2021-03-21

フェミさんさあ・・・

もういろんな人から何度も言われてることぐらい読もうよ。

何か言い返したいならまず言われたことに対して噛み合う反論をして、

それから自分意見を述べようよ。

 

「何がエロなのか分からない」が嘘だった

ウマ娘権利であるCygamesが、エロに対して厳しめの規約を発表するや否や、

過去繰り返し「何がエロかわからない」を連呼していたオタク達が一斉に何がエロかを理解して明確にわきまえました。

要するにわからないなんてのは大嘘で、論理ではなく単にフェミニスト女性が気に入らないから突っぱねていただけ。

オタクくんたちは「エロがわからない」なんて言ったことないと思うよ?

フェミニストさん達が弁えさせようと頑張ってたのだってエロ」じゃないよね?

フェミさんたちが言ってたの「性的」「性的消費」「環境セクハラ」みたいな謎ワードだよね?

  

オタクの考える「エロ」は要するに乳首性器が見えてるとか性行為してるとか、いわゆる18禁描写

そんなもんを献血ポスターの図案にしないって「わきまえ」ならオタクだって同意するでしょ。

 

でもフェミさんたちが因縁つけたポスターは服を着てたし性的行為もしてなかった。

フェミさん達だってあれを「エロ」とは言ってなかったよね?

童顔なのが気持ち悪い、胸が大きいのが気持ち悪い、挑発的な台詞なのが気持ち悪い、オタクがシコってそうで気持ち悪い、私が気持ちいかセクハラだ、

そういうことをフラフラフラフラと、質問されるたびに言うことが変わりながら言ってただけ。

  

オタク「宇崎ポスター?これは肌も出てないのに何がエロいんだよ」

フェミニスト「そういう問題ではない」

オタク「はあ?じゃあ何が問題なのか言って?」

フェミニスト「ち、乳が大きい、セクハラ

オタク「え?マジで言ってる?」

フェミニスト「顔が赤らんでるじゃん!」

オタク性的な興奮だと?頭ダイジョブ?」

フェミニスト「こういうのが道に貼られてるのが問題

オタク「だから何が?」

 

こういうやりとりを延々としてたよね?

結局自分達の基準も示せず、何が問題なのか言語化も出来ず、論拠がコロコロ変わるみっともなさだけ見せつけてた。 

 

 

あのやり取りがフェミニスト脳内

フェミニストエロはやめろー!」

オタクエロってなんだかわかりませ~~~ん!」

というやり取りだったことに修正されてんの?

自分達の醜態だったからって歴史修正が酷すぎない?

 

 

 

もう言い逃れ出来ないように論点まとめるね?

 

過去オタクフェミの言い争いはフェミニストの叫ぶ”性的”とはなんぞや?」が焦点。

フェミニストの言う「性的」「性的消費」についてオタク側がわからんと言ったことは確かにあった。

 

そういう話がいつの間にかフェミニストの間だけで、

オタクオタク定義する「エロ」についてわからんと言ったにすりかわってる。

オタク自分達の認識する「エロ」についてわからんわけないし、わからんとか言うわけもないし、そんなこと言った事実もないだろ。

 

 

ここにきちっと反論して見て?

わかってる。読めなかったふりして逃げるよね。

そんでまた同じこと繰り返すんでしょ。

どんどん軽蔑されるだけのむなしい活動だよね。

  

 

あとついでに。

ウマ娘権利であるCygamesが、エロに対して厳しめの規約を発表するや否や、

サイゲはこんな発表してないね

君は声明の元文すら読んでないのを露呈した。

かに因縁つけようってとき重要になる文すら自分の目で確認しないの

クレーマーとしても低能中の低能だよね。

クズとしてもやってけてないじゃん。

それがフェミニストレベルなの?

https://anond.hatelabo.jp/20210319174917

記事への反応 -
  • 数日前からフェミニズムと表現規制の人達がチラホラ騒いでる話題です。         1 お願いする側の身分が違う  @rtoiuyuiotyuijj 3月15日 フェミニストに「何にエロを感じるのは人...

    • https://anond.hatelabo.jp/20210317235416などから ウマ娘のオタク達の対応に関連して彼らの欺瞞が明らかになったのでまとめておきます。 フェミがウマ娘批判を焚き付けているは嘘 フェミニスト...

      • もういろんな人から何度も言われてることぐらい読もうよ。 何か言い返したいならまず言われたことに噛み合う反論をして、 それから自分の意見を述べようよ。   「何がエロなのか...

        • わきまえてなんかないよおしりぺんぺん!ってしたいなら馬むすめを性的消費コンテンツにしてみりゃいいじゃん

          • フェミさん噛み合う反論しよ? そんな感情任せにクキーーーッ!クキーーーッ!みたいな感じでやられても みんなますますあなた達のこと相手に出来ないな、キショいな、バカだな、っ...

            • へぇ、やりたいことをやらないでがまんしてるオタクを自称してさえないからなんでも噛み合ってないことにすりゃいいわけか、自分じゃ何も出来ない臆病もので取り合う必要がないや...

        • 相手の土俵で殴り合わないのは基本ですけど きみ何歳?

        • 一言一句同意なのだが何故宇崎ちゃんにNGをだした自称フェミがウマ娘(公式)はOKなんだ?という疑問だけが残った。層が被ってないだけか?

      • という嘘 フェミ側はこれまでの批判を全部なかったことにしてこれを大本営発表としてゴリ押しして行きますっていう宣言だね

      • 「オタク」とか「オタクたち」なんて呼称をしている時点で全く意味のない批判だなあ 鉄オタとかオーオタとかこの話題に全く関係ねえしな

      • フェミが葛藤しつつ最終的に創作物をリリースするように、オタクも葛藤しつつ最終的に創作物をリリースすれば良いと思う。

        • みんながみんな『以下略』とはいかんもんやで

        • 好きな事思いついた事何でもかんでも描いていいわけじゃない それは表現の自由とは違うって事を学んでくれるといいね

          • とりあえず、コミットして、URLなげてくれ ソースもないのにどうにもならん

      • こいつアホすぎ。やれやれ。

      • 「何がエロなのか分からない」が嘘だった ウマ娘の権利元であるCygamesが、エロに対して厳しめの規約を発表するや否や、 過去繰り返し「何がエロかわからない」を連呼していたオタ...

