2021-05-01

2.どこからが「あてがう」なのか決めようぜ

https://anond.hatelabo.jp/20210430131017の続き

コメントを見た感じ、4つパターンがありそうだから、分類してみた。

ついでに、さらにその中にも色々ありそう。

パターン1: 社会的施策として、女性が好まない男性結婚するように仕向けるのは、あてがう

 ├ タイプ1-1: 「男女に交流させれば、自然と付き合うようになる」という施策(例: 嫁要因として採用する) ← 認知を歪ませているので、あてがう

 ├ タイプ1-2: 「上昇婚指向はよくない」という価値変化への誘導 ← 価値観を変えているので、あてがう

 ├ タイプ1-3: 圧力を使った誘導(例: 給料が低いので、女性結婚しないと生活できない) ← 女性自身の意思を抑えて判断せざるを得ないので、あてがう

パターン2: 個人間で、女性が好まない男性結婚させるのは、あてがう

 ├ タイプ2-1: 好きでもない男性結婚させられる ← 女性意思無視しているので、あてがう

 ├ タイプ2-2: 拒否出来ない状況に追い込んで結婚させられる ← 拒否ができないので、あてがう

 ├ タイプ2-3: 女性洗脳して、男性を好きになるようにしてから結婚 ← 洗脳NG

パターン3: 別の誰かが、男女を引き合わせて結婚させるのは、あてがう

 ├ タイプ3-1: 合同結婚式

 ├ タイプ3-2: AIが相性診断して、結婚相手を決める

パターン4: 社会的制度としての「結婚自体が、あてがう

 ├ タイプ4-1: 婚姻関係 ← 結婚という関係があることで、個人間の関係が歪められているので、あてがう

 ├ タイプ4-2: 結婚価値が男女で違いすぎる違いすぎるので、不公平

の4つ。

例えば、俺の場合だとパターン2と3が「あてがう」だけど、パターン1と4は「あてがう」とは別の問題

からお見合いはあてがってるわけじゃないし、電通が「お金結婚するのなんて時代遅れ」とか広告出しててもあてがってはいない、と感じる。

パターン1は「あてがうではないけど、ダメだろ」という思いはあるけど、あてがうとは違う問題だと思うし、4は「スケールがでかすぎて、弱者男性にもフェミニズム議論にも関係ない」と思うので何とも言えない

で、よく話してる、「あてがえなんて言ってない」と「あてがえとか頭おかしい」の話は、パターン2と1のすれ違いじゃないかと思う。

よく話題になるtwitterの人がしてる「上昇婚ダメ」っていう話はパターン1の分野で、「あてがうは個人間の話」って思ってる人にとっては「あてがえなんて言ってない」って思うし、「その抑圧があてがえにつながるんだ」って思う人は「あてがえと言ってるのと一緒だろ」って思うんじゃないかな。

どうだろう?

記事への反応 -
  • ずっっっっっっっっっっっっと「弱者男性はあてがえなんて言ってない」と「女をあてがえとか頭おかしい」で言い合ってるってのは、そもそも何が「あてがう」のかずれてるんじゃな...

    • https://anond.hatelabo.jp/20210430131017の続き コメントを見た感じ、4つパターンがありそうだから、分類してみた。 ついでに、さらにその中にも色々ありそう。 パターン1: 社会的な施策...

      • パターン3って、その合同結婚式やAI診断を拒否できるかで結局1か2に振り分けられるんじゃないだろうか。 拒否できないなら2だし、拒否できる(つまり昭和にはよくいたお見合い斡旋お...

    • 俺的には ・俺があてがうではないと思ったこと ← あてがうじゃない(個人の自由) ・俺があてがうだと思ったこと ← あてがう(人権侵害)

    • アファーマティブアクションで平等にすることは全部問題ないと思うけど。

    • 1番下、あてがってなくね?自分で取りに行ってるじゃん

    • 確かにあいつら「あてがえと言っているのと一緒だよ」とか言うだけで、なぜ一緒と見なせるのかは説明しないよな。 お気持ちだな。

    • 決めてもそれは自分たちが勝手に決めた定義であって、言ってる人の定義とは異なる可能性あるから意味ないと思うけど 結局、言ってる人に「どう言う定義?」って聞かなきゃ話しても...

    • ・女性と結婚ができないことに絶望する ← あてがうじゃない(ただの願望。俺もビットコインで億りたかった) 5000兆円ほしい!をガチで真面目に求めてると解釈して説教するお...

    • 「女は下方婚しない」とクソリプbotになる←あてがえ(ただの嫌がらせ)

    • いやだ。 あてがう話なんかしない

    • ・女性が恋愛感情のない金持ちと結婚する ←あてがうじゃない(女性の意思) ・女性が親の借金のため恋愛感情のない金持ちと結婚する ←あてがうじゃない(別の不幸) もし弱者...

      • KKOが想像する結婚生活、女が養って尽くす前提なので、人権取り上げて強制する法律も込みなのが自明

        • 自明=「自」分の中では「明」らか

          • どういうこと??? KKOのいうあてがえ論の範疇に、強制によらないお互いを尊重する結婚生活、っていう余地があるとでも???

            • 横だが、魔術か何かで女を洗脳する前提でないと成り立たなくね?と思ってるが その前提なら(洗脳の結果とは言え)女が自発的にやってるんだからあてがうじゃない!みたいな論理な...

            • 余地がないことを先にお前が証明するべきだろう。普通に考えて

            • あてがえ論を唱えてるのはKKOじゃなくておまえら

        • KKOが想像する結婚生活、女が養って尽くす前提なので (要出典)

      • 増田でも複数回見たけど、この話になると「とにかく女の人権を剥奪したい」って人は確実に1人以上は存在するので、結局はそういうとこだと思うんだよな。 「産む機械が欲しい」って...

        • 見たことないので教えてほしいんだけど、どういう人権? 結婚相手選択の自由? 結婚後の扶養が強制されること? 具体策も書いてあった? 意思に反してだと人権侵害っぽくなるけど、...

    • 弱者男性に女性をあてがう という場合。 その女性は思想改造されて洗脳されていないとダメだと思うんですよ。 嫌がる女性をむりやり、弱者男性と結婚したって、まともな結婚生活...

      • 自由恋愛のほうが怒号飛び交ってて離婚率高いという不都合な真実がありそうだけど

        • 自由意志で結婚して、自由に離婚できるのなら、別に誰の人権も侵害してないから問題無いでしょう。

          • 離婚せずDV率も高そうだけど。 人工知能で組み合わせたほうが良い結果になりそうだけど

            • 実際に人工知能でどんな人がサジェストされるかを見たら「あ、すみません…無理です……」ってなりそう

              • 話くらい聞こう

              • 人工知能「1名見つかりました!〇月〇日に××に行ってください。そこで面会可能です。」 喜び勇んで面会に行くと、なぜか消息不明になるという。。。

      • 行政が大手広告代理店に依頼して、低収入でも心が美しい相手と結ばれるのって素晴らしい、というイメージ広告をうつと一種の洗脳で上方婚対策にはなるかも。 戦時中の「産めよ増や...

    • そもそも下方婚批判というのは弱者男性の話ではないのでは。 上方下方が相対概念でしかなく、全ての結婚する男女が対象になるガバガバ超理論だよ。 そもそも下方婚とか言っている男...

      • 男性を収入と結びつける差別意識をアップデートすべきとは思わないの?

        • 収入はあなたも高い方がいいでしょ? 収入がどうしても上げられないなら収入以外のモテ要素を増強して高収入女性にモテるようになろうと思わないの?

          • パートナーを収入に結びつけて判断するのが差別意識に基づく古くさい価値観なのだから、それがいいと思うわけない その加齢臭がする差別意識アップデートした方がいいよ

            • それならそのアップデートされた金以外の魅力を自分で語ってくださいよ。 金もない、他に魅力もないじゃ話にならないよ。 魅力を見出さない女性が時代遅れだのと女性のせいにし続け...

              • 差別主義者と対話するわけないやん まずは差別意識をアップデートして真人間になるが先だぞ そもそも、パートナーを収入と結びつけるような差別意識を失くせとしか言ってないのに...

                • まずそれが本当に差別だと思うなら裁判でも起こしてみなよ。 何が差別で、具体的にどんな権利侵害があって誰を名宛人として訴えるのか。 いかに自分が実体のない空虚な主張をしてい...

    • あてがうじゃない(ニコ!

    • だから別に「あてがう」って言葉を使う必然性を感じないんだよなあ… 女は下方婚しろとか言うな、うざい。余計なお世話。 これだけで十分でしょ。

    • 女性の選択肢を奪う行為なら格差拡大で選択肢を奪う行為も間接的にあてがう行為だと思うよ。

      • 男性に価値観のアップデートを迫るのも選択肢を奪う行為だからまずい?

    • だから「あてがってほしい」なんてことを堂々といえちゃう自称弱者男性さんは今すぐ統一教会だのヤマギシズムだのにいってあてがい結婚すりゃいいのに なんで目の前の賢くなれる板...

      • いい加減女をあてがえと言ってる弱者男性を屏風から出してくれよ

        • 「あてがえってどのレベルを指して言ってるの?わからないよ~><」ってエントリでこのコメントが付くんだもんな

        • 「でもKKOが結婚したいというとあてがえっていってないことになるんですよね」 どっちでもいいからこいつら↑撲滅してから反論して

    • 結局フェミニストは男性を社会的に縛る(若い女性と結婚したりするのを批判する)のはOKだけど 女性を社会的に縛るのがNG(社会的地位の高い男性と結婚することを批判するのはだめ)...

    • そういうのは男女の集団(友達同士)があって 付き合ってないやつを内輪の外圧で決めるようなものであって 人付き合いのない人には馴染みがない概念

    • どこから「あてがえ」なのかフェミニストさんとしてははっきりさせたくないわけですよ だって、現実にある程度フォロー数のいる人が言ってるレベルだと、せいぜい「お見合いの推奨...

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