2021-03-15

コロナワクチンを打たない理由

いただいたブコメについて追記 https://anond.hatelabo.jp/20210315223029

----------------------

某記事のブコメを眺めていて、意外とわかっていないのかもと思ったので。

単純な反ワクチンとは違う話だということについて。

  • 長期観察されていない

当たり前だけど、コロナは新しい病気、コロナワクチンは新しいワクチン。コロナワクチンを打って数年後、副作用があった/なかったという証拠はない。妊娠出産などへの影響も気になる。あるのは状況証拠(他の類似ワクチンの事例から、おそらく後遺症はないと思われている)。これは他の病気の反ワクチンと異なる。

  • 他者への感染予防効果はわからない

ワクチンについて確認されているのは、「発症しにくくなること」。ウイルスの媒介(自分から他者への感染)を防ぐ効果は未知数。発症しないまま媒介するかもしれない。ワクチンを打っても、あなたのお口を経由して周りの人にウイルスが広がる可能性は残る。これも他の病気とは異なる。

  • (特に若年層は)発症率・重症化率が低い

もはや言わずもがな。コロナは感染力は強いが、症状は比較的軽い。日本で他にワクチンで予防される病気と比べても、ワクチンのメリットは小さい。

自分は、いわゆる反ワクチンは全く理解できないが、「コロナワクチンを打ちたくない」はある程度合理的な考えだと思う。

--------------------

追記

主張点をわかりやすく言い換えるなら、トラバに書いた通り、「ワクチンを打つべきだと思うか」というのは、

  • 統計(エビデンス)が既にあるリスク(感染・重症化・後遺症)と、それがないリスク(ワクチン副作用)との比較の問題

なので、最終的には、純粋な論理ではなく価値判断だよね、他人の価値判断について、あたかもそれが非論理的だとか、事実に基づかないとか言って否定するのはよろしくないよね

ということです。

コロナ感染・後遺症(髪が抜ける等)のリスクを強調しているブコメも拝見していて、よくわかります。

一方で、それは「統計(エビデンス)が既にあるリスク」がどの程度か、の例示です。

「統計(エビデンス)がないリスク」がどの程度だと評価するか、とは無関係です。

後者のリスクが比較的大きいと感じられるなら、やはり「ワクチンを打たない」という結論もあり得ると思います。

集団免疫獲得の観点は重要ですが、「全員が免疫を獲得する必要がない以上、統計がないリスク(ワクチンの副作用)を低く、統計があるリスク(感染・重症化・後遺症)のリスクを高く見積もっている人がいるなら、その人が優先的に打ってくれたらみんなハッピーだよね」という考え方はあっていいと思います。

あと、コロナの場合はウィルスがどの程度のスピードで変異するのかよくわかっていないので、ワクチンの効果の有効期限がわからないというのもあるんですかね。

補足

あと上記文章と直接関係ない論点だとは思うものの、一部で誤読されているので補足します。

私が書いているのは「『コロナワクチンを打たない』という意見は、いわゆる反ワクチンと比較して、より合理的だ」ということです。

私自身はワクチンを早期に打とうと思っています。

一方で、打ちたくないという意見や心理も十分に理解できるし、それに対する議論や批判の方法が間違っているのでは?と思ったということです。

論点が多数ある、複雑な問題なので、一面的な価値観を押し付けず、論理/心理両面から柔軟に率直な意見を交換できる環境の方が、集団のためになるのではないかと思います。

記事への反応 -
  • ワクチンでできるのは、発症予防。ウイルスの媒介(自分から他者への感染)を防ぐ効果は未知数。ワクチンを打っても、あなたのお口を経由して周りの人にウイルスが広がる可能性は...

    • 可能性は高いと思うけど、まだ効果の確認はされていないという話。

      • ゲホゲホしてもしなくても感染パワーが同じならマスクする必要ないじゃん

        • 実際の人間の行動まで考えれば何がいいのかはよくわからない。 例えば、 ワクチンで多くの人が咳がでなくなった→多くの人が気にせずマスクをせず人と会話するようになった→感染...

          • ワクチンで多くの人が咳がでなくなった→多くの人が気にせずマスクをせず人と会話するようになった→感染が広がった みたいなパターンも考えられる。 それを言うなら ・マスクを...

            • いろんな可能性のうち、どれが実際に起こるかわからなちということでは?

  • ワクチンは自分のために打つのではなくて、公衆衛生のために打つのです ワクチンの母数が増えなければ集団免疫が獲得できないのです 自分は重症化しないし、副反応の危険性がごくわ...

    • 全面的に同意だけど、 「自分はリスクを意識しているから乗り気じゃないけど、そうじゃない他人が快くワクチンを摂取してくれて、十分な集団免疫が獲得されるなら、そうしてほしい...

      • 「リスクを意識してる」やつが自分はコロナにかかっても軽症に違いないという確信を持ってるの謎だわ コロナにかかっても軽症で済むのとワクチン打って副反応でないのどっちが確率...

        • もちろん若年者の重症化率は(統計が出てるので)認識してますよ。 その上で、ワクチン接種のリスクをどう捉えるか、という話をしていたつもりです。 コロナにかかっても軽症で済...

          • もしかしたら条件付き確率の概念を失念しておられるのかもしれません 打ちたいと思っている人は基礎疾患等重症化リスクの高い人だから、そういう人が打ってくれれば重症者が減って...

            • そうですかね? ブコメ見てたら、「基礎疾患等重症化リスクの高い人」とは思えない方もかなり多数、打ちたいと思っているように見えます。 今日ホットエントリ入りしてたアンケート...

              • いやそういうことではなくて 陽性率や再生産率を計算するときに、全体だけではなくて幾つかの条件に従って区分した率を計算するのですが、ワクチンを打ちたいかというお気持ち条件...

        • 「リスクを意識してる」やつが自分はコロナにかかっても軽症に違いないという確信を持ってるの謎だわ 「リスクを意識してるやつはかかっても軽症に違いないと確信を持っているに...

    • 自分が良ければ他人はどうでもいいって当たり前では? そうじゃないって言うなら今すぐ経済的に困ってる人に私財をなげうって支援してきなよ 自分が良ければ他人はどうでもいいのか...

      • 個人レベルではそう考えるのが当たり前。 だから行政があるんだよ。

        • ではワクチン打たない人は何も悪くないよね。身体に侵襲を伴う行為を「社会のため」とか言って強制しようとする方がよほど倫理的に間違ってるよ

          • そんなわけあるか、事前のパッチテストでワクチンにてきめんにアレルギー反応がでているのに 摂取しろといわれたら、マイナスの悪さつまり、損害賠償請求する権利があるんだから0...

            • 頭が悪すぎて「補償制度があるのだからワクチンを打たないのは悪だ」って簡潔に言えることをめちゃくちゃな文章でしか表現できないみたいだけど 悪影響がない(または軽微である)と...

            • 「マイナスの悪さ」とかいう謎の言葉のせいで文章がなんも理解できん

          • 個人レベルでは自分の安全のために「悪いことしてそうな人達」を差別するのは当たり前 だから法律や制度で差別を禁止する だから差別する人は何も悪くない。差別しないことを「...

        • その行政が強制しないんだから、その程度のものだってことよ

  • もしワクチン打たずに感染して周囲に感染させて学校や職場に多大なる迷惑をかけたら袋叩き確実だろうけど ワクチン打っててもそうなったなら仕方ないと思って貰える という一点で「...

    • まぁそういう話もあるでしょうが、自分が元増田で書いた、コロナワクチンのリスクとは独立の論点ですよね?

  • 「コロナに罹っても俺は軽症だろ、だって若者だし」て思ってんのに「ワクチン打ったら副反応で怖いことになっちゃうかもしれない><」て思うのなんでだろ〜 若者でコロナかかっ...

    • 若年者の重症化率は、統計が出てるのである程度把握できます。 コロナワクチンの副作用については、(長期観察の観点では)統計がないという段階です。 統計(エビデンス)がある...

  • 私も、「まだ」打ちたくない。 被験者がある程度増えるまで打ちたくないから。 (副作用等で死にたくない、実験体にはなりたくない、安全性が分かってからにしたい)

    • 溜まっているから明日でも大丈夫

    • わかる。そもそもコロナの場合は「日本には遺伝子レベルでファクターXがあるのか?」とか言ったなら、治験と副作用のリスクについては遺伝子的な差異を想定する(日本人で本当に副...

  • いたいのいやー おちゅうしゃきらいー (東京都 男性 40歳 無職)

  • ほんこれ。反ワクチンではない。 これが理解できない人は大人しくワクチンを打ちましょう。

  • ワクチンに限らず、この治験の期間の短さは異常。 背に腹は代えられない国もあるだろうけれど、日本の場合は人体実験と言っても良いくらい。 副作用のことを脇に置いておけば、感...

    • そういう考え方も可能だと思います。例えば、人種/遺伝的傾向の違いによって副作用リスクがどう異なるか、なんて何もわかっていないんじゃないでしょうか。

  • ワクチンの「統計がないリスク」を考慮するなら、新型コロナ発症による「統計がないリスク」も考慮すべきだろ。 それをしてないから非論理的と批判されるんだよ。

    • 1年にも及ぶ死者まで出した統計があるんだが?コロナ発症データは。

      • 大多数は37.5度の高熱の発症、または、無症状発症 少数のアレルギーを持っている人がサイトカインを引き起こし死亡 この少数のために、大多数が努力をしているんだが 大多数とし...

      • たった1年だよ。 例えば麻疹ウイルス感染で発症する亜急性硬化性全脳炎(SSPE)という病気は、潜伏期間は数年から10年だ。 水疱瘡の原因である水痘・帯状疱疹ウイルスは何十年も潜伏して...

  • 人用の初RNAワクチンでワクチン自体の影響の不確実性も大きいが 数千万人~1億人分を数か月~1年で打つというこれまでにないハイペースなので 仮にワクチンが問題ないにしても製造やら...

    • そうですね、そういうリスクを例示した方が共感されやすかったかもしれません。

  • 1000年くらい様子見ないとわからないよね。ワクチン打たないのに特効薬期待できる人がいてビビる。経口薬の方がやべーの多いんだけどな・・・性格変わるものまであるのに。 反ワク...

  • ワクチンがあるのだから打たずに感染しても自己責任っていう状況を作って経済活動を正常状態に戻すのが何より重要。 いつまでも自粛ムードだと貧困化の方が深刻になる。 ワクチン打...

    • まさに。金銭や行動の自由等、価値観とは異なる基準で議論しないと、話が進まないだろうと思います。

  • https://anond.hatelabo.jp/20210315160051 を受けて。 暴論アナロジー(椎名林檎みたい)という自覚はある。 福島以前の原発事故リスクについての議論と同様に、コロナワクチンの長期リスクにつ...

    • ソ連製と構造が違うから安全な日本の原子力発電は、たいした治験なしに接種してる危険なコロナワクチンとは違う

      • そう言われるとなんとも言えないですが、結果日本の原発は事故を起こしたわけですよね。。

        • だよね、 たかがお湯沸かすのに放射線つかう仕組みがそもそもオカシイ、アタマいっちゃってるですわー

          • お湯ぐらいKKOが自転車漕いで沸かせばいいんだよな

            • それをKKOが自転車こいでUBEREATSで運ぶんだよな

              • 実際のウーバーイーツ連中はDQNぽいのが多いやで見てると

          • エアコンや冷蔵庫や給湯器を連結して冷水やお湯を常時供給する仕組みって作れないのか

    • 直前に貞観地震研究で福島に巨大綱にが襲う可能性が初めて科学的に示されたのと、チリ沖地震で東北に津波が到来していた事実を無視して鳩山イニシアチブを推し進めた原発事故と、 ...

    • 共通点 ①日本人が独自の何かを加えている 原発:地震大国に設置する、わざわざ津波が来そうなところに設置する ワクチン:冷蔵状態で移送するなといわれているのに冷蔵状態で移送...

  • これ、そもそも 「ワクチンを打つ/打たない」 の二元論になってるのが宜しくないと思う。 どこのワクチンかで回答は変わるでしょ。ファイザー製なら打ちたいがアストラゼネカ製は...

    • 厚労省は相当慎重だからアホな政治家がちょっかい出さん限りアストラゼネカの認可は相当先になるよ

      • 厚労省がまともな感覚で良かった

        • 俺はアホな政治家がちょっかい出すだろうと言ってるよ 河野とかガースーとかね

      • 福一の時サンチュ食べても「直ちに影響しない」って言わなかったっけ アストロゼネカも直ちに影響しないとか言って認可するんだろ?

  • 長くなったのでトラバ来た。 この増田は「皆がワクチンを打たず社会が壊滅する」という見えてるヤバいリスクを忘れているか無視している。 経済的被害でも人は死ぬから健康被害...

  • 新谷、新型コロナワクチン「受けたくない」 副作用を懸念―陸上 アスリートは結果と同じように体調管理を大事にしている。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120500485&g=spo アメリカオリ...

    • 病気に罹らなくなる、以外の意図で作り方を変えれるほどワクチンの作りようを選べるならどれほどよかったことか。  

      • 大切な人は打たない、打たせないで容易に対処できる

        • 辛うじて事実らしい部分だけをレスても、お前が意図とかトンチンカンな陰謀論繰り広げたことは変わらんから。諦めろ

  • 当たり前だけど、コロナは新しい病気、コロナワクチンは新しいワクチン。 コロナウイルス自体は昔からある普遍的な風邪のウイルスで、今流行ってるのはその変異体に過ぎない って...

    • 「ワクチン接種なら五輪欠場」 ジャマイカのブレークが発言―陸上 https://www.jiji.com/jc/article?k=2021030100802&g=spo 陸上男子100メートルで世界歴代2位の9秒69の記録を持つヨハン・...

  • https://anond.hatelabo.jp/20210315160051 について、ブコメをいただきました。 id:dc42jk ウイルス感染後数年の潜伏期間を経て発症する悲惨な病気もある(麻疹のSSPE等)。ワクチンの長期的副作用が...

    • ご指名なので答えるが ワクチンを打たない場合の未知のリスク(Y1)が論旨に影響しないわけ無いだろ 本来ワクチンを打つ場合の未知のリスク(Y2)もY1も同様に未知数のはずだ その未知数の...

      • ちょっと長文になってしまったので正しく伝わらなかったかもしれません。 ワクチンを打たない場合の未知のリスク(Y1)が論旨に影響しないわけ無いだろ 論旨に影響しないということ...

        • 確認したいのだが、元増田の論旨というのは 『「コロナワクチンを打ちたくない」はある程度合理的であり、他の反ワクチンとは違う』 だよね?

    • で、アストラゼネカのワクチンの存在はどう考えてんの?

    • よくわからんな。 自分はほとんど人と合わないから感染する確率は極めて低い。よってワクチン接種する方がリスクが高い。という判断で何が悪いのか。

      • 世間ではそーゆーのを「自分勝手」てゆうんやで

        • 自分勝手は悪いんですか?贅沢は敵なんですか?

        • 人と会うことがないのに?満員電車乗るわけでもないのに? もっと優先して接種すべき人がたくさんいるのに自分がワクチン消費してしまう方が自分勝手じゃないの?

          • >もっと優先して接種すべき人がたくさんいる ・・・アナタの感想ですよね(煽り笑い顔)

            • 医療従事者とか高齢者とか基礎疾患ありとかを優先してるのって俺の妄想なん?

    • コロナワクチンだけに言えるのは、 あまりにも急ピッチで製造が世界中でおこなわれているので、 工場やロットの違いで品質に違いが出ていないか心配。 PEGへのアナフィラキシー症状...

    • 私は医療従事者なので打ったが、打たない理由も分かる。(筋痛がするしな笑) どっちでもいい気がしたし、若いし、社会の要請で打ったに過ぎない。 なので、打つか打たないかの是非...

  • ワクチン打ったひとに10万円給付、ってやったらいいんだよ。 ワクチンガーのひとも大半打つから。 リスクを呑んでワクチンを打ったひとによる集団免疫の傘に、リスクを取らなかった...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん