2021-02-26

差別主義者判定思考実験

まず、普通の人に比べて犯罪率が高い<パンティー人>という人種がいたとする

原因はともかく、<パンティー人>は所得が低く、教育水準が低く、犯罪率が高い。

また、レイプ強盗ドラッグなどの凶悪犯罪率も普通の人の数十倍となっている。

これは統計的事実としてあることを前提とする。

しかし当然のことながら、すべての<パンティー人>が犯罪者というわけではなく、大半は善良な市民である

 

さて、あなたは念願のマイホームを買うことになった。

値段など様々な条件を考慮した結果、2件の物件が最終候補に残った。

1件はごく普通住宅街、もう1件は<パンティー人>が多く住む地域である

特にあなたの子供も通うであろう小学校の通学路には多くの<パンティー人>が住み、

パンティストリート>と呼ばれている。

この二つの地域治安について、あなたは明確なエビデンスを得ることができない。

ただ一つの違いは、犯罪率の高い<パンティー人>が多く住んでいるかどうか、それだけである

その他の価格間取り・住環境などについては完全に同一であるものとする。

 

あなたパートナー差別を憎む公正な人なので、この二つの物件のどちらを選ぶか、コインで決めようと提案した。

さて、あなたはその提案同意しますか?

 

もちろん、差別を憎むリベラルハテナーたちは、提案同意すると信じている。

  •    ある民族の犯罪率が高くなるのは、通常は郊外のスラムに所得の低いマイノリティが集中しており、学歴も低いことから真っ当な職につけず、それをギャングがリクルートするから...

    • 横だけど、その理屈は言外に、問題文にはない条件を前提しているな。 己が高所得者であり、高級住宅街にマイホームを建てようとしている、と前提している。   自分は低所得者だが...

      • どんな国でもマイホームを買えるのは高所得者だよ。 そうでなければ、その家は次のリーマンショックで取り上げられる家だ。悩んだって、結果はたいして変わらん。

        • それは普通に嘘。とりあえずアメリカには当てはまらないな。   そのような具体的な通りがあんまりない日本がいかに恵まれた地域かって話ではある。

          • 日本は明確なスラム地区がない分全体的に治安が悪くて外国人からすると却って怖い、って話もあるが

  • まず、普通の女に比べて犯罪率が高い<男>という性別があったとする 原因はともかく、<男>は暴力性が高く、犯罪率も高い。 また、レイプ・強盗・ドラッグなどの凶悪犯罪率も女の...

    • 自分は賃貸派なのでマイホームを買うこと自体に反対するよ マイホームを買って近所に騒音おばさんとかいたら取返しがつかないじゃん

    • 能のない若い女は金に困れば性を売って金を得て、しかも「社会に抑圧された被害者」になることができる 能のない若い男は金に困っても性を売ることができないから犯罪に走るしかな...

