2021-04-08

anond:20210407191608

人権同士が衝突することも多いってのを勘案してくれ。

世の中はままならないので、増田のような、人権侵害は迷うことな拒否してよいしそれでうまくいく、って整理では片付けられないのだ。

たとえば要介護者の世話は、家族など周囲の人間が担わねばならんのだが、それは周囲の人間人権侵害している。

公的にも私的にも扶助はあるが、それでもきょうだい障害者を持って生まれた辛さ、みたいな記事がたまにバズるよな。

これは要介護者と健常者の人権がぶつかる中で、妥協点を探って暫定的に今の仕組みになってるわけだ。

万人の人権を万全に守ることは残念ながら不可能なので、周囲の健常者や国民の税を要介護者にあてがいましょうという仕組み、これが現時点での対処である

だが、増田のような考え方では、介護公共のためであっても、人権制限に繋がるあてがえ論はノータイム拒否してよい、となってしまう。

もしも誰かが、要介護者の意見で聞く価値があるのは「私は障害があり要介護者だけど仕事や外出や人間関係を楽しみたいのが本音だ、でもそれには他人介護強要する人権侵害をせねばらなんので、おとなしく家にこもることを選ぶよ」という内容だけだ! とか言ったら現代社会では賛同されづらいだろう。

そして増田の、弱者男性意見で聞く価値があるのは「ぼくは女性とのコミュニケーションが欲しくて苦しいが、その苦しみの解消には女性人権侵害せざるをえないとわかってるから、おとなしく苦しみつづけることにします」ってタイプ弱者男性だけだ……という態度はこれに近いのだ。

何よりまずいのが、この危うさに気づいていいはずのブコメ聴衆さえも、増田道徳的で素晴らしい態度だと褒めまくってしまうことであり、弱者男性の生きづらさが認めてもらえないというのはこういう部分も含むのだろう。



話を簡単にするため、シスヘテロ弱者男性を想定して論じる。

弱者男性論の、異性恋愛部分で揉めやすいのは、人権同士が衝突するからだ。

周囲の人間自由意志尊重することと、キモいとされる男性が異性とのコミュニケーションを得られず孤独に苦しむのをを救うこと、その両立が困難だと判明してきたからこじれているのだ。

(多くの人間の心には、性的対象とのコミュニケーションによってしかまらない大きな飢えがある、というのはとりあえず正しいとする。その真偽は心理学者などが長い時間をかけて研究せねばならないだろう)

箇条書きにすると、以下のようになる。

不快相手との交流を強いられることは人権侵害である

・だが、悪意がなくても他者不快感を抱かせがちな上に改善困難な人間存在し、その代表キモくてカネのないおっさんのような弱者男性である。(女にもそういう存在はいる)

・彼らと交流させられることは、人権侵害である

・よって、他者不快感を抱かせる弱者男性は、諦めて孤独に暮らすべきだ。

・いや、それで本当に倫理的にいいのだろうか?




繰り返すが、弱者男性人間関係についての話は、介護障害者支援と近いんだよ。特に支援が進まない精神障害問題

接触すると周囲の負担になりやす人間をどう扱うか、という問題だ。

介護者を厄介者みたいに言うのはかなり危ういんだが、実際のとこ、厄介者(とされちゃう人)をどう包括するかを真面目に考えることで社会福祉は成り立っている。

現在日本では、家族扶養義務とか、介護ビジネスへの補助金とか、福祉とか、障害者雇用義務とかで要介護者に対処している。

たまたま家族に要介護者がいるからってその世話をさせられるのは人権侵害ではないか、という論点は当然あるが、今のところ、その人権侵害一定程度許容してでも、要介護者を社会から切り捨てるのを防ぐべき、という風になっているわけだ。

その果てに介護疲れによる自殺などもあるんだけどな。

ここで増田の整理を抜粋する。

耳を傾ける意見:「正直異性(他人)とのコミュニケーションは欲しいが、現実女性意思人権制限するなんて酷いことは考えていない」

無視すべき意見弱者男性問題解決のために女性意思人権制限すべきという意見全般(女をあてがえ派を含む)

