2021-04-28

anond:20210428014129

古典的な男女観で家庭を運営する場合、かわりに自分は一生キモくて金のないおばさんのATMになる必要がある。

ただ正直言ってこれがうまくいってたんだよな。女性は外でストレスフルに働かなくてよかったし、一方男性家事育児に煩わされず本業に集中できた。縄文時代から続くジェンダー的分業がまだ成立していた。

記事への反応 -
  • 少し前に弱者男性、いわゆるキモくて金のないおっさんの一部が「女をあてがえ」と騒いで話題になったが、これがまったく腑に落ちない。 倫理的問題はおいて、たとえば女性をモノの...

    • >古典的な男女観で家庭を運営する場合、かわりに自分は一生キモくて金のないおばさんのATMになる必要がある。 ただ正直言ってこれがうまくいってたんだよな。女性は外でストレスフ...

      • うまくいってたんだったらそれがずっと続くはず そんなの人生絶対に嫌だって思う人が多いから今のような状態に至ってるわけで

        • こんな村嫌だ!と飛び出してみたら都会では誰も守ってくれず全て自己責任で一部の有能な人間以外は奴隷みたいに働き続けるしかなかった というのが現代社会なんよね……

    • 2の場合を古典的って自分で言ってる時点で分かるはずなんだが 古くはそれで成り立ってたんだからそれが理解できないことこそ理解できない 自分が嫌とかならともかく

      • 昔はそれで成立してたものを、現代の人間が理解できないって、そんなに文脈的におかしいのだろうか。 割と当て嵌まる事例が多そう。

        • 古典的つっても今でもその価値観の方が優勢なまま続いてるからなあ

          • どこの世界でその価値観が優勢なんだ

          • 地域差、年代差などで結構変わる話だから、一概に優勢とは言えないんじゃねーかな

      • 昔はそれで成り立ってたんだからそれでいいだろって、お前は今日から電化製品なしで暮らせよって言われて受け入れられるんかい

      • マジでこう考えてるやつ多くて怖い 昔と今じゃ、個人が得られる情報量が全く違う+百年前の王族レベルの暮らしを平民がみんなやっとる世界だぞ 昔通りのルールでやっていけるわけが...

        • そうなんだよな 昔に戻れるわけがない。 井戸から水汲み、冷蔵庫のない生活。 金さえあれば手間もかけずに美味しいご飯が深夜早朝でも豊富な選択肢ありで手に入るのが普通の生活。...

    • 「女をあてがえ」と騒いでない 「弱者男性を悪しざまに言うのはやめてくれ」と言っただけ そしたら「女をあてがえだとよ!これだから弱者男性はダメだ」と藁人形論法で中傷する連中...

      • はいはい一人一派ね。 Twitterにあてがえって主張してるやつ無数にいるが。

        • 増田には殺人犯がいるからお前も殺人犯

          • 「いない」という主張に対して「いるよね」って返してるだけで「全員がそう」だとは言ってないんだけど頭悪いんだね

            • この世のすべての存在は「いないとは言い切れない」ので情報量ゼロだぞ

              • 悪魔の証明だと思ってるの…?ソースが足りないってことなら https://anond.hatelabo.jp/20210407113732 あと無名なやつならそれこそ無限にいるから調べてみろよ。 繰り返すが弱者男性論者が全員...

            • 黙れ在日 そんな日本人はいない

      • まあ「弱者男性」とかいうとかいう訳の分からんネットスラングをこねくり回してる限り、そりゃ一括りにされるのは当たり前だし、どういうつもりだろうが「そう言ってる」と解釈さ...

    • ブスは三日で慣れるって本当なんかな、動物本能の観点からしたら本当なんだろうなとは思うが つーか昔の結婚とか愛なんか全く無いやつが大多数だけどなんとなく上手く行ってたじゃ...

      • 選択の自由があるほど幸福になれるというのが間違い

        • 結婚に限らず正しい選択ができる人間がそもそも一握りなんだよなぁ… 人口の9割は情弱。

      • 上手くいってないのが多数だったから皆そういう結婚をしたがらなくなったんだぞ

        • 今の方が離婚率高いけど

          • 完全に憎みあってるのに離婚出来ず家庭内離婚してるよりはすっぱり離婚出来る方がマシじゃないかな

        • 自由恋愛より見合いで結婚した方が離婚率明らかに低く出てる。

          • 離婚しない≠上手くいってる だぞ

          • 見合いって、間に親族とか仕事関係とか入ってるから関係者の手前別れづらいんだよ

            • その程度で我慢できるくらいの不満だったってことやな 夫婦円満でなにより

              • 現代だと社会的拘束が弱いから、我慢する必要すらないんやで

              • たしかに現代なら家と家の繋がりとか上司のメンツとかは“その程度”で済むな

            • 今時の見合いてほとんど結婚相談所やん。

              • 双方、結婚相談所にお金が払えるぐらいのゆとりがある 結婚を前提として条件や性格を見て決めるので生活面で不満が生じづらい 結婚相談所に来ないと結婚できない程度に恋愛に...

    • 養子差別や能力差別や性格差別をやめてくじ引きで相手を決めるべきだぞ

    • いや、その論外の1の方だと思うよ。 2の場合は絶対に考えてない。 だって奴等、「女も下方婚しろ」ってうるさいじゃん で、そこで言う下方婚っていうのは 男女逆の場合みたいに金だ...

      • お前は弱者男性を馬鹿にして楽しみたいのかもしれないけど 他の人は議論をしたいと思ってるんだよ

      • 俺は親切だから教えてあげるが、ネットっていうは個人が何回でも発言できるし、お前が見ている「奴ら」という集団が本当に存在するかは疑ったほうがいい。   下方婚なんて単語増田...

    • お金を持っていない弱者男性に、同じくお金を持っていないBKO(ブスで金の無いおばさん)をあてがっても双方が不幸になるだけ。 女性の社会進出の改革の恩恵によって強者女性に...

      • 自分よりも経済力の無い男性を結婚対象に選んでほしい、 ってのも、そもそも「子供を産んでも夫と子供を養えるだけの収入を一人で維持できる女性」ってのがごくごくごく僅かでし...

        • >男であっても今時そんなの少なくてどの夫婦も共働きがデフォ それを言い出したら「強者男性」の存在自体も幻想であり、存在していないという話になってくる。

          • 少なくても存在しない訳ではないし 同じ能力なら男の方が収入高いのが普通だし 男は出産しないから子供を作る=強制的にキャリア中断=減収、とならないし

    • 1は論外として、2の立場のキモくて金のないおっさんは、そういった古典的な男女観で家庭を運営する場合、かわりに自分は一生キモくて金のないおばさんのATMになる必要がある。 そ...

    • あてがわれたい弱者男性も、そうではない弱者男性もいるよ。 これ↓読んどくといいよ。 https://anond.hatelabo.jp/20210408163950

    • ここだけいつまでも拡大解釈しつづけるというのが、まだやってんのかという感想。 こんなごく少数がシャレで書いたようなことを鬼の首とったように書き続ける。 それ以外に良い方法...

    • https://anond.hatelabo.jp/20210428014129 おれは、金がない 金がないのでじぶんだけでせいいっぱい! 自分だけでせいいっぱいなので女いらない! 性欲は無料で見れるAVだけで解消できるから!...

    • そもそも「あてがえ論」という物自体、シオンの議定書並みのレッテル張りのために作られた用語でしかなく、それゆえ定義もあいまいだが、 「あてがえ論」に含まれやすい(こういわ...

      • 「あてがえ論」は外部からのレッテル張りだけではなくて、自らが「あてがえ論者」だと主張する男性もいることはいるよ。 https://anond.hatelabo.jp/20210407113732

        • いることはいるけど、せいぜい「お前らがあてがえ論って呼ぶからそれに合わせてそう自称するわ」という消極的な追認であったり その主張内容もよく読んでみたら彼女欲しいのぼやき...

      • そこで国によるマッチングですよ。

    • イスラム教なんかはまさに弱者男性の理想郷なんだろうな   それを突き詰めた結果、バカみたいにDVも多いし そうでなくとも治安の糞さは無論 自分の所有物である女をよその男に取ら...

      • イスラム教エアプで草

      • 「AはXにとっての理想郷なのだろうが、結果としてXにとっては理想でもなんでもなくなってしまったのが皮肉だ」 「それ『AはXにとっての理想郷である』というお前の主張の前提が否定...

      • イスラム国に参加するような弱者男性や学校で銃を乱射してジョックを抹殺するような弱者男性に比べても、日本の弱者男性は輪をかけて弱いよな。 弱者の最後の武器は暴力だぞ。

    • まずは一人の男に35人群がるのをやめろよ

      • おまえのつかってる婚活サイト、サクラ多すぎね?

      • バチェラー・ジャパン面白いよね

      • 魅力的な男が少ないのが悪い! 収入もろくなもんじゃないし、身だしなみ、喋り方、マナーどれも女性の平均とかけ離れた男が多い。

    • 美少女型メイドロボをあてがってほしいかどうか、聞いて回るといい。 おそらく、多くの弱者男性は、それを望んでいるはず。 求められているのは、女性的な何かであって、女性そのも...

      • そんなロボットつくるより、 遺伝子を検査して最適なマッチングを国が提供するほうが現実的だよ。

        • 30超えても相手がいない男女に限定だろうね わざわざ相手がいて喜んで子供作ろうとしているところを邪魔しても暴動しか起きない

          • 全員分提供して選ばせればいいよ。 そしたら遺伝リスクのある自由のほうは負けるから。

        • 国のルールの根本から見直さなきゃならなくなるじゃん 国民の人権感覚が変わるのを待つ必要があるし、実現するとして何十年後の話だよ まだVR風俗が発展するのを待つとか、マッチン...

      • 別に美少女型じゃなかろうが家事やってくれるロボがあったら誰でも欲しいだろ

    • 童貞であるが故の女性に対する無知は罪なのか? 女性のことを知る機会を奪われた結果の無知なわけで、その無知を責めてもどうしようもないわけじゃん それでも童貞を責めるんなら「...

    • 女性側から見ると、女をあてがわれたい人のほうが目立って見えてしまうのだと思う。 女に対して攻撃的な言動の一部男性が可視化されやすいから。 キモくて金のないおばさんやブスや...

      • 「女をあてがわれたい人」と「女に対して攻撃的な言動の一部男性」って全然関係なくね?

    • あんなもの男は強者も弱者も誰一人リアリティのある話だとは思ってないだろ、それこそすももや白饅頭にいたるまで。 一方でフェミは、弱者男性キモいという気持ちが前に出すぎて、...

      • せやね フェミももちろんわかっててそういう誘導をしてると思うけど、 中には「強制的にKKOと結婚させられる!」とか信じてる人もわずかながらいそう(笑)

      • ・離職や再就職の際の理不尽さの改善によって、男女ともに上昇婚に最適化した現状のキャリア設計からの解放 ・婚活サービスなどのマッチングの仕組みの改善によって、男女とも満...

      • そもそも上昇婚しなくていい=男女の賃金格差がなくなるとなると、女性側は、じゃ結婚しなくていいやっていう選択が生まれると思う(というか加速する)と思うよ。 金がないから生活...

        • うん、だから賃金格差をなくすみたいなひとつの策では不十分で複数のものを改善する必要がある。 先進国が軒並み少子化になっているのでその流れはあるものとして、 男女ともに、結...

          • その中でも結局弱者男性は選ばれないんじゃない?

          • 結婚した方が社会保障的にずっと得という状態を作るのが国としてできる改善ではあると思う。 対策が少子化なら、法律婚をエンカレッジするより事実婚の権利を広げて、ほんとうに...

          • 婚姻の減少はお見合いが減ったのが主な原因なので、国がマッチングすればいい。 遺伝子を検査して丈夫な子が生まれる組み合わせを自動でマッチングできたらいいんじゃないかな。

            • このおっさんは金もないしキモいけど、すごい遺伝子を持っていてコスパ最高ですよ、という未来が見えた

        • それもそれでいいと思うけど、なんだかんだ女同士の旦那カードバトルや子供マウントは終わらないと思う(つまり結婚へのあこがれは残る)よ

          • 自分が1000万稼いでる女2人が400万と300万の旦那のカードバトルする時代が来ると思うか?

            • 来るといい

            • こっちはモデル級のイケメンでイクメン、あっちはプロ級腕前のシェフでバンド活動中 金以外でもカードバトルは出来るんだよ 何をカード効果とするかは女次第なのでこの例が通用す...

          • そこで国によるマッチングですよ。 子どもは遺伝子の最適組み合わせという強カードを手にすることができる。

            • 別に国のために、強い子供を産むために結婚するわけじゃねぇよ 好きな人との子供が欲しいの👨‍❤️‍💋‍👨

            • 遺伝子より家柄だよなあ 毒親、精神病はもとより借金あったり、稼ぐ能力なくてたかったり、新興宗教の関係者だったら詰む 普通でいいんだよ普通で

              • 遺伝病を防ぐことで普通の子どもが得られるぞ

                • 宗教やネズミ購する遺伝子があればすぐわかるのになあ

                  • 遺伝子検査してマッチングすれば騙されやすい子どもはいなくなるんじゃないかな

        • そもそも上昇婚しなくていい=男女の賃金格差がなくなるとなると、女性側は、じゃ結婚しなくていいやっていう選択が生まれる そんな世の中になったら、女はガチ惚れした男の子種だ...

          • 女は結婚すると昇進不利になるし 子供できたら仕事継続すら難しくなる そりゃ結婚したくないわな

            • だからキャリアとか関係ない職に就いてる人たくさんいますけど

              • キャリアとか関係ない仕事についても不利なんだよ残念ながら 漫画家や小説家、結婚や子育て、親の介護でどんどん実質引退していく・・・ 女の作家は追いかけるの辛い

          • VRとかロボットとかは全然現実的じゃないよ 遺伝的な組み合わせで強力なマッチングする社会がくるよ 今国のマッチング推進してるし

            • 結婚相談所の8割がキスセックス無理な見た目ばかりなのに遺伝とか趣味とかでマッチングされたって意味あるか?

              • 統計的な組み合わせだから意味あるぞ

              • もともとの目鼻立ちがどうしようもないのもいるけど、 生活習慣で不潔っぽくなってる生活習慣ブサイクがいるんだよな 防犯カメラに撮られた犯罪者みたいな目つきのやつとか。 背筋...

      • 単純に男性の人生に一切興味がないだけだと思うよ。 自分の人生にしか興味ないから、自分の害に繋がりそうなあてがえ論にのみ反応し、自分の利害とは無縁でいてくれそうな「弱者男...

        • 「社会的な問題」にしたって、本人が認識を改める以外に解決しようがないし… 女性の人権制限してあてがうのは論外だから、女性をあてがわれなくても満足出来るよう認識を改めろ、...

          • 私のトラバ元見えてますか? また、 「男女平等が進めば低収入の男性も結婚できるようになる、ジェンダーロールから開放される」 的な言説はどう思いますか?

            • 横だけど、収入での競争がなくなったら容姿や家事育児等の別の能力で選別されるようになると思います

      • その通り あてがえ論は藁人形論法にしても非現実的すぎて無理がある アウターゾーンや世にも奇妙な物語レベル

    • https://anond.hatelabo.jp/20210404041052 anond.hatelabo.jp/20210221191039 anond.hatelabo.jp/20201114155004 anond.hatelabo.jp/20191105161113 (消し逃げ) anond.hatelabo.jp/20190819212507 anond.hatelabo.jp/20190801022114 https:...

    • そもそもあてがえ論を本気で振りかざしてる人はいないと思ってるが、いたとしてもそれですべての弱者男性を殴る棍棒にはなりえないので、弱者男性の批判がしたい奴はあてがえ論に...

    • おばさんvsおじさん

    • 人をあてがうんじゃなくて、お金をあてがってほしい。お金の使いみちはそれぞれが決めればいい。整形するなり、風俗なり、趣味なり、女性を引き付けるのに使うなり。これは正当(...

    • 1人で生きるのは寂しいから連れ合いが欲しいだけじゃないの

    • そもそも非モテに女をあてがえって言ってる非モテ、そんなにいるか?

      • Twitterでもここでも時々見かけたから、いないものとして扱ってる人が多いのに驚く まあでも、みんな四六時中ネットに張り付いてるほど暇じゃないから、タイミング次第では遭遇しな...

        • そりゃまあいなくはないだろうが、多数派ってわけでもないだろ……

      • いたとして何の問題が?

    • 「ユダヤ人がドイツ人を搾取してる」論とも同じ 弾圧を正当化するためにやってもいない事をでっち上げている(偽旗で被害を自作自演もする) anond:20210428014129

    • 仮に、弱者男性に女性をあてがって結婚してもらうとしよう。 では男女平等の観点から、喪女にも経済力のあるイケメンを配分しなければ筋が通らなければならなくなる。 これまでの弱...

    • あてがえ論はあてがえ!ではなく自分が誰かに選ばれないことを女性の選択権に責任転嫁している思考なので自覚ない人多そう

      • 喪女の場合は「自分が選ばれないのは自分に魅力が無いの理由で、これは自己責任だ」と自覚しているってこと?

        • わりと当たり前のように自覚している。 だからこそ頭では多少は理解できても感覚的にあてがえ論が理解できない。

        • 自分の周り、内面になんの問題もない非モテいっぱいいるけど、みんなその感覚持ってそうだけどな。

    • つまり結婚したくてもできない弱者男性と弱者女性同士をマッチングさせて結婚させて家庭を築かせて社会の歯車になれよって話?

    • 一夫一婦制は日本の家族法の根幹であるにもかかわらず、適切な運用がなされていないのが問題 (一夫一婦制の是非を問うという論点は勿論ありうるが、そんなこと主張してる人いない...

      • 同じ民事トラブルでも借金に関するものは死ぬほど嫌う日本人でも不倫は平気でやれるの面白いよな。 海外に比べてもまあまあ緩く、アジアの中だと一番緩い。 https://diamond.jp/articles/-/138...

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