      • 男でも性を売って金を得る事はできるよね ハイ論破

      • 若い男なら普通に売れるぞ。

        • おっさんでもオプション次第で売れるし、その点はおばさんと変わらないよね 性別を理由に生産業から逃げて犯罪に走ってるのはどっちだって話になっちゃうね

          • おっさんでもオプション次第で売れるし そのオプション、自力で解決できない「顔」か、それを今から身に付けられる環境ならそもそも生活に困ってない「筋肉」だぞ

            • おしっこのむとか、人前でうんこだすとかしたらいいじゃん おしっこのめたり人前でうんこできたら生活に困らないんか?w

              • スカはゲイ向けだと全然売れなくてまず生活できないよ ノンケ向け風俗でスカでやっていけるのはノンケ男性の人口スケールが大きいぶん変態の絶対数も多いからなので

                • 国内市場が小さいならグローバル展開しろ

                  • 生活に困るほど金がないヤツがどうやって海外に売るんだよ 今の情勢で海外からわざわざ日本人買いに来るヤツなんて国内需要より更に極小で無視していいレベル

            • サディスト需要なんかなら意外とあるよ。 価値がない分身体を張ればいい。 ブス女優がうんこ食わされるみたいなもん。

          • それな。野良犬と戦わせていいなら二万円ぐらい出すわ。

        • 若いだけでよく売れるのは10代とかだぞ 成人ならまともな額稼ごうとすれば顔か体の良さは必要

      • ノンケはゲイに需要高いんだって、早く売りなよ

        • 金のためにケツ差し出していいかなってなってる時点でゲイからのノンケ需要にマッチしてない

          • 風俗嬢が素人好き需要にマッチしてないのと同じ問題であって、需要自体がないわけじゃないだろ

            • ノンケ向け男性と違ってそもそもの人口自体が少なくて売り専自体がニッチ産業なのでその中の更にニッチなジャンルに生計を立てられるほどの需要はない

              • 生計立てられる美人でも若くもない「女」でも適当に生計立てられるほどは簡単じゃないんだから、美人でも若くもない男が生計を建てられないのは当然だろ

            • マッチするしないとかじゃなくて、男女逆にするならこの場合、 「処女好きのおっさんに処女を高く売る」とおなじだろう。 1回は売れるかもしれんが、継続して売ることはできない。...

      • 男でも性売れるぞ。売れなければ臓器でも売れよ。

      • 公共の利益を考えたら生産性が低くてかつ反社会性が高い男は収容して肉体労働とかさせるべきだな

        • ゲットーかよ。 本当にフェミナチだな。

          • 女もそれでええやん 肉体労働させたれ

            • たしかに女性の方が給料低い、つまり生産性が低いからゲットー送りになるのは女性の方が多くなりそうだな。

              • そうだな 男も女も馬鹿は肉体労働をさせたほうがいいな じゃあ増田、いってらっしゃい

                • おれの前に95%の人間をゲットー送りにする必要があるな。 せいぜい下位50%で十分。

        • その社会が実現するとしたら 個人は常に監視されて政府に審査され続けるということだけどでえじょうぶか?

    • 差別に反対してる 実際に犯罪率が同程度なら同意するけど違うなら同意しないぞ

    • はてなーたちは家を借りれないから買うなんて以ての外だぞ

    • 残念、その当てはめは正しくない。 <白人>と<その他有色人種>だ。 さて、あなたはどっちに住む?というかアジア人は<白人>側に住んで耐えられるのか?

    • 肉体労働も女がやるんだろうな?その街

    • まず、普通の女に比べて痴漢率が高い<男>という性別があったとする 原因はともかく、<男>は女に比べて痴漢検挙率が極めて高い。 これは統計的事実としてあることを前提とする。...

  • 犯罪率以外の全てが同条件で犯罪率だけが違うなら、犯罪率の低い方に住むのが当然じゃないの? 犯罪率の低い方に誰が住んでるかは問題にはならない。

    • 普通は価格に違いが出るよ

      • だよな だから元増田の前提がすでに矛盾してる 実際にその前提ならただ「パンティー人が多く住んでる地域」ってだけで価格は下がる そうではないのならそれ以外の前提がそちらの方...

        • ぱんてぃーびと…

        • 思考実験だっつーのに

          • 思考実験なら実際の世界で起こっていることも考慮に入れる必要があるのでは?

            • ねーよ。お前は生体転送仮説のこと考える奴に「現実には瞬間移動する装置はないのでは?」なんて頓珍漢なこと言うのか? この話の肝は「人間は差別的な判断をするか否か」で、その...

          • 思考実験にすらなっていない。 この条件なら、治安に関するエビデンスが不明なので家を買わないだ。

            • 違う。思考実験にはなってるけど、お前がこの思考実験を気に入らないだけ。トロッコ問題を出されて「おれはそもそもトロッコには乗らない」と言ってるのと同じ。もちろん答えない...

    • この二つの地域の治安について、あなたは明確なエビデンスを得ることができない。 ただ一つの違いは、犯罪率の高い<パンティー人>が多く住んでいるかどうか、それだけであ...