すなわち、周囲に不快感を抱かせてしま気持ち悪い弱者男性にもコミュニケーション欲求があるのは納得するが、その援助が周囲の人権制限しなければならないなら無視してよい、ということになるだろう。

自由意志制限するべきではないので、周囲が世話をしたがらないなら要介護者は介護される必要なし、弱者男性につきあってやる必要なし。

それで本当にいいのだろうか。



弱者男性を要介護者と並べるのは突飛に見えるかもしれない。

だが、弱者男性と言うカテゴリの中には、精神障害者やパーソナリティ障害発達障害障害と健常のボーダー位置する人間がおそらく結構割合で含まれる。

また、そのボーダー時代と共に変化し、歴史の傾向としては要支援障害者認定される範囲が広がっているのだからワガママで苦しいアピールする人間と正当な要介護者を現在基準で完全に分割して別物と扱うのは適切ではない。

これは弱者女性についてもそうだ。

そして、弱者男性問題を、介護障害と地続きの問題として見れば、精神障害者への支援の遅れと近いことに気づける。

対人能力人格的にハンデを抱えている人間に対する扱いは、いまだに相当に厳しい。

障害者支援代表例は雇用義務だが、精神障害は本当に厳しくて、障害者雇用でも採用されるのはおもに身体障害者だ。

精神障害者の雇用義務ができたのは、驚くべきことに2018年というつ最近だ。(https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000192051.html

精神病院についてのゴタゴタも頻繁に取りざたされる。

今も世の中には、「精神障害のある人たちも苦しいだろうけど、関わるの負担が大きいし、その負担を強いるのは人権侵害から、仕方ないだろ」なんて感覚があるのだ。

そして精神障害者と弱者男性の避けられ方は近い。



弱者男性支援する具体策については深く踏み込みたくない。

政策知識のない俺が具体的なことを考えたってツッコミどころが多いだろうし、そこにツッコミが入りまくると、まるで総論としても弱者男性論が間違ってるような印象を持たれるからだ。

具体策として考えた内容に穴があるからって、総論としての方向が間違ってるとは限らないのにな。

……と思ってたが、「要は公的カウンセリング風俗か? それとも奴隷化か?」なんて人が多いので、それ以外の方法として、AC広告みたいなイメージ戦略なども考えられるよね、とトラバで書いた話を追記として挟んでおく。(4/9の朝)

弱者男性を「コミュニケーション介護者」と捉えた場合、その支援訪問しておしゃべり、みたいな直接的な支援に限らない。

たとえば、コミュニケーション介護者ともできるだけ親しく関係を持つのがよいことです、というプロモーションを明に暗に打ち続ける。

年寄り地域交流しましょうもたつきは温かく見守りましょう、白杖を持っている人が立ちすくんでいたら声を掛けましょう、みたいな感じでな。

仕事としておしゃべり介護してもらうより、プライベート友達恋人が作れたらもっと嬉しいんだし、プロモーションの影響で世間からキモくてカネのないおっさんおばさんに対するイメージがよくなり「自由意志」でイチャコラしてもらえる可能性が増すならよろこばしい。

これは弱者男性に限らず弱者女性コミュニケーション介護者に含むことができ、彼女たちの孤独を和らげることができるだろう。

男女問わずボダメンヘラや鬱や統合失調症アダルトチルドレン無職の人も友達恋人セフレができやすくなるってわけだ。(弱者女性はむしろセックス相手として求められすぎて困ってるみたいな話もあるが)

なにより、社会がお前たちを排除矯正していくつもりではないというメッセージを出すことで、彼ら彼女らに希望を持たせられるのがいいことだ。

弱者男性の中に反フェミニズムに熱心になる層がいるのは、フェミニズムの声が主に重視されて自分たち男性相対的にどんどん追い詰められる未来が予想されて不安鬱憤があるからで、フェミニズムで女の欲望肯定していくけど、同時に男の欲望は男の欲望社会として肯定していく意図があるよ、という雰囲気があればだいぶ状況が変わるのではないか