      • 「何がエロなのか分からない」が嘘だった ウマ娘の権利元であるCygamesが、エロに対して厳しめの規約を発表するや否や、 過去繰り返し「何がエロかわからない」を連呼していたオタ...

      • 何ってんだこのガイジ

      • 単に、女ホモソだと、反省や悩む仕草をして正当化を図らないと欲望の消費ができないってだけでしょ。 はっきり言えば、そんなのはタダのオナニーです。 もし、悩ん結果、その行為で...

    • A. ただの叩き棒だから

    • 全くその通りで笑った でもフェミは文脈が読めないからこの簡潔なツッコミですら通じないんだよね

      • 年代によっては全く通じないだろうね。 けれども今の20代以下の若い女性は通じるんじゃないかと思っている。 今の大学生は下のレヴェルは大変高くなったが、上のレヴェルは下がって...

    • 「関係無い第三者が勝手に権利者の代弁をする」ことの恐ろしさは他にもあって、 この手の話題でしゃしゃり出てくるような論客はジャンルそのものには一切興味を持ってないってこと...

    • 争いをコップの中から出してくる必要はないぞ。元いた場所に帰りたまえ。

    • agricolaさんやzyzyさん、それから同様の趣旨のコメントを書いた人達、そんな説明じゃ全く納得できないと思うよ。

    • 当たり前なことを膨大な文字量で説明しててナンセンスギャグの趣がある

      • 長文って頭が悪いから長くなるんじゃなくてギャグだったのか?

      • 「サイゲは権利者だけどお前等はステークホルダーですらない」で済む話をどれだけ薄く引き延ばせば気が済むのか

        • お粥ぐらいに薄めてさらに噛み砕かないと消化できない人もいるかもしれないからね

    • cha9 ウマ娘の件では表現の自由戦士というのは表現の自由じゃなくダブスタの自由戦士だっていう馬脚を現したよな、ウマだけに。 RRD 表現の自由戦士なら戦えよ… cinefuk コス...

    • そもそも外野のヤジと権利者の要望の違いでは

      • ん〜、権利がなくても他人の行動を制限しようとする連中だから、権利者か外野かについて、違いがあるとは考えてないんじゃない

    • 平素の「明確で客観的な基準を示せ」というウザ絡みを一切見てないのってサイコーに表現の自由界隈ですよね。 跳ね返りのイキリ同人ゴロ(東方界隈。さもありなん)がウザ絡み...

    • ブコメでキャプ翼の話が出てるけど 近年のBL有害図書認定連発とかも合わせて考えると 広義のオタクの中でも腐女子がどれだけ蛮族かって話なんだよな

    • しかしまぁ燃やしたがりが火付けに回れるのが今の時点でそのあたりってのが 隙の無さを感じるね

    • いつも「お気持ち」と揶揄しながら、今回これはお気持ちなんでってあたおか

    • 前から言われてることだけど、気に入らない漫画がある、ポリコレ・フェミニズムに配慮したほうが売れる、というなら、 ポリコレ・フェミニズムに配慮した大人気コンテンツを量産す...

      • スタートアップのシリーズは不利でなかなか売上に結びつかないから、既存シリーズの著名なキャラを女性や黒人に変えろと、あるいは同性愛者という設定にしろと言ってるんだが。

        • それをやって大失敗するのがアメコミ。

          • また「日本は偉い」か そんなこといってるから利益回収もできないんやで

          • マイルズモラレスが大失敗・・・????

            • マイルズくんの性交の影には箸にも棒にもかからなかったキャラがいっぱいいるからね。。。。。

    • 世の中好きか嫌いかで回ってて正しいか悪いかなんてつまらないこと気にしてても誰も幸せになれないってことだよ。 正しさが人を攻撃するため以外の何の役に立つというのか。

    • フェミって自分がポテサラ爺だって自覚全くなかったんだね 作品の内容うんぬんのクレームの時は普通のポテサラ爺に収まってたんだけど、権利者も混ぜると 権利者がスーパーになって...

    • おまえが「整合性がない」っていわれたとおもってる整合性こだわり増田なのはわかったが フェミさんがいいたいのは「ようやく静かになりましたね。ここまで馬主がかかりました。ど...

      • 馬主が…かかる…?

        • 騎手と馬の呼吸の調和状態のこと。人馬の呼吸がうまく合致しているときには、「ピタリと折り合う」などという。またこれに対して呼吸が合わず、ちぐはぐな状態は「かかる」という...

        • 他の人はわかってるみたいだから解説も野暮かなっておもうけど https://mogura-ent.com/works/3GeF2mrUgbfL2kAQcXXiQH

      • 赤の他人がぷりぷり怒ってるのと、馬主がぷりぷり怒ってるのとでは、深刻さが違うんだよなぁ

        • おやおや、ご自分は日本国内のあらゆる税金の使われ方に口出ししたがるくせに こんなときだけ赤の他人よばわりですか

    • コレ>”人気者ゆえの特権的な「お願い」権” もう少し嚙み砕いて言うと、 ワンパターンで新鮮味のない凌辱同人はいくらでも替えが効くが、 ウマ娘アニメやウマ娘アプリはちょっと...

    • 頭しか読んでないがそりゃ「なにがエロを決めるのなんて不可能だ」て言い分だったのが突如せっせと不可能に挑んでるんなら不可能じゃねーじゃんってなるんじゃないの

      • そらまあ普通のオタクなら乳首見せないとか性行為をしないとか、性的な煽り文句を付けないとか常識的なコンセンサスはある訳よ。宇崎ちゃんと同時期に騒がれた秋葉のエロゲー看板...