      • 明確なエビデンスがないのに、家を買うとかギャンブルもいいところ。 この問題の答えは、エビデンスが不明なので家を買わない、引っ越さないだろう。

        • おまえトロッコ問題で、トンチを効かせてトロッコを止める回答してドヤ顔するタイプだろ

      • 犯罪率の高い集団が多く住んでる、他の条件は全て同じ、なら犯罪率の高い集団が住んでない方が犯罪率が低い蓋然性が高いに決まってるじゃん。 他の条件は全て同じなんでしょ。

      • そういう話をしたいわけじゃないだろう……。 それだったら、治安については確固たるエビデンスがない、ではなくて、治安についても同等とすべきだね。 全体として治安は同じだが...

      • もう諦めよう。増田コメがここまでアホばっかだとは思わなかった。 あんたがコメントしてるそいつは自然と「パンティー人が数多く住んでるその街は犯罪率が高い」と解釈してる、そ...

        • 意気込んで思考実験と銘打った割に出来の悪い踏み絵にしかなっていないよって指摘をされて不貞腐れ。って、もう少し練ってから投稿した方が良かったんじゃないのかな頑張ってみて...

        • 個人が差別感情に基づいて他人に直接影響を及ぼさない行動をするのは差別的行動であっても個人の自由。行政はそのような行動をしないような誘導をしなくてはならない。

    • 直感的には理解しにくいかもしれないけど、治安がいいところに住むためにある属性の人達を避けるっていうのは差別であり、超格差の推進だよ。 障害者がいない街に住みたい、という...

      • はい、人はほっとくと格差が開くような行動を取る、だから行政はそれを防ぐような施策をとる必要があると言う話ですね。そこで個人の行動に制限をつけたり非難したりするのは下策

    • この場合わかるのはあくまで<パンティー人>全体の犯罪率であって、 その地域に住む<パンティー人>の犯罪率はわかりません。 よって、どちらの地域の犯罪率が高いかはわかりませ...

      • その状況で、その地域のパンティー人の犯罪率が高いと類推するのは自然なことです。 まさかパンティー人が10人程度しかいないとか言わないよな?

        • いえ全く逆ですね。 10人程度ならその地域住民の性質と全体の性質は近いといえるかもしれません。 しかし規模が大きいなら(=別地域に住んでる人もいるなら)、そこに住んでる人と...

  • 選択ではなく、吹聴が差別。 白人と黒人に同時に告白されたとして、どっちを選んでもレイシストではない。 「私は差別を憎んでいるのでどっちと付き合うかコイン投げで決めるね」と...

    • 女性保育士ならワンチャンあるからな

    • じゃあなんでBLMはあんなに大事になったの? 黒人だから殺したなんて言ってないよ。 犯罪者だったから強く制圧したという選択を覆す証拠は出てないし その選択には吹聴は含まれてな...

      • 強く制圧したのは黒人だからだぞ 仮に白人が相手なら窒息するほど強くやってないぞ

        • 横だけど、そういう証拠はないだろ? お前が勝手に黒人だから強くいったと思い込んでるだけ

          • 群衆は「証拠はない」で納得しないから大事になったんだぞ

            • 人の納得とかいらんから 事実と証拠に比べたら人の納得なんてゴミ そんなものを重要視してるのは自分は中世的価値観から脱却出来てないと自己紹介してるようなもの いい加減価値...

            • 群衆って言うほど当てになるか? 例えば、第二次世界大戦期のドイツの群衆って当てになるか? BLMを支持する現代アメリカの群衆はトランプを排除しバイデンを選択する徳の高さを持つ...

              • たった半分しかバイデン選んでないのに アメリカがバイデン選んだってなるか? バイデン選ぶ人が半分いるってだけだろ そもそもバイデンがどれだけ差別発言してきたか知ってるの...

                • >どっちも選ばない ・・・それはできない。欧米、とくにアメリカはゼロサムゲームの世界なので。

                  • 出来るだろ パヨクが自民旧民主に納得出来ないなら、意思表示として共産党にといつも言ってるのはなんなんだ? 納得出来ないなら意思表示として第三勢力に入れるのが民主主義だろ

                • トランプを選ばなかったというだけで、別に積極的にバイデン選んだわけじゃねえもんな そこが信者抱えてたオバマとの違い

                  • そんなこと言い出したら消極的に自民党入れてる日本の国民の政治選択もありなのか? 消極的なら第三勢力の共産党に投票しろがはてなーの常套句だろ 消極的ならバイデンに入れるな...

                    • 共産党も今は野党連立入りにだいぶ色気出してるから、もう第三勢力とも言い切れない気がする

            • そうすると元増田の例でいうと吹聴してもしなくても結果的には問題にはなるってことだよね…

      • 警官の逮捕は公的な業務だからアウト。 ある人間が白人とだけプライベートで付き合っても差別ではないが、 会社の人事の仕事として白人だけ採用したらアウト。 もちろん公務員の仕...

    • けど個々の選択が積み重なってそれが可視化されてくるとそれもまた差別とみなされると思うんだよな 選べるんなら月1で確定で休む人雇いたくなーい(ふんわりした表現)とかさ

    • 腑に落ちた。 全然元の話題と関係ないけれど、差別はなくならない。学歴の低いヤンキー怖いし、こちらが性的対象にしていない同性から性的対象としてみられるの(可能性ってだけで...

    • こういうの読んじゃうと、日本の反同和差別への取り組みはなんだったのかという気持ちになるな。 自覚がないようだから教えてやるけど、お前のその考えは間違いなく同和差別をする...

      • こういう奴らの考えを叩き潰すために水平社がまた必要だ。

  • ちなみにアメリカは「公言せずにキチンと黒人を避けて暮らしている」 これがアメリカの格差の最大の理由ともいわれている。 なぜなら黒人が住む地域を避けて富裕層が住むため、税金...

    • 直接的な差別でなくても差別を要因とした社会問題ではあるわな

    • 構造的差別ってやつだね そもそも公教育なのに地域住民の税金とボランティア(PTA)活動に頼る所が大きくて貧困地域だとろくな教育受けられない、って時点で平等じゃないんだが そこ...

    • シンガポールみたいに人種をバラバラに住まわせればいいじゃん

    • 同じ人種の人は近くで住んだ方が住みやすいやん。 ○○街とかの方が、食べ物も手に入りやすいし。

  • これは実験の仕方が間違っている。1人のパンティー人に対してそれだけを理由に犯罪者と見なし拒絶することを差別という。 この例では多数のパンティー人がいる。この場合はパンティ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20210226105220 普通にありえる話なのだと思うが、前提が一つ抜けていて、この<パンティー人>の本国では所得が低く、教育水準が低く、犯罪率が高いって事なんだろ...

  • まず二つの地域の治安について、明確なエビデンスを得ることだろう。 明確なエビデンスを得られないなら引っ越さないという選択肢を選ぶと思う。

  • ちらほら出てるけど「問題文がおかしい」「前提条件に矛盾がある」に対して「うるせーなこれは思考実験なんだよ」と言うなら「私が判断するために必要な条件が不足しているので回...

  • もちろん、差別を憎むリベラルなハテナーたちは、提案に同意すると信じている。 なんで?

  • その人種が住んでいない方を選ぶ。理由を言わなければ差別ではない。それだけ。

  • 「差別」は歴史的・社会的コンテクストを抜きにしては捉えられない社会的事実なのであって、具体性を欠いたこの手の思考実験はナンセンスなんだよね。

  • この二つの地域の治安について、あなたは明確なエビデンスを得ることができない。 という部分の意味するところが理解しづらいが(念願のマイホームを買うために諸々の条件を熟慮...

    • 一人目がリベラルですねわかります。

    • リベラルの人達が保守的であることがよくわかりました

    • 思考実験だから面白そうなほうを選択できる。 これが現実問題となるとそうはいかなくなる。

    • なんでそんなめんどくさそうなキャラ作りしてるの?

  • 自分個人がそういう選択をする事は差別ではない それを大勢に向けて言いふらすの差別 全然違うよ

  • 前提とする条件がファンタジーすぎる なんで引っ越し先の治安すらわからないんだよ コインで決めるのが不安な理由は、高い買い物をするにも関わらず、治安が良いかどうかもチェック...

    • 言うほど現実で治安の悪い地域なんてわかるか? 大阪のドヤ街みたいなよくよく知られた場所を除けば評判なんてどこも似たり寄ったりだろ

  • コインは1人1枚で、ABどちらかに1枚づつ入れて 最後に枚数で可決する みたいな方式だと思えばいいのか?