もちろんこれは「コミュニケーション介護者」の不快な振る舞いを、ある程度までは大目に見る風潮を醸成することも目的に含むわけで、不快な振る舞いをされたらハラスメントと指摘すべきという昨今の道徳とは衝突するので常にバランス綱引きが行われるだろう。

あとはアンドロイドセクサロイド代替とかってのもアリかもと思うが、それならそれで、真面目にその方向の技術振興をしましょうという政策議論に繋げるべきだ。

「50年後か100年後にできたらいいよね~科学の発展に期待~」じゃなくて、それを少しでも早められるよう本気で向き合ってほしいんだよ。



まあダラダラ書いたけどさ、とにかくこういうことよ。

健康で文化的な最低限度の生活のためには周囲に負担を強いることが必要になる、広い意味での「要介護者」は世の中にけっこういる。税金を利用する全員がそうだとさえいえる。

人権侵害絶対拒絶すべきという考え方をすると、周囲の強制負担も認められないということになり、その「要介護者」たちは見捨てられることになってしま

現代では、人権同士が衝突する場面も多いとわかってきたのだから、その中でどう折衷していくかが大事だ。

そのためには、人権侵害議論余地なく即却下、という素朴で潔癖な姿勢は話が進まなくなるので良くない。




このさい、弱者男性論はさておいてもいいや。

現代では人権同士がぶつかりあってるので、「人権絶対守るべし。そしてみんなの人権を同時に守れる方法はある」とシンプルいかないことはわかってくれや。

記事への反応 -
  • 耳を傾けるに値する意見 「正直異性(他人)とのコミュニケーションは欲しいが、現実の女性の意思や人権を制限するなんて酷いことは考えていない」という弱者男性の価値観と訴え ...

    • 人権同士が衝突することを勘案してくれ。 「ぼくは女性とのコミュニケーションが欲しくて苦しいが、その苦しみの解消には女性の人権を侵害せざるをえないとわかってるから、おとな...

      • 要介護者なんだといわれたらそうなのかもしれないけどそうするとヘルパー的な女性が訪問しておしゃべりする介護とかを想定するのか? 介護ってのは実際は賃金以上のサービスを要求...

        • 弱者男性を「コミュニケーション要介護者」と捉えた場合、その支援は訪問しておしゃべり、みたいな直接的かつ具体的な支援に限らないだろう。 たとえばお年寄りには席を譲りましょ...

          • お年寄りには席を譲りましょう、白杖を持っている人が立ちすくんでいたら声を掛けましょう、みたいな感じでな。 これと「女性はコミュニケーション要介護者の男性を介護して金銭...

          • ただしこれは「コミュニケーション要介護者」の不快な振る舞いを、ある程度までは大目に見る風潮を醸成することも目的に含むわけで、不快な振る舞いをされたらハラスメントと指摘...

            • お年寄りや障碍者を聖なる存在みたいに捉えてるけど精神子供なのか社会経験足りないのか 精神障碍者なんて弱そうな人間狙って攻撃したりするしお年寄りも男女問わずこいつには勝て...

              • コミュ障加害おじさんは基本姿勢として加害してくるが年寄り障害者は加害して来ない奴もいるしその辺の道端で助けるなら加害して来ないやつだけ親切にされるぞ

      • >「ぼくは女性とのコミュニケーションが欲しくて苦しいが、その苦しみの解消には女性の人権を侵害せざるをえないとわかってるから、おとなしく苦しみつづけることにします」 そ...

      • そうだよ。 「ぼくは女性の手首が欲しくて苦しいが、その苦しみの解消には女性の生存権を侵害せざるをえないとわかってるから、おとなしく苦しみつづけることにします」ってタイプ...

      • それを決めるのはお前ではないしオタクにはまったく 当て嵌まらないだろうな。

      • 箇条書きにしてあるあたりは、ただのミサンドリストの主張では? 「交流させられることが人権侵害」とか、一体どのくらいの人が言ってるのか疑問。 増田のいうように、弱者と呼ばれ...

      • こういうのも映画「ジョーカー」があってつくづく良かったと思う。あれがなければ誰も当事者に感情移入して考えることさえなかっただろう。

      • 「弱者男性アンド弱者女性たち〜!集まっておしゃべり会しますわよ〜!」と東京都やらが呼び掛けたとして これに 「女がいないなら行かない」と言うのが男のクソ駄目なところで 「...

        • 俺が知ってる弱者男性…いや非モテはどいつもこいつも 「女が多いところ(店・グループなど)は気が引けて入れない」って言ってる奴らばっかなんだが

          • 男しかいない所なら行くかどうかって話であってそれは関係ないだろ

            • 「女がいないなら行かないと言う男」ってのが弱者男性像として一般的じゃないってことだろ もちろん一定の層として存在はするが、そういうリアルで女に接するのが好きな男はわりと...

              • 女がいても男がいても行かないのが弱者男性の一般像だろうが どっちみち弱者女性なら男がいなければ行くって人が多い、って事との対比だからそこはあんま関係なくね

              • その一般的な弱者男性は「弱者男性の集まりです!友達を作りましょう!」って行政にお膳立てされたとして、実際行くか?って話よ

                • 非モテオフとかあるぐらいだから行政が開催しても行くと思う。逆に女の人の方がビビって出てこないと思う。「非モテの女は社会からタブー扱いされてるんだああああああああ」って...

        • そうだね。 弱者男性の生きづらさが孤独とか、女がいないことで周りからの圧を感じるとかだというなら、男同士で生きていく(性的関係じゃなくてもいい)ことをエンカレッジしたら...

          • そう。 「非婚でもいい」「非婚男同士でつるむ事はなんらおかしなことではない」というのが真っ先に社会に浸透するべき。 その2点に関しては、女社会ではもうすでに解消しているの...

          • いや、性的な満たされなさが男の生きづらさに深く関係してるしそれは社会の刷り込みじゃなくもっと根本的で消せないものだと言ってる弱者男性がいるし、その当事者実感を信用する...

            • 同性とは書いたがゲイなら女友達がいても男とやれないことに苦しむ。 あんまそういうゲイ聞かないけどな もっと根本的に、ゲイという生き方やアイデンティティが世の中で認められ...

            • 性的に満たされたいってのは何割くらいがそれを弱者男性の苦しみのコアとしてるんだろうな あてがえなんて言ってないって大合唱見るに性的なところって実はそんなポイントじゃない...

              • 実際は女性を所有し支配したいという男性の本能的な欲望が満たされない、んだろうが それを性的な欲望に入れるのかそこには入れないのかは考え方によるだろうな

                • 「女を所有し支配したい」というのも 本人の元からの欲望なのか、社会的模範の圧力から生まれたものなのかで分かれる

                • 女側も、下方婚しないことから、所有されたい、トロフィーワイフ欲があるよね。 トロフィーワイフ扱いしないと怒ったりするし。

              • 「あてがえなんて言ってない」は「あてがえ=女の人権剥奪」といつの間にか変な色がつけられてしまって論点が狂ったことが問題として大きいので そういう非現実的なネタを空想する...

                • 「女が自発的に弱者男性と結婚して養って世話する」のは「女が自発的にやる事だからあてがえ論じゃない」と言ってるけど根本的には変わらんのにな 何でそんな自己犠牲ボランティア...

                  • 「自発的に介護職について老人の下を世話しろ」というのは「求職者が自発的にやる事だからあてがえ論じゃない」と言ってるけど根本的には変わらんので問題視すべき?

                    • 弱者男性は自分を女が無償で、むしろ女が金を出して介護しろと言ってるので その例えなら「介護職」じゃなくて赤の他人が金を出して介護しろという事になるし 普通に問題視どころか...

                      • 弱者男性は自分を女が無償で、むしろ女が金を出して介護しろと言ってる だからそういう言ってないことを捏造して敵を悪魔化するのやめろって言ってるんだが

              • あてがえなんて言ってない派が最近の主流に見えるのは、そういう意見の方が叩かれづらくて躊躇わず口に出せるからかもよ。 「突き詰めて考えれば、俺が望んでるのは社会の許容範囲...

            • 即物的な性欲解消なら風俗があるし もっと本質的な「誰かに愛されたい」欲求は男に限ったことではなく人類誰もが持っているもの 俺を愛せ愛せと叫んだところで他人の心は操作できな...

          • もちろんフェミニズムにも「女性の生きづらさとか孤独とか、平均年収が低いこととか、結婚しないことで周りからの圧を感じるとかだというなら、女同士で生きていく(性的関係じゃ...

            • フェミニズムが求めてるのは孤独の解消でも結婚でもないぞ

              • 弱者男性も孤独の解消や結婚を求めるんじゃなくて収入や地位を求めるなら援助してもらえる?

                • 健康で文化的な最低限度の生活までなら援助して貰えるけどそれ以上は自助努力だよ そんなの女性だって同じ

                  • 自殺率が平等になってないからリーチしてないのは確かだよ リーチさせるには女のように低所得でも結婚できるようにするしかないんじゃないかな

                    • 男の自殺率って未婚の方が高いの? 普通に興味あるからソースくれ

                  • 健康で文化的もくそも、最低限度はおろか、男は女の2~3倍 死 ん で る んだよなあ これ放置して女性のエンパワメントって頭おかしいとしか

                    • キモいな そういうの別なところでやってよ

                      • 人権の根幹、最重要問題を「キモい」で切り捨てられるの凄いな

                        • ここ増田だよ… 本気で言ってるならデモとか署名とかやりな…

                        • 重要な問題かもしれないが、君が問題提起する必要は無い ろくな知識も知見も無いんだろうし、煽るだけなら帰って寝なさい

                    • それを女のせいにするのが頭おかしい 労働問題とかそういうの考えないの? 女のせいっていうソースがあるなら出せよ ソースもないのに全てを女憎しに変換してんの?

                    • なんで死んでんの? 病気?>病院に行くように指導、収入がなくて病院に行けないなら生活保護に誘導、病気になりがちな生活習慣ならセルフネグレクトにならないように指導 自殺?&g...

                  • 男に殺されてるのに女に噛みつく馬鹿

                • 男性であることの不利益と絡めるなら、助産師になりたいのになれないとか、看護師だけど性別を理由に差別されて昇進できないとか、保育士だけど差別されるとか、そういうのならあ...

                  • 死亡数・死亡率

                  • でも包装業の男性は4割しか結婚できてなくて、女側にはこのような傾向はないけど。

                    • これからは下方婚増田じゃなくて包装業増田って呼んだ方がいい? 包装業はTikTokで人気だけどさ

                      • いや、そいつじゃなくて。答える気ないなら黙っててもらえませんか。

                        • 包装業の男性が俯瞰の定点カメラで荷物を詰めてる動画があるんだけど、どれもバズってるから包装業はモテるよ。

            • 私は通りすがりのフェミニストだけどいいよ

          • LGBT・アセクシャル「だからそういってんじゃん」

        • お前婚活行ったことないよね。 女が来ないのは下方婚したくないからだよ。 男女平等の婚活には女が集まらないのに、 男側の職業を固定した婚活は女のほうがたくさん来ます。

        • しかしフェミニズムは男の友人関係を、ホモソーシャルだのと呼んで、あげつらい、キモがり、悪役化したのであった。   全部そういうところなんだよね。この話は。

    • すまんな。 今回の件で色々得るものがあったので少し前に下の増田書いたクソフェミだけど、いっこもブコメつかなかったよ。 フェミも弱者男性論者も穏当な意思疎通なんかつまんない...

      • ごめんよ。 増田が読まれるかどうかは内容ではなく単にタイミングの問題なので、がっかりしないでほしい。

    • 自分の得にならない意見は無視するって今まで通りのやつじゃんね

      • それは各派閥の優先目的は違って当たり前じゃん

        • そうね この増田は今までそれを理解できていなかった暗愚かここんところの流れに対する反論として知らない振りしてそれを表明した卑怯者ってことだね

      • 言い方は悪いけどこれの宣言でしかないよな 自分がさもまともな論理的な思考で正しい価値観であるって前提に立たないとこんな悍ましいこと言えんわ

        • 公平な視点なんてない 意見表明で何でそんなもん必要なんだ 自称中立はネトウヨだけでいいよ

          • 何言われてるのか分からない なんでそんな話なってんの?

      • 何か他に意見あるんか?

    • オッケー。よく纏まってる

    • その真っ当な感性をもって、はてなから卒業するべき。 誰とは限らないけど、はてなとかはてブとか増田に長く居すぎると闇落ちして他者を想うゆとりがなくなり、ただひたすら極論し...

      • はてなが健全とは全く思わないがツイッターに比べたらはてなの左派やフェミニストは概ねまともだと思うけどな ネトウヨっぽいブクマカは先鋭化してるのがちらほら居るがね

    • すごい、最高。男性ですがまったく同意見です。 こういう人と議論していきたい。 あなたのことを、おクソフェミ様と呼ばせてください。

    • 半分くらいは同意。ただ 「そもそも女性との関わりを求めていない。一方的にあてがわれたがっていると決めつけないで欲しい」という弱者男性の価値観と訴え その他「放っておい...

    • あなたのような人はクソフェミを名乗ってはいけない。 それはまっとうなフェミニストに失礼な行為だ。 自分を卑下するということは、そいうことになるからやめたほうがいい。

    • 「弱者男性」みたいな典型的な「定義のないネットスラング」が、それなりに歴史のあるフェミニズムと「5:5で完全に同等」なわけがないだろうに。わけのわからん「ミラーリングっぽ...

    • でも聞くに「値する」って書き方はどうなの

      • 何か問題が…?

      • ゴメンやで。皆にそうしろって言ってるわけじゃなく、あくまでも「クソフェミ増田個人が「耳を傾けるべき、無視すべき」と決めた」って決意なんで許して。

    • 無視すべき意見がクソフェミのそれでワロタ

    • 男性として、こういうことを明確に言ってくれてうれしい。 ありがとう。

    • 「クソフェミ」とか言って自虐する必要ないよ。

      • おいちょっと待て 「クソ」や「フェミ」が罵倒語のような先入観持ってるんじゃないか ふざけんな

      • なんか気になるけど、[言及する]リンク押せばいいのに わざわざURLを貼り付ける理由なんなん? ただのへそ曲がりなのか、なんらかの障害の影響???

      • ワイちゃんとフェミニズムの勉強とかしてない(そういう本も一冊も読んだことない)し、オタクの喪女だからネットの女叩きに対してしょっちゅうここに書けないような事すっごい思...

    • わざわざ自分に"クソ"を付けてしまうのは アンチフェミのフェミニズム全体への毀損を容認する形になり得るから関心しない 男性との対話は必要だが人権侵害する人達の悪ノリに付き合...

    • 無視...そうだなそれがいいな。 この記事にまで理解を拒んだり対立を煽ったりするブコメのidは、一律非表示にしておこうと思う。

    • でもさ「女をあてがえと言わない男はすでにして弱者男性ではない、強者男性が弱者のふりをするな」って混ぜっ返すフェミニストも絶対いるよね?

    • 弱者男性だけどそもそもなぜ「男性」に限定する必要があるか全くわからんよ。単なるフェミニストへの当て擦りに体よく使われているだけな気がする。強者男性含むアンフェが弱者論...

      • 特定の性に限らないってフェミの全否定じゃん

      • 弱い女は男の性欲に救われ得るが、弱い男に救いは存在しないから。 顔面クリーチャーレベルのキモ女でもなきゃ化粧してマンコを出せば性欲まみれの男に精神的にも経済的にもケアし...

        • 男と女は平等じゃない。主に男の方が遥かに劣悪な条件を強いられている。 それ、底辺の話だよね。 きっと上級国民のフェミには、そう思ってないよね。 上級国民層だと、森喜朗を...

          • 森喜郎の話なんかまさにそれだよ。 「男」を主語にしてあの程度の罵倒を浴びせたって誰も騒ぎやしないし、トップの辞任騒動なんてあり得ない。 女が相手だからあんな大騒ぎになる。...

    • ハイッ!この増田にブコメしている皆様! 荒らし、構ってちゃん、炎上クリエイターの養分になってはいけませんよ! こちらの増田を思い出してくださいね! 「クソフェミだけど自...

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