      • 何がエロか?というのは、ただの外野の意見で決められる(そしてそれがそもそもあいまいであるがゆえに違うという明確な根拠は出しようがない)という点で問題なのであって、 自分...

    • 気分の問題として増田の言う通りでウマ娘公式の言うことにはみんな気分よく従う でもそれ以前にウマ娘というIPの権利者でありIPの取り扱いは公式が全権を持っているというごくごく当...

      • 銀英伝も「らいとすたっふ・るーる」でエロ系、BL系二次創作が駆逐されたからな

      • 権利者の意向は最優先事項だけど フェミは権利者でもなんでもないからそいつらの意向は全然優先度高い要素じゃないってだけなのよね。 フェミはウマへのあてこすりで「へーエロで...

    • なんでウマ娘のルールは守って、フェミニストのクレームには反発するのかって? そんなこと馬鹿でもわかるだろうが ウマ娘や宇崎ちゃん作者は自身の作品に対する権利を保有してい...

      • フェミニストって一昔前だったら狐に憑かれたババアとして座敷牢に入れられてた奴らでしょ

      • こういうフェミを見て思うのは、つまり「フェミニストの意見」という範囲を超えて、「フェミニストが言うことがすべて認められるのが当然であり、それに疑問を呈すること自体が加...

        • 天国に行くか地獄に行くか決められる聖職者の言うことが絶対だったように、フェミニストは自分のことを政治的に正しいかどうか決める裁判官とでも思ってるんだよな 実際はただの更...

          • そもそも「表現の自由戦士」ってフェミが反対陣営を叩くために作った言葉だし、 べつに何でもかんでも表現の自由をゴリ押すアナーキスト、のことじゃない。 あくまで何の権利も侵害...

            • そもそもその辺の話、フェミニストを名乗る人たちはフェミニズムを理解してないしアンチフェミを名乗る人達は男女の権利平等に反対してないし言葉が全く実態に正確でないんだよね ...

              • 逆側から言えば、アンチフェミの人でフェミ男性のことを「フェミ騎士」とか呼んでる人がいるけど、 アンチフェミから「ぜんぜん騎士してないじゃんwww」とか言われたところで、...

                • 騎士してないじゃんなんて揶揄見たことないな 典型的なチンポ騎士ですねみたいなのははてなやヒで見かけるけど

                  • ヒっていう呼び方最近全然見ないから時代を感じる もう10年くらい経ってないか

                  • 紛らわしかったかな? 仮に「騎士してないじゃん」って言われたとしても~ってことね。 アンチフェミは自分で一方的に張ったレッテル前提の主張なんでばかげたことをしてる人間がほ...

            • フェミが作ったんじゃなくてネトウヨミソジニー嫌いの左派オタクが作った記憶だが

              • なるほど初出はアンチオタク左派なわけだね。勉強になったわ。 確かに「作った」は不正確だね。訂正する。 だだ、 表現の自由戦士 日本における「表現の自由」の規制(表現規制)...

      • いやまさしく全ての女性表象をジャッジできるんだよ。 なぜなら女性という属性と自己を同一化してるので全ての女性表象は自己への言及に他ならないのだから。

      • そいつらフェミですらなくてただの憎悪クリエイターじゃね

        • ウヨサヨ問わず、ああいう人達って長年のアドレナリン中毒で前頭葉の辺りが変質しちゃってるんだと思う 見てて哀れ

      • オタクに常識やモラルや公序良俗の概念は存在しないというわけだね

    • 必死すぎ

    • キモオタたちがそういうチャレンジすらしないこと(表現規制派の人達がいま「ずるいぞ!」と怒っているウマ娘優遇)、 これはウマ娘公式とwin-win関係だから自由を行使してないわけ...

    • 違うんだよ。 表現批判は自由にされるべき。 だけど、その『批判の理路』が間違っていれば、当然それは批判される。 フェミニズム勢の表現批判が、アカデミックなものに至るまで多...

    • 公式の声は、教祖の声、神の声みたいなもんだろうから、信者は従うだろうさ。

    • 人々が好感度や人気のによって態度を変えるのはその通りだろう。    ただしこの件に関して冷笑的な、というより嘲笑的で侮蔑的な態度をとる人々に対する「ご説明」がそれで十分と...

    • 「私は女でウマ娘も女、エロを拒否する権利の主張になんの違いもありゃしねぇだろうが!」 「違うのだ!」

    • https://anond.hatelabo.jp/20210317235416 ネトフェミは女性以外の何かが優遇されてたら無条件でキレるBOTくらいに思ってた方がいいよ それが女性以上の弱者であるLGBTであろうが障害者であろうが...

      • オタでも意識高い系でもネット上の集団なら何でもBOT認定できそう

        • https://anond.hatelabo.jp/20210318122449 そうかもしれない。 興味ないのに思考を経ないで無理やり反応してる発言をしてるから BOTみたいにになってるだけの人は別にフェミに限らずどのジャン...

    • https://anond.hatelabo.jp/20210317235416 権力に従っているだけじゃんって言われて そうでーす。 ぼくら著作権という権力を持ってる人には従いますよ。 で、フェミさんは何の権力お持ちなの...

      • 「正義はその他の全ての権力に優先するだろ」とか言われたらどうしよう

        • https://anond.hatelabo.jp/20210318123338 (お前の)正義だろって言えばいいじゃん。 社会の正義なら従うけどお前の正義など知らんわで終わり

      • まず馬主は著作権者じゃないぞ、不勉強増田よ そしてなんの権力もないフェミがなにいってもぐぬぬしたり騒ぐ必要がないはずなのにどうしてフェミがああいったこういったって毎日増...

        • サイゲは著作権者じゃなかった……?

          • サイゲの他のゲームでエロ同人が一切出てないとでも?

            • サイゲは著作権者ですよ?

              • でも今エロを差し止めてるのはサイゲの意向によるものじゃないよね。 バカのふりをして話をずらすのやめようか

                • そももそもエロを持ち出して話を逸らしているのはそちらですよ。

                  • ??元増田がエロを話題にしてるよね どうしたの? 急に記憶喪失になったの?? ちょっと会話になってないみたいだから失礼しますね

        • なんの権力もないチンピラに暴力をふるわれたとき、ぐぬぬしたり騒いだりする必要はないはずだから騒ぐのはおかしい?

          • いや暴力なんかふるってないじゃん? 暴力あるなら少なくともその場では権力あるじゃん? お前の中では「あれとこれは別」なんだろうけど巨大ブーメラン頭にささってるよ なにがし...

            • え?権力をそういう定義で使うの? 言い返すことだけ考えて自分がどういう話をしたいのかわからなくなってない? そりゃ暴力を権力に含める定義ももちろんありだけど、それなら抗議...

              • いやお前どういう誤爆してんの?元増田に反対するなら俺じゃなくて元増田にツリーつけろよ

                • 誤爆の指摘を誤爆したのかな

                  • 元増田「Aです」 ↑ 俺「Aはおかしい」 ↑ 横入りしてきたおまえ「Aはおかしいぞバカ」 同意するのかけなしたいのかだけでもどうにかはっきりしてくれ 俺はこういう分裂した議論...

                    • 「Aがおかしいというお前の言い分に基づいたら、結果こうなるよね?」は Aがおかしいというお前の言い分に同意しているのではなくて Aがおかしいというお前の言い分はおかしい、...

                      • ちゃんと読んできたことに免じて解答するけど 3つのツリーどれも俺が最初に解答したかった増田を書いた本人(A?)じゃないから噛み合わないんやろなとおもってるよ Aは刺さって...

          • チンピラに虐げられる弱い立場を運命づけられてんだからぶたれたら隅っこで大人しくしてろってこった

        • https://anond.hatelabo.jp/20210318123718 いや、あんたに限らずなんだけど、 オタクが馬主に忖度してると思ってるやつ多いよね。 馬主に忖度してるのはサイゲームスであって 大多数の(オタ...

          • おやおや、あなたの脳内ではみんないい子だから著作者の意向に反する二次創作は全く発生していないはずなんですか じゃあ二次訴訟にたいする訴訟も一切おこらないしユーチューブで...

            • >あなたの脳内ではみんないい子だから著作者の意向に反する二次創作は全く発生していないはずなんですか 書いてもないこと言い出すのヤバくない?

              • 馬主に忖度してるのはサイゲームスであって 大多数の(オタクは馬主に忖度してる)著作権者であるサイゲームスに従ってるだけだぞ。 ふーん なにがいいたかったんだろう この...

                • いや文脈見ればカッコの位置を間違えただけだって分かるでしょ。

                  • カッコごときを訂正したところで文脈がつながってないから俺のレスではなくお前がおかしいとおもうぞ そろそろ中学生か高機能脳障害みたいな脊髄反射レスで会話にまざってこようと...

                    • え、この文章の文脈もとれず理解できないのヤバくない?

                      • ようやく自分で気づいたか その気づきを大事にしていけな

                • 何が言いたいのかわからなかったとき「こいつが日本語が下手なせいだ」と即断できる、自己肯定感高くて羨ましい

                  • わかってるけどおまえが全部記憶喪失にして話をずらしてるからつまらんのよ 馬主は関係ない!オタクもフェミも関係ない!じゃあ何が主張したかったの? サイゲが著作権者!そうだね...

                    • 話の流れは追ってないが、究極的には馬主のお気持ちとか法律とかじゃなくて「ウマ娘がたくさん出てほしい、削除されるようなことは絶対ダメ」っていうコンテンツありきなのは、当...

                      • なら話の流れを最低限追ってからきてくれねーか? そういうのを誤爆っていうんだが? ビクンビクンする死体が書き込んだみたいな揚げ足取りレスって荒らし一歩手前かもう荒らしてる...

              • https://anond.hatelabo.jp/20210318131259 元増田だけど、俺がかっこの位置を間違えてたばかりに迷惑かけてしまってすまない・・・・

        • https://anond.hatelabo.jp/20210318123718 >「権力者」の前でだけお行儀正しくできるが、フェミのまえでは欲望をだしっぱなしにしたい、と。 >それはフェミがまともなことをいって自分より権...

      • https://anond.hatelabo.jp/20210318123049 どこにもエロ言及されてないよね……

        • じゃあおまえはまたトラバツリーが見えてない増田なんだな 数日前からフェミニズムと表現規制の人達がチラホラ騒いでる話題です。         1 お願いする側の身分が違う  @rtoiu...

          • リンク先見れば分かるように著作権者は誰かという話ですよ。

        • https://anond.hatelabo.jp/20210318125019 何の話? 俺エロの話どこかに書いた?

      • ず~っと、規制したいなら法律を作ってくれ、ってフェミさんには言ってるんだけどね。

      • これは確かに一理あると思う お前達は権力に屈しているではないかって言うけど別に権力と戦ってないもんなオタク

    • https://anond.hatelabo.jp/20210317235416 muchonov 一生懸命正当化してるけど、勇壮な表現の自由戦士たちがコンテンツホルダーの意向には簡単にゴロニャンする構図は変わらない。好意の多寡じゃ...

    • ん?じゃあふわっとしたポリコレの雰囲気や炎上を汲んで削除したり差し替えたりするキャンセルカルチャーは正義ってことやな

    • 権力者が規制するぶんにはオタクさんは喜んで従うわけだな 規制派の先生たちに頑張ってもらおう

    • 記載されて従うんか?って思ってpixiv見に行ったらえちえちお絵かきいっぱいでした 従ってる人がいるのは好意の多寡云々よりナマモノ同人=訴訟の危険性から控えているだけなのではっ...

      • オタクくん守ってないのに俺たちは守ってる(キリッ)してたんかww

    • 増田は冒頭のツイートの言いたいことをちょっと勘違いしてると思うよ。 宇崎ちゃんポスターetcの時には 「このイラストの何がエロいのかわからない、明確なラインを示せ」 と言って...

      • 宇崎ちゃんのはプライベートゾーン出てないからセーフ ウマ娘は知らん

      • 「こちらが明確なラインなんて示さなくたって、何がエロいのか本当はわかっているんじゃないか」 「何がエロいのか定量的に示されなければわからないなんて嘘だったんじゃない...

      • 自己評価は関係ないんだよ。   宇崎ちゃんはフェミニスト側が「ライン」があるといってるんだからそれを聞く。 我々が思ってるラインとは全然違う可能性があるからね。 妥当だった...

    • 最初に引用されてるツイッタラーの@rtoiuyuiotyuijj氏は ウマ娘公式のふわっとしたお願いには細部を問い詰めたりせずふわっと従うんだな!(フェミニスト・規制派の声には細かく噛み付...

      • 普段フェミニストの「帰省しろ!」には「何にエロを感じるかは人それぞれだし、エロ・非エロに線を引くことは難しい」 なんていうか、これがそもそも藁人形で 宇崎ちゃんとかフェ...

        • 結局フェミにしろ馬主サイゲにしろ「オタクがエロ心をうまく自制できてれば基準などもうけるまでもない」んだし目的は一致してる 「このくらいならイイはずだ」「だめなら基準を設...

          • ??? なんか急に論理全然繋がってない話をさもつながった話みたいに言われてもわけわからん

            • また記憶喪失になったのか 狭いサンドボックスでの揚げ足取りゲームを楽しみたかったのはわかるけどいつもその反論ってできの悪いAIみたいだな 「心ってなに?」w

        • うん、俺もそう思う。 だから元増田が引用元ツイートの意図を組まずにあのエントリを書くのは悪手だなー、と思ったので理解を促そうと思ったんだ。

        • ダブスタ指摘のためにananを出したら、「なら声を上げてananをつぶせば?」で反論になってると思っちゃう人達ですから、だれが何を主張してるかがこんがらがっているのがむしろ当然と...

          • ダブスタは細部であり、規制が決まったあとでつめればいいと規制派はおもってるのに そこだけに最初からいちいちこだわってるのな いつものちょっとおかしい増田だろ 自分でものや...

            • ダブスタは細部であり、規制が決まったあとでつめればいいと規制派はおもってる 「ダブスタは細部ではない」「規制が決まる前に細部も詰めるべき」と考えてるという人が存在する...

              • これが複雑怪奇な他の条文や膨大な過去の判例との兼ね合いは後で考えよう、とかならまだわかるけど、 何がアウトで何がセーフが些細で規制が決まった後に決める(誰が?)とか言わ...

          • 抗議するものを決めるのは各個人の勝手だからananがダメならそう思うやつがananのために声を上げりゃいいっておかしな話なのかね? ダブスタ指摘って、AがダメならBもダメだろ!て訴...

            • 抗議するものを決めるのは各個人の勝手だからananがダメならそう思うやつがananのために声を上げりゃいいっておかしな話なのかね? その人がananがダメだと思っている。 という時点で...

            • こういうフェミ絡みの話って 問題のスコープを「社会全体」から「局所的な1案件」まで瞬間ごとに都合よく変動させる人やたらおるね

    • 全然ダメじゃん、わかってない。やりなおし。 二次創作なんか自分から隠れてやるんだしお願いされりゃエロぬきもできるんだからフェミはやり玉になんかあげるわけない。 一次がやら...

    • https://anond.hatelabo.jp/20210317235416 「フェミが信頼を受けてない」んじゃなくて「オタクがフェミが嫌い」なのね。 フェミの問題じゃなくてオタクの問題。もちろんフェミに問題がないとは...

      • アプリが流行ったからって今更ウマ娘の話を持ち出すの遅すぎってツッコミはまだ?

        • https://anond.hatelabo.jp/20210318155546 ほんまそれだよな。 文句あるならもっと前から言っておけばいくらでもつぶせるタイミングあったのにねwww

    • きぃのん思い出すわ 嫌いなコンテンツホルダーに対する通りいっぺんの批判を越えた粘着質な付きまといはやめさせる方法知りたいくらいですよ。

    • https://twitter.com/geneon100/status/1372234930831327239 はいこの話終わり。

      • ガイジ一人の意見を採用していいシステムは強すぎるのでNG

        • そうか?妥当だと思ったけど。 強いて言えば『エロ』ではないのではなく、『イメージ著しくを損なう表現』ではないってことだけど。

    • ブコメやレスで元増田を擁護してる人達の多くは、元増田が言ってることの過激さ・ヤバさに気づいてないように見える。元増田の主張は、おそらくウマ娘ファンの多くの認識とも、同...

      • 元ガチャピンの人は勇み足で微妙な発言をしたけどちゃんとそれについて自分で尻をふこうとしている。 https://b.hatena.ne.jp/entry/4699940658477561058/comment/muchonov 「好意の多寡」云々と強弁し...

        • 増田で学級会?やってても全然視野に入らなカッタ ブクマが400越えしてるからってこんなにトラバが深くなってるとか想像しないよ

      • https://anond.hatelabo.jp/20210318185716 もし元増田が「コンテンツの二次利用は権利者のお目こぼしのもとで成り立ってるグレーゾーンで、『お願い』を無視し続ければより厳しい使用規制が課...

      • もう同人の時代じゃないんだよ。 ウマ娘でこんだけ顔が真っ赤になるのがいるということは、もう、オタクの時代じゃなくなったってこと。 オタクでももう、一次創作ができるようにな...

        • 意味不明

          • こうやって、短文でつかみかかる文化が消えてなくなったということ。 冷静に考えると当たり前なんだよね。今の子供のほうがスマホ所持から始まってるし情報密度は高いんだから。 最...

            • 高密度はさすがに草 そういう考えが老害にもなれずだからといって若年層にもなれなかった中途半端な成れの果てなんだろうな

              • 私は中途半端ではなく「正規に公認された正統派」である。 しかし、世の中を見渡すと、もうそんな人間はどこにもいない。 トータルセリーやアンフォルメルやニューペインティングの...

        • 自分で意味不明なことを言っているのに気づいてる?

          • ドージンワークというアニメをご存じだろうか。 私もちょっとだけ見た。 SHIROBAKOやドージンワークのような作品は、文明の終焉期に出るという話を聞いた。 言われてみるとそうで、2017...

            • 伸び悩みと終焉期をごっちゃにしているっておかしいと思わないのかな。

              • オタク文化が死んだのは2020年くらいなんだろうね。 それなら2017年ごろから衰退期に入ってるわけで。 シンエヴァの基本文献のバックミンスターフラーすら、もう観客は知らない。 ジャ...

                • 大丈夫?薬いる?

                • オタクがやってた二次創作絵を公式が、二次創作SSがやってたことをなろうがやってるから オタクが何かする余地が消えた

                  • 日本伝統音楽の伝統では師匠を絶対に立てて、弟子はその次と決まっている。 インド音楽でも絶対にこうである。 しかしながら、日本の西洋伝統音楽受容では師匠がないがしろにされ弟...

        • 同人=エロ同人のみ認めないって狭量のオタク共が喚いてるんじゃなかった? またこいつらがアスペなんで炎上してるって話でしょw

        • 何言ってるのか分からんけど、一次創作同人なんて何十年も前からあるわけだが (文芸の同人ではなくオタクの漫画本に限った話だとしても) 男性向けエロで二次創作が衰退しつつあ...

        • お前はど近眼。

      • エレン先生の件なんかは、元々オタクとの好感度だの信頼関係だのが皆無な教科書出版社が権利者だったからこそ怒られたらすぐ引っ込んだよな 教科書出版社にとってはオタクなんては...

        • 権力迎合性ってとこなんだろね。

        • そりゃ相手に利益があるかどうかは重要に決まってんだろ 例えば一昔前は動画サイトなんてようつべ含めてアングラそのものだったけど、どうにか折り合いつけようとした結果今がある ...

          • でもオタクに忖度する意味も必要性も皆無で女性に忖度する必要性は大有りなタイツ会社が エロ絵宣伝に使って女性客にドン引きされた件は なぜか全く関係ないオタクがしゃしゃり出て...

            • オタクは女性ではない説

              • エロタイツ見て喜ぶ女性より引く女性の方が圧倒的に多いし アツギは前者だけを相手にするようなニッチなアダルト商品専門会社ではなく一般アパレル大手だし 前者しか見ないような所...

                • そもそも アツギは前者だけを相手にするようなニッチなアダルト商品専門会社ではなく一般アパレル大手 って事すら理解してないオタクも多かったよな アツギなんて会社聞いたこと...

              • 「女性=オタク」ではないってことだぞ

            • だから個人的にはあの流れは引いて見てたよ ああいうの見てどこの誰がタイツ買うんかって、毎度おなじみのフェミ話以前にまずそこがずれてんだもの

          • 撮り鉄とかそれの最悪のケースだな

            • 福知山や供給みたいなのが起きないように常にだれかが見張っているのはよいことだ JRは運転中の様子を動画撮影されたくないんだろうな事故が起きた時に映像証拠があると誤魔化せな...

      • https://anond.hatelabo.jp/20210318185716 これを見落としててレスポンスが遅れた。     素晴らしい。あなたのことが大好きだ。 ■元増田を擁護する人達は、彼のヤバさを理解してない     ...

      • 著作物に対する著作者の諸権利には二次利用者の表現の自由に優越する要素が確実にあると思う ところがこれ、著作権法学界では必ずしも自明でない、と言ったら驚くかな? 驚くだ...

      • https://anond.hatelabo.jp/20210318185716 最初に言っておくと、“擁護”という言葉、muchonovさんこそが批判されているというフェイズにおいてその様に用いられる“擁護”という言葉は、ただの...

    • 長いし、読みたくないわ!まとめしか読んでないわ オタクじゃなくてウマ娘のミーハーだろ、いっしょくたんにするなよ! オタクがウマ娘公式のお願いなら聞けるの笑うって、笑ってる...

    • オタク君めっちゃ効いてて草 エヴァといい、同人エロ文化が死滅しないか心配なんだろうねw

    • 「お前らもお気持ちじゃん」で何か言い負かした気になってる人多いけど、普段揶揄されてる「お気持ち」って「性的であるという主張の根拠が批判者のお気持ちしかない」を短縮した...

    • はじめに言っておきたいのですが、私にフェミニストの方やフェミニズムへの敵意はありません。 この件に関して他の方も説明はされていますが、なにぶんフェミニストへの敵意が露わ...

      • ウマの話になぜフェミニスト出てくるの あとなんで男の馬を女にしたの

        • >ウマの話になぜフェミニスト出てくるの   ウマ娘へのオタク達の態度にフェミニストの方々が違和感を持たれているとの事だったので、フェミニストの方々に説明できればと思い、書...

          • ウマは普通に男でよかったんじゃないの? 男だったらフェミニストもそこまで文句なかったのでは

            • なぜ男ならフェミニストは文句言わないのでしょうか?

              • 女が大事なタイプの人なんでは フェミニストって

              • 女オタはマナー厨自治厨が多くて自由戦士みたいなのがいないから対立しない

            • そう言われましても・・・・私には何とも・・・・

            • 今の馬ならともかく昔の名馬はやっぱり数が牡馬>>牝馬だから性別そのままにするとソシャゲの客層的にあんまり美味しくないだとか 企画が立ち上がった頃が美少女擬人化全盛期だっ...

              • 個人的には普通に牡馬は男牝馬は女でオタクに媚びたデザインや性格ではないやつにして欲しかったなーと思う それじゃマネタイズ出来ないんだろうけど

              • 個人的には男女が同じペースで走ってると違和感バリバリだし、 現実の競馬は斤量で調整してるわけだけど、男キャラに重りを担がせて走るの?って考えると、さすがにそれはないなっ...

            • 男じゃキモオタくんがシコれないだろ

      • オスはオスで出せばよかったんじゃないの オスとメスを同じレベルの服装で描いてれば、平等的だと思いますよ 男だから男に興味ないって決めつけでオスの存在を消すとか、男に対して...

        • 実際の競馬って、雄だけのレースとか雌だけのレースとかあるじゃん だから男女出してもよかったよね

          • そうそう そっちの方が面白い

          • そもそもベースがアイマスでしょ? その考えはないだろうね

          • そのまんま馬のゲームとして出すならともかく擬人化したうえで男女出して因子♂の継承♀とかやるとどうしてもね……

            • もしそれで出してたら、そっちのほうが炎上すると思うわ

        • どこぞの人たちがホモソは害悪ホモソは害悪ってうるさいからいいじゃん孤独で どうでもいいが、あの人たちってホモソーシャルは同性間なら男女を問わない現象なのに男だけのものと...

      • 真正面からの批判はないみたいだな ここまで親切に書かれてわからないと言うなら結構断絶は深いな

      • はてフェミさん達の言う「基準がわからないのはダブスタ!」が元増田のおかげでようやく理解出来たわ まずオタク業界において自主規制を伴う表現はだいたいわいせつ図画である わい...

      • ウマ娘ではまさにそうした信頼関係が成立している様で、(一部を除いて)ウマ娘達の性的な二次創作をする者は少なく、また現時点ではCygames側に怒られたという例は聞きません(私...

        • 当該引用箇所ではグッズについての言及は見受けられません。 重箱の隅をつつくようですが、あなたがつついているのは重箱の隅ではなく外ではないでしょうか?

    • 元増田の好意うんぬんはさっぱりわからんが版権によって二次創作の活動範囲を変えることと表現規制はまったく別問題ということを本気で理解してなさそうなブコメあって怖いんだけ...

      • キャプ翼って知らんけどガイドラインを提示したんじゃなくて編集が勝手に苦言呈しただけでしょ? プリキュアの監督だってアヘ顔コラやめろやってオタクに苦言呈してたけど大きなお...

      • 横だけど、そういうのは女性向けの方が過敏で自主規制しまくってるのを男オタは学級会wとか言ってバカにしまくるし 男性向けは権利者に怒られないぎりぎりを目指すチキンレースする...

        • それは確かにね、というか「馬主やべー」は学級会()を開く自分に耐えられないからとってる逆張り的なポーズかもね

    • anond:20210317235416 文字数制限一杯になってたので。    cubed-l 怒られるかどうかでしか判断してないってことでしょ 2021/03/18 そうか? 怒りんぼランキングなら常にフェミニスト・表現...

      • はてブ輝け

      • 18禁的なエロのラインで自粛するのとフェミニストの変幻自在なお気持ちのライン(服着てても内股だったり胸が大きかったりするとアウト)に適合するの、 困難性や自粛の幅が全然違うよ...

        • そもそもウマ娘も「18禁のエロの違いで自粛してる」事実なんかないわけだが。 18禁にならないギリギリエロだったら馬主に許されるなんて確証ないし、実際そのギリギリチキンレースや...

          • そんなん言い出したらそれこそお前の我田引水じゃん。 ウマ娘のエロ同人誌は実在競走馬のイメージを著しく損なう、なんてことすらサイゲームスは言ってないわけだが。 なんとも言わ...

            • 読解力大丈夫か? 「ウマ娘のエロ同人誌は実在競走馬のイメージを著しく損なう、なんてことすらサイゲームスは言ってない」のに サイゲームズが言いたいのはそういう事だろうと想像...

              • はあ? だから、 フェミニストが求めてるのは忖度 サイゲームスのステートメントも忖度 そこまでは同じだな?    でも内容は全然違う フェミニストが求めてるのは自分が気に入らな...

    • 好感度による扱いの差異っていうのは好感度の低いものに対する差別や誹謗中傷自体はNGという前提でいいのかな。

    • 自虐ならOKの理屈でブタ女は肯定してきたわけだろ

      • そもそも自虐もOKなんかじゃないわ。 杉田の自虐がめちゃくちゃ批判されたこともあったでしょう。

    • https://anond.hatelabo.jp/20210318200022 この増田について、ブックマークのコメントで気になったものに返信させていただきます。(長すぎて切れてしまったので増田を分けることにしました) ...

      • あのう、そのあなたがフェミニストと言っているツイートの内容は 「オタクはどこからエロくてどこからエロくないか線引きなど出来ないと言ってるのに、その基準を明確にしないサイ...

        • https://twitter.com/geneon100/status/1372234930831327239 再掲。

          • 例えばアツギのエロ絵と比べたらそれはずっとエロ度低いけど、 オタクはアツギのエロ絵も「普通の女性は不快にならない、あれを不快に思うのは性嫌悪の異常者だけ」って言ってたけ...

            • つまり線引きなど出来ないということだね

            • オタクはアツギのエロ絵も「普通の女性は不快にならない、あれを不快に思うのは性嫌悪の異常者だけ」って言ってたけど。 俺は言ってないし、俺の周りのオタクもそんなこと一言も...

              • そういう人が大勢いたから長々と炎上したんだろ… そうでなければ会社が謝罪して終わってたわけで

                • まともな思考力を持っていれば論理が何一つ繋がっていないことに気付くはずなんだけど、オタクに対する底知れない憎しみが認知を歪ませているんだろうな。

                  • まともな思考力を持っていれば論理が何一つ繋がっていないことに気付くはずなんだけど、 アツギがエロ絵出す→多数の女性にドン引きされ叩かれ炎上する→アツギが客の多数を不快...

                    • 「オタク」という属性が手足を持って外を歩いてるわけじゃないことに早く気付くといいですね。

                      • オタクの全てがそうである、なんて言ってないし 当のオタクが「俺たちオタクの文化が認められていない!」と被害妄想膨らましてるわけだが… オタクの文化って女性向け商品の広告に...

                    • フェミニストがいっちょ噛みせず、一般女性が「イメージに合わない」と批判するだけであってもやはり謝罪だけで終わったと思いますよ

        • まさしくその点について書いた文章なのですが、伝わり辛く、すみません・・・。 まず前提として、オタク達は「基準を明確にしないサイゲームズの言及には「どこからエロいのか」を...

          • しかし、そのような基準が分かって居ない状態でも暗黙のままにしておける、特殊で異常な関係が成り立つ 成り立っていると思い込んでいるだけだろ。 実際に馬主が何か一言言ったら...

        • https://anond.hatelabo.jp/20210319120304 てーれってー なんか長文書いてくれてるみたいだけど 俺はメンタル豆腐なので他人のトラバなんて読むと死ぬ。 ごめんね

      • たとえばさ。この記事で https://anond.hatelabo.jp/20210319115128 碧志摩メグの件で不快感を示す海人さん達を叩き、映像研で作者を叩いた人達たくさん居たよね。権利者が言ってるのにそれは...

        • 最近は人気コメントに2,3人しか表示されないことが多くなった

        • 130回くらい言ってると思うのだが、はてブのスターはいいね!でもFavでもそうだねでもRTでもない スターをつけると表示順位が上がるというシステムが残っている限り、「みなさん見て...

          • あればFavだよ

          • 「晒し上げ」(ネットアスペ様向け注:「白日の下に晒しあげる」といったときの国語辞書的な意味ではない)はスレッドフロート型掲示板と密接に結びついた概念であって、 いいねやR...

        • 微妙な感じ。何やってんだとは思うが

      • こんな肥溜めのしょうもない話に付き合ってる暇で創作した方が世の中の為になると割と本気で思うよ

      • 淫夢とクッキー☆とハセカラは? あれさんざん他人の権利侵害しているけどオタクたちは今に至るまでやめてないよな? おまえら力のない一私人が嫌といっても聞かないじゃん。 金を...

        • せやで 結局突き詰めれば馬主というよりサイゲ法務部か怖いだけや

          • なにしろ正当な権利を持ってるから ただのクレーマーと違って

            • 淫夢、クッキー☆、ハセカラは? 全員正当な権利を持っているうえにオタクがやってることは犯罪なんだけど?

              • 横からだけど、元増田も「オタク全員がルールを守ってる」なんて言ってませんね。 むしろそうでない人もいることを明確に書いている。 では、増田が挙げたようなコンテンツでキャッ...

                • それはむしろおまえが証明することだろう。 ウマ娘の「不愉快な」二次創作があるかどうか言えばいい。 それが淫夢厨らの仕業だと証明できればなお良い。 頭のおかしな一部の連中と...

                  • だから自分も増田も「すべてのオタクがお行儀がいい」なんて言ってないんだが。 で、お行儀が良くないオタクを持ち足したのは君。立証責任は君にある。

                    • いやそもそもあるやんけウマ娘のエロ同人  

                      • 「すべてのオタクがお行儀がいい」なんて言ってないんだが。

                      • そのエロ同人誌に馬主からクレームがついたら不快な表現といえる

                    • だから『不快な表現』があれば『ウマ娘はなぜか守っている』は偽になるじゃん。 今のところ馬主からクレームがついたという話は聞かないから『行儀の悪い一部のオタク』も含めてみ...

                      • 「すべてのオタクがお行儀がいい」なんて言ってないんだが。

                  • 横だけどウマ娘のエロ同人はあるよ。 一応h抜き ttp://dd-smart.net/list.php?type=1&keyword=%E3%82%A6%E3%83%9E%E5%A8%98+%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC …ただ「馬主が不...

                • 淫夢クッキーミームの広がりを見ればオタクの『一部』で片づけられるとは思えない。 (呆れ)だとか(大嘘)だとかオタクの誰もが使ってるだろ。

                  • そりゃ知らない奴だっているだろうよ 「すこすこのすこ」とか言ってる奴がとうすこのことを知らない可能性は十分に考えられる

              • じゃあ逮捕すればいいじゃん

          • オタクが気にしてるのは「ウマ娘が出なくなること」であって反社でも訴訟リスクでもねーよ

            • イキリや同人ゴロには何の効果もないで

            • 同じ事だろ ご機嫌を損ねても消えないコンテンツはいくらでもある そういや神社だったかのソシャゲは速攻で消えたよな

        • 淫夢とクッキー☆はしらんけど、 ハセカラがあれだけネタのされたのって、「彼」が底辺ネトウヨ的言動を繰り返してたのも一因なんで、 どちらかというと「彼」の権利を侵害してたの...

          • 思想の左右というより、ありゃ単純にクズだっただけでしょ 初期微動オナニーとか

          • まぁ、ジャニーズさんがいいなら、いいけど 会計単位みおとしてる。

            • 会計単位5000円とか、謎の単位を見た・・・できなかないけど、謎すぎる。

          • ネトウヨを叩けば左なんて短絡的思考は却下。 ネトウヨ同士の内ゲバなど珍しくもなんともない。 櫻井よしこも小林よしのりもネトウヨを批判していたが左か?

          • 見事なまでに本題と無関係なレスだな。 仮にハセカラ民が左翼でも オタクは思想の左右に関わらずクソ野郎揃いで力を持った馬主にはびびって忖度するが弱者にはまったく容赦しないゲ...

            • 左右に関わらず どっから「右」が出てきたの・・・?こっわ・・・

              • オタクがネトウヨ揃いなことは大前提かと思っていたが。 そこから説明しないとダメ? 俺おまえの先生でもママでもないんだけどw 少なくとも淫夢に関してはネトウヨがいることを簡...

    • >こんな具体性ゼロの反撃に☆集めてる時点で反論がないという自白でしょう。 これホント好き 頭働かせりゃいいのに、意地だけでクソ反応返すやつらの多さよ

    • anond:20210317235416 これに著作権者の言うことだから聞くべきだと言っているブコメがあって驚いた。 著作権というのは憲法上の権利ではなくて、国が著作権法という法律で認めた権利だ...

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