    • 🍤

    • 公正で差別が嫌い ということは、投票みたいな方式に 滞在時間で荷重をかけるんだろうねぇ 思い込みは、偏見を生むから公正ではないから、思い込みによる発言をしない人なんだよね...

      • まぁ、給料にもよるとは思うが 一般的には高い方に住みたいなぁとは思うよ。僕は高い方にコインを入れたくはあるとまずは、パーレイ。

  • 人生の一大事をコイントスで決めるわけにはいかない 仔細に検討した結果、普通の住宅街の方がわずかに日当たりがいいことが判明したので合理的な判断により普通の住宅街の方の家を...

  • 意思決定は感情によって下され、論理によって正当化される。その逆ではない。(論理によって意思決定が下されるのではない。) また、この問題は「パンティー人による犯罪に巻き込ま...

  • 他の条件が同じなら、治安が良い方に住みたい。

    • 治安が多少悪くても、違う属性の人が移り住んで来てくれることで地元の少数派が勇気づけられるとしたら? 自分たちの街を避けずに来てくれる人もいるんだと知って地元の少数派の心...

      • 最後に愛はかつ~👨

      • 若い男の単身世帯ならガラの悪いところに住んでみるのも武勇伝だけどね 嫁や子供にはいらぬ苦労をさせたくない 進んで差別する気はないけど、自分を頼りにしてる家族に不利益を被っ...

  • 今や、全人類差別主義者なんだよ それくらい差別という言葉は安い物に成り果ててしまった 差別という言葉を悪用し、自分の意見を通したい声だけデカイ奴のせいで、とても安い物にな...

  • パンティーの人にこんなついてるの衝撃的

  • 頻繁に行くことになる仕事場やかかりつけ病院に近い方にする 所用時間が全て同じってことはあるまい それも完全に同一なんだろうか 美味しいお弁当屋さんが近くにあるとか、最寄り...

  • はてウヨは差別の基準を外部に求めるんだね。差別か差別でないかの1ビットでしか考えれない。 そして差別者は社会的に死ぬべきだと考えている。だから自分は差別者認定されないよう...

  • 1件はごく普通の住宅街、もう1件は<パンティー人>が多く住む地域である。 特に、あなたの子供も通うであろう小学校の通学路には多くの<パンティー人>が住み、<パンティース...

  • エルディア人の私に迷いはなかった。

  • 「その他の価格・間取り・住環境などについては完全に同一であるものとする。」 ということは、その地域の住民は<パンティー人>の中では裕福な人々で 所得・教育水準では「あなた...

  • これはあれよ 「ベネズエラは危険」というのはOKでも 「新大久保は危険」というとヘイターという人が増える(新大久保は危険だと仮定) みたいなものよ 「中華街は危険」といっても...

    • 中華街は普通にいるだろ まあいずれにせよそういう奴でもどうせ北区や足立区のことは気軽にバカにしていいと思ってるんだから、なんとも空しい限り

      • 事実が伴っても(実際日本の中華街は異常なほど安全と言われてる)、それをヘイトとする一線がどこかにある その、へイトにならない事実の指摘と、ヘイトになる事実の指摘を分ける...

  • 差別を憎む公正な人 意識して差別しないというので十分に公正 罪を憎んで人を憎まずだよ 差別を行動に出せば犯罪を構成する恐れはあるが、他人の内心まで裁ける者は誰もいない

    • 他人の内心にまで介入する時代が来るような気がしてならない。

  • 周辺の不動産相場はどうなってんのよ? 治安と価格が比例するとして、件のパンスト民が「普通の住宅街」と同価格帯の住居に住んでるならコイントスじゃんね。 それとも、住居価格が...

  • まず、平均に比べて労働の継続率が低い<パンティー人>という属性がいたとする 原因はともかく、<パンティー人>は結婚後の退職率・育休取得率・時短勤務率が高く、労働の継続率...

    • こうやって見ると、おれは女を社員採用せず障害者を避けて住む社会の方が合理的だと思うわ。 現実の特性の違いをわざわざ無視してまで平等にする意味を感じない。 マジョリティー視...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん