動をしていたんじゃ差し伸べられる手も差し伸べられない...

    • また嘘か ふぇみは堂々と捏造する

    • anond:20210506234730 タイトルは言い過ぎな気もするけど、ブコメで弱者男性って確証はあるの?って話も出てたのでちょっとだけ。 理解が必要な彼女さんにかぎって「理解のある彼くんが欲...

      • 救われてほしくないです

        • 「救われて」ではなく「掬われて」ね 議論するにしても白饅頭とかじゃなく当事者の言葉の方が優先されてほしいってこと

    • シンプルに頭おかしい 病気だなこりゃ

    • 信じられない この人全然クロワッサンが足りてないじゃんw

    • anond:20210506234730 「理解のある彼くん」の体験談が大嫌いな喪女です。 その手の漫画がツイッターやらブログやらで流れてくると、「ケッ」とくさしてきました。これからも、そうだろう...

      • おじさんと付き合おう^-^b

      • 発達障害男だって下駄を脱がされるんだよ

      • ここでメアド晒したら連絡来るだろ 恋人はともかくセフレくらいなら秒で出来るんだから甘えてんじゃねえよカス ちなみにお前、男だったら何か変わってたと思ってるかもしれんが、...

    • 女は相手さえ選ばなければ誰でも彼氏が出来る、という謎理論を潰すしかないと思うよ。

    • 人生無理バーでは発達障害女性が発達障害男性を攻撃して炎上していたのを思い出すと、次のような力関係になるのではないか 健常男性 >= 健常女性 > 発達障害女性 > 発達障害男...

    • 弱者男性を名乗る人々が精神障害持ち女を「でも理解のある彼氏くんが」と、積極的に叩いて来たことは忘れないし、いくら弱者男性が辛そうにしていても「所詮弱者男性は自分の不幸...

  • お前の主張の根拠が正しいと証明しろと言われてるんちゃうかな?

  • ガイのフォロワーはガイ

  • よ!憎悪クリエイター! 今日もいい仕事してるね!

    • 憎悪クリエイターの朝は早い 今日も 4:30 頃から勤務開始ですわ

  • ファミニストは弱者男性問題をスルーしてる、ってのと同じで当事者しか声をあげないってだけよね あ、私自称総理大臣です

  • ある属性を名乗る人たちに何度もバッシングされたら、その属性の人々を嫌いになるのが、多くの人間の基本的な感情の在り方ではないですか。 「基本的な感情の在り方」であること...

  • 差別主義を指摘されて自分が差別主義者であることを認めつつもまだ相手の差別を攻撃しようとしてて恐れ入る どういう理屈でそのお気持ちが肯定されると思ったの? 弱者男性にアタ...

  • どれだけ言い繕おうが、主語をデカくした時点で論外なんだわ。 少なからずその主語の中に存在する相手を思いやる人間も一括りに傷付ける、憎悪クリエイターだよ。 あなたを傷付けた...

  • 共感します。 弱者男性は一切救うべきではないです。 少なくとも彼らが踏みつけにしてきたものへの救済が全て片付いてから取り掛かればいいと思います。

  • これはわたしの我儘ですが、パフォーマンスでもいいから、「弱者男性ですが、私はこれに反対です」と言って欲しかったです。そう言っている人を信じたかったです。 「弱者男性で...

  • くそったれな自称弱者男性どもに対する差別意識の表明ありがとうございます

  • リツイートされている「ちんぽ騎士」というキーワードが入ったツイートを2ヶ月分調査しましたが 弱者男性、発達障がい、その他精神疾患を抱えた人と思われるツイートはありません...

  • 俺も次から精神障害者女性を見捨てるぞお!って言うのが脅しになると思ってるらしき人がいるけど、 元々最初から救う気なんかなかっただろうに、何でそれが脅しになると思ってるん...

    • どんな出来事からそれ思ったの?

    • 女性から拒否される事を攻撃されたとか思ってるみたいだからね 非モテ男からしても理解できない

    • 女性は赤の他人の男性に対しては、「危害を加えさえしなければいい、ただ放置して欲しい」が望みで 「救って欲しい」まで期待してる人あんまいないと思うんだけど、男性は女性に...

    • パートナーがいない嘆きやありのままの私を受け入れて欲しい的な弱い男性のある種の望みを「私はお前のママじゃない」と切り捨てた女性とそれを持て囃した男性達にサンドバッグ...

  • anond:20210509075626 あなたの大嫌いな弱者男性です。 KKOとまではいきませんが、とっくに成人しているのにいまだ交際歴ゼロの人間ですから、恋愛弱者としては上等かと思います。 自分で...

    • 発達の女ってこんなのばっかだしな https://twitter.com/kuroineko252528/status/1390655748338683907

  • 障害者ではなくてもこれはわかるわ 一般女性から観測できる範囲の弱者男性って「女性の健康上こういう問題があります」「制度に不備があります」という主張に対して「まーん」みた...

  • なぜ自称弱者男性達が精神障害を持つ女性叩きにやめろと声を上げないか 理由は次のように推測されます やめろと声をあげることに利益がないからです だってあなた自身言ってるじゃ...

  • でも男女で非対称性があるのは事実だからなあ。

  • やはり、背後にあるのは、根深い男性差別。 男性差別の実態は、声を上げても誰にも相手にされず無視され続けてきた。 あたかも、男性差別が存在しないのではと思われるくらいに、否...

    • じゃあ、弱者男性の定義ってなんですか? 具体的に何をしてほしいのか明確に言わないのはなぜ?

      • 人種や民族と同じで明確な定義はないよ

        • 客観的な説明が出来ないなら理解は得られなくて当然ですね 当然社会的な支援やケアも出来ません 残念でした

      • https://note.com/mefimefiapple/n/n6b712e954db8 ここに網羅的に書いてあるよ。

        • どれも男性全般 性別関係なく貧困の問題 と捉えることができますね 男性差別もそれはそれで解決すべきで 貧困は貧困の問題として男女関係なく解決すべき 弱者男性とするための理...

          • おなじ貧困問題だとしても、当人が声を上げにくく注目されづらく多くの人から認識されづらいため、これまで存在が知られていなかった貧困弱者が実はいるという話。彼らを既に知ら...

            • 昔から普通に知られてたし対策もされてたが…

              • だからお前にはまだ見えてないんだよ。貼られたnoteの記事をもう一度じっくり読んで想像してみろ。それでも無理ならお前はもうこの問題に言及するな。

              • むしろ女性の方が、貧困率が男性より高いにも関わらず ずっと「女性は結婚して男性に養って貰えばいいから無問題。結婚しないのであればそれは自己責任。男性の貧困こそ最優先すべ...

                • 貧困の大半は自業自得だから。 女ってだけで貧困になるなら別だが、女性でも稼いでいる人は沢山いるわけだから、それは当てはまらない。

                  • ネタが尽きてるにもほどがある、ってか雑

                    • 自分が言ってたことを自分に言い返されると急にネタとか雑とか言ってごまかすやつ

                • まあ実際に「男性に養ってもらえばいい」という時代だったからだろ。 それが「女性は自立しよう」という時代になって女性も労働市場に放り込まれるようになった。 言うなれば女性が...

                  • 実際は専業主婦なんていつの時代も少数派だし、男性に養って貰えない女性も沢山いたけどね 専業主婦が当たり前だったのは都会の中流以上の層だけ マスコミだとその層がデフォルトの...

                    • そらこういう話のときは農林業者は除外されるのが一般的やからな。 いわゆるサラリーマン家庭のなかで専業主婦が80%を占めていた時代も確かにあったんやで。

                • 一生懸命書いたみたいだけど、それら全部の論点は根拠付きで上のnote記事に書かれてるよ。 もし記事に書かれていない論点があったらその時点で何か書いて。

                  • note記事に書かれてないんだけど。 つーかあれ、URLがデッドリンクになってるのもあるし雑じゃね?

                • 女の貧困なんて自業自得でしょ 人間である男の貧困は解消すべきだが 産む機械である女の貧困なんて問題視すべきではない

                  • この人どんな顔しながらこのコメント打ち込んでるんだろ、見てみたいわ。今度ライブストリーミングで増田コメント合戦実況してくれよ、必ず見るから。

                  • 煽りのつもりで書いてるんだろうけど、実際そういう考え方の元で女性の貧困が無視されてきたのは事実だな 逆に、男性が自分のケアが自分で出来ない問題も「女をあてがえば無問題...

            • 貧困は貧困として、男性差別は男性差別として、解決できる問題の主語を弱者男性としなければならない理由を明確にせよ こんな簡単なことにも答えられないようじゃ 社会的なケアな...

              • だから上のnoteに書いてあるって何回言えばいいんだよ。 お前が自論と異なる他人の意見を飲み込むのが苦手なのはわかるけど、もう何周も周回遅れで議論済みのところをぐるぐる回って...

  • こんばんは弱者男性です。 それは大変つらい思いをしましたね。客観性や公平性について他人からいろいろ言われるかもしれませんが増田が感じたこと自体は真実として受け止めます。 ...

    • おはようやろ

    • 脳内で作り出した被害妄想なので、そんなアカウントはありません なぜそんなことも分からないの? こんな長文お気持ち文章心が病んでないと書けないだろ

  • 男性であなたとは違う立場だがはてなで2人ほど許したくても許せない人がいる理由と似ているので共感はする

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