2021-03-08

カズオ・イシグロインタビューイマイチピンと来ないリベラルへおススメの補助線とアドバイス

↓の人の様に、イマイチ分からん、と思ってる人に、多分これを意識すると「あっ、そう言う事か」と成るんじゃないかな、と言う補助線が有るので共有しておきます

 

シグロ氏の発言について、ある左翼かつリベラルから見た感想

https://anatadehanai.hatenablog.jp/entry/2021/03/07/110833

https://anond.hatelabo.jp/20210306213555

 

らくだけど、カズオ・イシグロ氏を含む欧米リベラルにとっては「ブレグジットトランプ政権誕生を予想出来なかった事」がトラウマとして残ってるんだと思う

ブレグジットの時はどうだったか忘れたけど、トランプ政権誕生の時は選挙結果が出るまではヒラリー勝利を予想していたリベラル知識人が多かったと思う

要するにあの時、メディアヒラリー側の見解ヒラリー側に有利な情報を多く流していて勝利ムードだったけど、実は違った、という事が非常にショックだったんじゃないかな?

こういう危機感なら、日本リベラル人達も有る程度共有出来るのでは無いだろうか

単純に言うと「メディアで受ける印象と、実際の開票結果が違うのは困る!」って事だね

日本だと「ネットで見た印象より自民党支持率が高い、なんで!?」みたいな事かな、この場合ネットをしない層の意見が隠れてるって事だね(後は勿論組織票等)

リベラルからすると、ネットメディアで非リベラルな主張が載せられる事は不愉快かもしれない、でもそういうのが無くなると、いざ選挙支持率が出る時に結果に「なんで!?」って成る事が有ってそれは困るよね、と言う話

そういう事を防止するには普段からリベラル人達が何を考えているか知っておく必要があり、その為に非リベラルの人がネット上で記事を書いたり芸術として表現したり出来る土壌が有ると良いよね、と言う話じゃないかな?

 

普段からリベラル人達が何を考えているか知っておく」為にもう一つ必要なのは曲解しない事、だね

↑の感想の筆者の方がどうかは分からないけど、リベラル一部の人を見てると、非リベラルな人の意見を物凄く曲解して批判してる事が有る

あれは止めた方が良いね、その時は気持ちいかも知れないけど、「非リベラル人達が何を考えているか」と言う知識自分から歪めてしまう事に成る訳だから

厄介なのは曲解してる本人は曲解している自覚が無いって事、今これを読んでるあなた自分では「曲解なんかしていない」つもりでも、実はしてるかもよ?

リベラルの人をモンスター化して考えるのは止した方が良い、彼らも俺達と同じ人間で、彼らには彼らなりの理屈が有る、そこに耳を傾けてみよう

「そんな事は無い!彼らは間違っているんだ」と思ったら赤信号、もうかなり危うい状態だ、話を聞く前にどうして正誤が分かるのだろう、まずはちゃんと話を聞いて悪意じゃなくて善意判断してみよう

彼らは1つじゃなくて無数の主張をしている、その全部が間違ってるなんて、先ず確率的に考えても有り得ないよね?(勿論各意見の正誤は同様に確からしく無いし、厳密には確率的には考えられないが)間違っている物も有るだろうけど合ってる物もあるはずだ、それをちゃん評価出来るように成ろう

一部の(もしかすると多くの?)リベラル人達は非リベラル意見を悪意的に解釈する癖が付いている様だから

意識的に善い方に解釈するようにすると良いと思うよ、所謂「最善の相」って奴だね

多分その位しないと歪みは直らない

リベラル意見に直面した時、カッとなるのを抑えて「いや、待てよ、これはこういう解釈もあり得る」と好意的解釈を考えたり、「間違ってると思ったが理屈は通っている」と思ったり、「成程自分にはこういう偏見が有ったかもしれない」と振り返って見る

そういう事を遣れるようになると、いざ選挙結果が出た時「なんで!?」って成る事が減るんじゃないかな?

 

あともう一つアドバイスすると、リベラル人達は(排外主義的でない)愛国的なコンテンツに対してのアレルギーは直した方が良いと思うよ

ブコメでも書いたけど野田洋次郎HINOMARUとか、ああいう物への反応が一番世間との乖離(→選挙での「なんで!?」)の原因だと思う

自分では「愛国的だから批判してるんじゃなくて、創作物として劣っているか批判した」つもりでも、愛国アレルギー自分で気付いてないだけ、って場合も有るから気を付けた方が良い

自分自身の判断は当てにならないと思った方が良いよ

自分愛国アレルギーを予め想定して差し引く位で丁度良いから、その辺意識すると良いよ

記事への反応 -
  • 前半はこちら↓ https://anond.hatelabo.jp/20210306213555 結局のところ、このイシグロ氏のインタビューの浅さ、つまらなさは、インテリ向けの文学芸術業界という自分の属する世界を世界全体で...

    • この記事が注目を浴び、多くのブコメが集まっている。 "カズオ・イシグロ語る「感情優先社会」の危うさ" https://toyokeizai.net/articles/-/414929?display=b まず、私は自分が大別すれば「左翼」...

      • ↓の人の様に、イマイチ分からん、と思ってる人に、多分これを意識すると「あっ、そう言う事か」と成るんじゃないかな、と言う補助線が有るので共有しておきます   イシグロ氏の発...

        • リンク先の記事に対してかなり手前のレベルの話をしているように思える。 リベラルを曲解して「こんなことも分かってないんだろうから教えてあげよう」という態度を取っているよう...

          • リンク先が土台となる前提を全く分かっていないから仕方がないんじゃないの? どんなに先に進んでいても明後日の方向に向かっていたら無意味だよ。

            • では、『土台となる前提』を説明すべきでは? そもそも日本出身だがすでにイギリス人のイシグロ氏の感覚を日本のリベラルが肌感覚として共有出来ないのは仕方ない面もある気がする...

              • 最低限の前提つうかイギリスのリベラルなインテリが話してるってことを無視して書いてるような。 なんかここまで来るともう釣りなんじゃねえかと思えてきたわ。 結局自分のブログに...

          • そう言う風に曲解したり、書いてない事を悪意的に解釈しない様にしよう、と言う話なんだけどね

        • anond:20210308122131に言ってるんですよね?

        • どうも元増田の人は「自分は右翼どもに迫害されているのになんで責め立てられないといけないんだ」みたいな被害者意識があるような気がするんだよな。 カズオイシグロは当たり前だ...

          • はい曲解

          • うーん 左右対立とか共和党民主党の対立をインテリVS底辺と考えるのが間違ってるのでは 実際には上部構造はインテリVSエスタブリッシュ、下部構造はそれらに「感情的に移入している...

            • いやあ、左右対立とか民主党VS共和党だったらインテリの皆さんには情勢が見えていたはずと言う話なんじゃないの。 共和党支持者でもトランプ勝利を予想できてた人はあんまりいな...

              • だから、それを恥じるのはインテリであって イシグロが語りかけている相手も一貫してインテリなのに インテリですら無い元増田がインテリに感情移入して反発してるのがバグなんだよ

        • 元記事を書いた者です。丁寧なコメントをありがとう。こちらでお返事を書きました。 https://anatadehanai.hatenablog.jp/entry/2021/03/08/204124

      • おそらく ストーリーを語ることはリベラル側の専売特許ではなく というのは、「正義を語ることはリベラル側の専売特許ではなく」という意味で、 さまざまな民族的バックグラウ...

        • それな。 確かに「善の反対は善」みたいな90年代ポストモダンの世界観は、じゃあ善とは何か?という問題を引き起こしたのだけど、今のリベラリズムは安易に「俺が善だ」に逃げてし...

          • 今のリベラリズムに底の浅さを感じてしまうのは同意 率直に私の感想として、リベラルに頭の良さを感じないから、「まるで良いところがない人達」に見えてる (勿論「トランプ支持者...

            • 「賢さ」がどうした? 賢くなかったら民主主義の選択じゃないのか? みたいなね リベどもはよぉ お利口にハイソな街で政治語るんじゃなくよぉ 地べた這いずって朱に交わり、その辺...

          • それこそ、元増田がいってるように、リベラリズムとは何ぞや?って話で 定義そのものが「公正」だのを取り込んじゃったから 自然、それに対立するものが「悪」となる定義なんだよな...

          • いや結局神の存在を否定してしまった現在においては、パワーゲームが善や正義を決めることが正解というしかないのよ。力こそパワーなんだよ。 真理は存在しないからね。だからリベ...

            • 本来、特にアメリカにおいてはフェアネスが唯一のルールだったはずなんだけど、それを踏みにじるからリベラルは邪悪に感じる。 お前の言葉に知性は感じられないしお前の意見には全...

            • 現実世界にそういう側面はあるかもしれないが、恐らく本当に致命的なのは、大半のリベラルは自分がパワーゲームをやっているとは思ってないことだと思う。  自分がパワーゲームを...

            • アメリカの場合はそうはならんやろ。 福音派にトランプの支持者が多かったのは散々言われてることやし。 ついでに言えばキリスト教は人間に原罪があると考え人間を善の側に置かない...

      • いったいいつどこの世界で「ストーリーを語ることはリベラル側の専売特許」になったのか 大学の進学率を調べてみてください。 日本の大学進学率が19%だった1993年に、もうア...

        • 日本の大学進学率が19%だった1993年に 1963年の間違いかな

          • 1993年に四年制大学を卒業することが可能な人間が23.0%で、中退者が4.0%でしたので、19になります。 本来はこれが進学率として換算しなければならないのですが、文部科学省は中退しな...

      • なげーよ。そして 「リベラル側の人が理解しないといけないのは、ストーリーを語ることはリベラル側の専売特許ではなく、誰もが語る権利があり、私たちはお互いに耳を傾けなければ...

      • たとえば私は天皇制は廃止すべきだと考えているが、世論調査では天皇制に反対する人はずっと一割を切っている。周囲の人間をランダムに選べば十人中九人以上はこの点で私と考えが...

        • 果たして本当に一部だろうか あいちトリエンナーレの記憶は新しいし リコール不正問題もそれが元々の原因としてあると思うけど

          • それ起こしたのはどう考えても一部でしょ トリエンナーレの問題を指摘してる人は居たけど脅迫を擁護してたメディアは聞いた事ないし脅迫自体を擁護してたネット民も自分は知らない ...

            • 脅迫を擁護してた代表として上げられるのは河村市長 そういう河村市長を許している市民の存在もある 擁護してたネットユーザーに関しては山程いると思うけど

              • 申し訳ないけど河村が「脅迫を擁護」したなんて発言ありました? あったなら見せて欲しいんだけど あとネットユーザーの話はそりゃ私が確認できてなかっただけでいたと思うけど大勢...

                • 発言ならいくらでも否定できるでしょうが その後の行動を見たら明らかではないだろうか 擁護してた連中に関してもtwitterで検索すればすぐ見つかるのではないかな

                  • いや否定とか云々じゃなくて擁護した発言の有無を問うてるのですが、、、 行動見れば明らかとか言う何にでも使えるワイルドカードは要らないです 立憲民主党は反日だし共産党はテロ...

                    • トランプや河村市長見ていて分からないかな 発言に意味がないことを AをやっていてAをやっていませんというのは誰にでもできるのよ

                      • あーあなたの中ではそうなんだね別に他人がどう納得しようと勝手だけどさ 他人と会話してて意見が対立してる中の評価基準「見ればわかる」はいくら何でもそれはないでしょ これへの...

      • 「リベラルが語る権利を独占してなどいない」とあなたが思うのは、貴方がいるのはリベラル的に"遅れている"とされる日本だからだろう。   そして、貴方は「善が(=リベラルが)語る...

        • しかし滑稽だよな 売電勝利に貢献してトランプ凍結とかやってるIT大手 売電から反トラスト政策で解体されそうだもんな

      • 確かに非リベラルやアンチリベラルの意見だって、インターネットで吐き出するぐらいは自由にできるさ。 書店に本を並べることもできるだろう。 流石にそれらを直接口封じされるほど...

        • リベラル勢がこれをガン無視しているのに笑う。 分かっているんだろ、自分は低俗な一般市民とは違う特権階級なんだって。

      • 読んでやっぱり左翼の人は勉強ができるんだなあとおもった。 これだけ長い文章書いて破綻せずに最後まで読めるのは凄い。 でも俺がこれを読めたのは今日が休日で余裕があったから。...

        • 「みんな忙しくて大変だから」難しいことは考えられないとかリベラルか? 単に馬鹿ばっかだからだろ アンチリベラルなら差別しろよ

      • イシグロ氏が言っているのはリアルポリティクスよりも社会学、とりわけカルチュラルスタディーズ的な意味においてだと思うよ。 「ハマータウンの野郎ども」は読んだことある?

      • リベに対立してるとネトウヨ フェミと対立してるとネトウヨ トランプ支持はネトウヨ 自民支持はネトウヨ 嫌韓はネトウヨ 表現の自由戦士はネトウヨ つまり、リベは左翼だべ お前らが...

      • リベラル中庸気取った意識高い系ポリコレ馬鹿目線だと バイデン勝利で民主主義の勝利って言ってるアホに、「トランプ支持は民主主義じゃないのか?どんだけ選民主義だよ」と煽ると...

        • 正論だけど、正論は無視されるのがネット社会なんだよなぁ

      • https://anond.hatelabo.jp/20210306213555 この元増田あたりから、カズオ・イシグロのインタビューについて、やや的はずれな応酬が続いていると感じる。 彼が語りかけている対象は、単に(ソ...

    • もっと正直に書けばいいじゃない 「ネトウヨが好き勝手してるのに、なんで俺らが我慢なんかしなきゃなんないんだ!」 この一行で済むことをまあ長々とw

    • 今の社会でマイノリティがマジョリティを攻撃するような表現を公然と行えば、より危険にさらされるのはマイノリティの方である。だから圧倒的多数のマイノリティはそんなことを...

      • で、誰かがときに生活を犠牲にして少数者への権利侵害を後退させた時はちゃっかりフリーライドするのね。せめて後ろ弾撃つのはやめて完全に黙ってて。 って言われたら何て言うの?

        • 沈黙するなって言ったり、黙っててって言ったり、どっちなんだよw

          • リスクをとって声を上げる者の犠牲にフリーライドするばかりか、あなたは彼らの批判だけはする(後ろ弾を撃つ)んですね。 沈黙を是とするなら完全に沈黙していて下さい。 って、...

            • ああそれかただただ目についた単語に脈絡なく食いつくはぐれガイジかな

            • リスクを取ってるとか、勇気をもってとか、そんなん議論に何にも関係ないだろ いい加減、感情でモノ言うのやめろや くそが

            • ホームラン級の馬鹿だな。 信条的には社会運動に賛同していても声を上げるだけの余裕や力がない人に声を上げる強要はしないでって言ってるだけなのに、それを後ろ弾を撃つと解釈す...

          • これがリベラルなんだよ。 煙にまく。 このテクニック、もう使えない!

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