2021-02-19

anond:20210219143644

古典先生おしえて!

古典は、なぜ義務教育の科目なの?

まぁ自国の古の言葉から国民として学ぶべき」とか精神論なのかな。愛国心の育成とかなのかな。

例えば、理系科目は「技術の発展、ひいては国の発展に繋がる」とかで納得。

社会は「組織機能させるため、他国と競うため」とかで納得。

現代文は「他社とのコミュニケーションのため、論理的思考力を養うため」とかで納得。

では古典は?

「故きを温ねて新しきを知る」はその通りだと思う。

けど、一次情報に各個人アクセスする必要あるか?翻訳された文で十分じゃないか

文化の発展」のためか?

もちろん歌舞伎などの歴史ある文化和歌集などは誇れる文化だと思うよ。でも義務教育でやるほどなのか?趣味レベルじゃないのか。

古典の代わりに、法律情報処理のが国民必要教養ちゃうんか?

古典を学ぶことは意味がないとは思わないが、学ぶ人数が多すぎると思う。

(と、書いていて思ったけど、そんなに学習時間多くないか?)

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(追記)

義務教育って書いたけど、高校も含んで。履修する人多いから!

mazmot 国語教師の中に勘違いしてるのが多いけど、国語科は基本的英語と同じ語学教育古文は、現代語を理解する上で役に立つ。ただ、漢文に関してはねえ。 https://mazmot.hatenablog.com/entry/2017/04/06/233342 2021/02/19

かに現代語を学習するときに、由来や成り立ちとして古文が登場するときあるかも!

素人としては、そんな説明なくてもよいと思うけど、言語学者的には必要という判断なのかな。

B2igwzEE 「理系科目」「社会」というくくりのなかに義務(+高校)教育必須かどうかで議論の分かれる要素はあると思うが、なぜ国語だけを細分化して考えるのだろう

大分類でも、理由共通して記載できるからまとめて書いているんだよ!

下記みたいに個別に書いても同じだよ!

化学は「技術の発展、ひいては国の発展に繋がる」

物理は「技術の発展、ひいては国の発展に繋がる」

国語を細分化しているのは、物事理解するためには、階層や項目に分けて問題点特定していくためだよ!

primedesignworks 現代文の「〜の気持ちを答えよ」の方が余程無駄時間だと思う。著者は登場人物でないから正解が不明問題よりも、古文漢文は正確に読めるかの方が多いから楽。ぼくは、古文漢文のお陰で国語の点数が成り立ってた。

「〜の気持ちを答えよ」は「〜の気持ち文章を基に論理的に推測せよ」と質問しないとだめだよね!

mats3003 お前ら、科学の基礎研究に対する発見に「それは何の役に立つんですか?」というマスコミ質問小馬鹿にするくせに、学校教育については平気でこういうこと尋ねるんだなwww

どういうこと?

基礎研究に対する「何の役に立つの?」には、「医療分野の新薬の開発に役立つ可能性がある」とか「暗号化アルゴリズムに応用できる可能性がある」とか説明できるし、しているよね?

理由があるなら、それを答えればいいんじゃないの?

結局、古典は何で義務教育対象なの?

jminmin 人文系の基礎体力みたいなものからじゃないの。歴史学にしろ文学しろ数学語学と一緒。

そうなんだ!

「人文系の基礎体力」となる理由をおしえて!

例えば、数学は「化学物理などの自然法則定量化して原理を利用するために使われる」とかみたいな感じで!

takinou0 古典やらないと日本人過去に考えてきたリソースアクセスできないからじゃないかな。明治よりも前の話が読めなくなると思う。 誰かに翻訳して貰えばいいじゃん、というのは英語も同じこと言えちゃう

古典必要理由」じゃなくて「古典義務教育対象となっている理由」を知りたいんだよね!

英語は、英語の文献はリアルタイムで増えていて、自身で一次情報アクセスするメリットがあるよね!

古典は、新たな文献が発見されたとして、量はたかが知れていて、専門家翻訳すれば足りるよね!

ぜんぜん同じことは言えちゃわないね

take-it 文法を事細かにやるより、言葉の変化や文化の変遷、逆に変わらない人間精神を学んだり、長年読みつがれてきたものを読む、原点に当たるという学問的態度こそが、古典の授業で大事だと思う。

言葉の変化や文化の変遷」:それをまとめた結果を読めばいいんじゃないの?

「逆に変わらない人間精神を学んだり」:現代文翻訳文じゃだめなの?

「長年読みつがれてきたものを読む」:精神論的なアレ?

「原点に当たるという学問的態度」:英語を修得したほうが効果大きいよね!

caps_lock 巨人の肩の上ではないのかも知れないけど、文学社会でも我々は積み重ねられてきた何かの上に立っている。その何かを学ぶのは義務教育としてそう的外れではないのではないかと思う。

「その何かを学ぶのは義務教育としてそう的外れではないのではないかと思う。」この理由説明してほしいんだよね!

まり古典を学ぶ」→「●●●という作用がある」→「義務教育として必要」って説明してほしいんだ!

about42 漢文を知って英語見直すわかるぞ感がある。こちらは語学しろだとしても、現代語訳だけで原典を読める技術を与えなくていいって、有史以来から行方正でとプロパガンダきてもファクトチェックもできへんぞ?

漢文を知って英語見直すわかるぞ感がある」:ストレート英語勉強したほうが効果大きいよね!英語を修得するために、その補助のために古典義務教育としているの?

有史以来から行方正でとプロパガンダきても」:ちょっと何言ってるかわからないです!

ファクトチェック」:古典ファクトチェックで具体的にはどんな文献?それって専門家がいれば足りることじゃないの?

記事への反応 -
  • 普通に古典の言葉覚えていくと現代の言葉に転換する時に応用効くことないか? あと欧州でも頭の良い学校は全然使わないラテン語とかギリシャ語とかやっているけど古典を原文で理解...

    • 普通に古典の言葉覚えていくと現代の言葉に転換する時に応用効くことないか? これはちょっとよく分からないです。 あと欧州でも頭の良い学校は全然使わないラテン語とかギリシ...

      • ラテン語やっとけばフランス語やイタリア語に活かせるし、文法で言えば英語ドイツ語にだって活きてくる 同じように古典文法を学んだら現代文法の理解に役立つんですよ

        • ラテン語やっとけばフランス語やイタリア語に活かせるし、文法で言えば英語ドイツ語にだって活きてくる 同じように古典文法を学んだら現代文法の理解に役立つんですよ その通り...

      • 漢文だとさ、「須」に「すベカラク」「ベシ」ってかなを振るじゃん。 そこから、「すべからく」には「べし」がセットなんだなーって理解できる。

        • まあ、あれ「すべからく」の中の「べか」が「べし」だから、完全に重複してるんだけどな……(だから、再読しなくていいという人もいる)

      • うっせえな、お前が同世代でポケモンとか鬼滅とかで多分3年後でも共通の会話できるだろうよ。 だけど古典知ってりゃとりあえず生きてて世代が違う教養ある人との話の緒になるし、な...

        • じゃあ学習者にとって意義が見出せてない古典教育は失敗じゃん

          • 義務教育以外のオプションで自分で選んだ教育でそのレベルの人間には必要とされるスキルなんだから 意義や理由づけくらい自分で見つけろよ。愚か者。

            • 文科省が制定する高等学校の国語科のカリキュラムについて話してるんだよね。 学習者の多くが意義を見出せていない(※)のは、カリキュラムに問題があるからじゃないかな。 高校は義...

              • 納税している人間の一人として疑問がないと思っているからいいんじゃないの。 データは見た上で主張が違うんだよ。教授法の改善は課題でも不要論にはならない。 理系を出てても徒然...

    • ない、なぜかというと古典で学ぶ日本語は現代でいう関西弁(京があった場所が関西だった)で 現代語は関東弁だから根本的に言語が断絶している もちろん、漢文と同程度には関係してい...

      • その言語学者かといわんばかりの言説一体何w言語断絶してないし適当に話盛っているとしか。。ソースは?

  • 国民国家において古典を含む自国文化は単なる趣味ではなく アイディンティティを構築し国を維持するためのイデオロギー装置だから

    • 国民国家において古典を含む自国文化は単なる趣味ではなく アイディンティティを構築し国を維持するためのイデオロギー装置だから やっぱり、「日本国民としての自覚」みたいな...

      • なんで教えて教えてばかりで自分で調べようとしないんだ。 興味があるならこのあたり読めばいいよ。おそらく近隣の図書館にあるだろう。  『万葉集の発明 新装版』 https://www.shin-yo...

        • なんで教えて教えてばかりで自分で調べようとしないんだ。 なんで自分で調べるかどうかって話になるの? 相手の発言の根拠を尋ねているだけで、その相手とコミュニケーション可能...

          • 数字さえあれば安心しそう

          • もちろん数値データが必ず必要なわけではないし、数値データがあったところで、それをどう分析するかで結論も操作できることが多い。 ただし、数値データを必要としない場合って...

          • まず「義務教育として必要・不要」の定義なり基準なりを出してよ。 いまの義務教育も政治家・官僚・学者・その他の話し合いで決まったものであって、数値データで判断されたものじ...

        • 「はい論破」をやりたいだけなのだから仕方ない。

  • 一次情報に各個人がアクセスする必要は必ずしも無くても、アクセスしたいと思った時にアクセスできるだけの下地を各個人が持ってることは重要だと思うよ。 それが自由ってもんだし...

    • 一次情報に各個人がアクセスする必要は必ずしも無くても、アクセスしたいと思った時にアクセスできるだけの下地を各個人が持ってることは重要だと思うよ。 それが自由ってもんだ...

  • 俺はその先生じゃないし言ってることが読んでもわからんかったけど、こう考えたらどうだろう 実利的には「古典の教養がないと、大人になってから高度な心理戦に参加できないから」 ...

    • 「文化の発展」のためってことよね。 元増田を読んだ感想は「同人好きのオタクがオシの作品熱く語っているのと同じだな」だったんだよね。 どうにも「文化の発展」だと趣味の領域を...

      • でも趣味というトリガーというか隠しコマンドがかならずついてるのが人間じゃない?  AIさんにはいまんとこないからね ところで今日のニュースでくずし字OCRはグーグルじゃ...

  • 大学で選択した人がやる、くらいでいいと思う。

  • 層が同一なのかはわからないけど、はてなって「文章が上手くないたい」「いい文章を書くには」系の記事に多くのブクマがつく割に、古文漢文の意義に冷笑的な人が多いのなんなんだ...

    • 古文漢文の表現って、語彙やリズムの取り方という点において、現代的な文章表現にもとても役に立つのに。それに、現代文の中に古語の表現を紛れ込ませると、ちょっとしたアクセン...

  • 国民の教養として必要な情報処理や法律で現状教えられてないもの、って具体的にはどういうのを想定してるの?

    • 国民の教養として必要な情報処理や法律で現状教えられてないもの、って具体的にはどういうのを想定してるの? 専門家じゃないからわからないよ! 素人所感だと、 情報処理は、「...

      • まあそういう話なら情報処理は教えなくてよさそうかな。 法や契約は教えてもいいかもしれないけど科目として作るようなもんかな。 現社や国語の一コマって感じか。

  • 古典の先生じゃないけど! 日本語の源流をたどるためにやるんだよ。

    • 日本語の源流をたどるためにやるんだよ。 何のために「日本語の源流をたどる」の? そしてそれは義務教育として必要なの?専門家がやれば十分じゃないの?

      • 義務教育の現場は、例えばPC操作スキルなどの社会ですぐ役に立つ能力を備えさせるだけではない。社会のための工場ではないんだよ。

        • 専門家がやれば十分なことを学習させる場でもないのでは。

          • 最低限の能力を詰め込むためのものだからな 読み書きそろばんとはよく言ったもんだ

  • 正直、数学よりよほど使う場面は多いよな。 歴史や言葉の成り立ちを知ろうと思えばすぐに古文にぶつかる。 もちろん最近ならオンライン辞書や翻訳ツールで9割方は済むんだけど、 英...

  • 学習指導要領読んでから来いよ

  • そりゃ義務教育でやらないと触れることがないからでしょ。そこで面白いとなる子もいれば、増田のようにならない子もいるでしょう。でもそれは他の教科についても同じ。面白がるこ...

  • 教養っていうとあれだけど、日本国民という集団において常識というか文化になってるから 日本国民なら触れておきましょうってことなんだろう まぁ優先度は高くないよねとは思う。ど...

    • 義務教育は受験のためじゃないから 生活、図画工作、家庭をちゃんとやってない奴は一人暮らしのハードル高くなるぞ

      • だから家庭科みたいに受験科目からは外すのもありかなと むしろ家庭科のセンター試験とかあったら解いてみたい

        • 家庭はセンターに入れて全員必須にしたほうがいいレベル 自炊や掃除ができないやつが減ると思う。

  • 実用的か否か、直接的なメリットはどうかって話にしか興味無いなら、外交はどうよ。 将来、中国やら韓国やらが新しく発見された古文書持って「日本のこの島、俺んちの物だから、証...

    • やりがい搾取したい割には授業がクソつまらなくて苦痛なのはどういうことか

    • 将来、中国やら韓国やらが新しく発見された古文書持って「日本のこの島、俺んちの物だから、証拠はこの古文書ね」って言ってきて、それが解析できる専門家がこちらサイドにいなか...

      • 「釣魚島」も「独島」も条約以前の所有権を争う根拠として古文書論争があるんだけど知らないんだね。お可哀想。

        • それ要するに日本の領土が確定したサンフランシスコ平和条約ガン無視しますって事なんだけど真に受けるアホが…ああそうか、お前がいたんだっけか。

  • 最後でふいたw 専門家って卵からポンと産まれてくるんじゃないんだが? 裾野を広く適合者を募って育てないと専門家は育成できないんじゃが?

  • 個人の役にたつ可能性はかなり小さい。個人的メリットのみを重視するならば教育課程から除外すべき教科であることは間違いない。 ただし、日本文化の研究、伝承、保全等もろもろ...

    • 日本政府が教えたい日本の歴史って江戸しぐさと大差ない

      • そう思う政治家とかがいるのは否定できないが、江戸しぐさを批判できる人が全滅しないための対抗策が中等教育で古典という教科を維持する意義になる。 なぜ江戸しぐさを批判する人...

  • 古典の授業受けても古文書のくずし字を読めるようにならないってのが授業の納得感が薄い原因だと思う

  • その通り 古典を削って愛国心を教えろ

  • 増田が義務と言われる決められた前提に疑問を投げて思索するのは学問の態度だけど、多くの人は与えられた内容をただ覚える勉強しかできないので自分が受け入れた現状を肯定するた...

  • どうせ義務教育で教えられる範囲なんてどの分野でもたかが知れてるんだし何らかの発展ではなく個人の学問の選択肢として「自分は古典に興味があったんだ」って人がその事実に気づ...

  • 古典の代わりに、法律や情報処理のが国民に必要な教養ちゃうんか? 以前別な増田で書いた事があるが、多くの人が受ける受験科目では「時代によって内容が変わる」のは不向きであ...

    • 受験科目の話はしていません。義務教育の話をしてください。

    • 教えられる人がいないから必要ないのか― へー

      • 学校で広く教える科目としては向いてない、という事です。必要ある人は学校以外で勝手に勉強せい、と。

  • 増田は典型的な議論する気ない論破くんだよね。 もう答えでてるじゃん。 古典やらないと日本人が過去に考えてきたリソースにアクセスできないからじゃないかな。 日本の過去の...

  • 「指導要領 国語 高校」で調べると、文部科学省のまとめがあるから、こんな風に質問する前に読めばいいよ。

  • 古典の場合、対象となるテキスト量が今後もほぼ増大しないのだから、一定数の人間が勉強すればよくて、全員が履修する必要が無いって考え方には本当にそのとおりで、激しく同意す...

  • 元増田です。はてなでは定期的に出る話題であり、この仕事をしていれば生徒に必ず聞かれることでもありますね。すでに質問増田氏への反応でかなりの部分が議論されていると思いま...

    • 非常にちゃんとした説明、ご苦労様です。ここにはちょっともったいない内容だな。

    • びっくりするぐらい駄文だな 本当に元増田か?

    • タイトルの通り。筆者は高校の教員で、いま業務が少しだけ落ち着いていて分析する暇が出来たので、次年度以降の入試対策のために解き直してみたのだが、新テストの方針をすごい形...

      • 本文の感動・深みをよりしみじみかみしめられるようになっている。これが非常に素晴らしく、「文学的文章の入試問題かくあれ!」と感じた。いとあはれなり。 文学的感じ方を入試...

      • 得るもののある問題って素晴らしいよね。 すべてがこうあって欲しい

      • 高校の教員wwww

      • 増田氏はとても真面目な方だと想像します。 センター試験は受けた事がなく、国語は小中学生の時に3年ほど公文をしていただけでテスト勉強とかした記憶がないのですが今回漢文だけ...

      • あとで読む ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 あえぎ声を書くバイト 1980 2021/04/08 05:49 おもしろ 2 桃太郎なのに、とっても Apple 1660 2021/04/26 10:18 テ...

        • 開いたことあんの3つしかないんだけど 基準はなんなんだよ?

        • 今年も乙!

        • はてなーなんだかんだ言いながらapple好きなんだな

        • 3つしか見たことのあるやつなかった 全然しらないのばっかりで俺増田やるの向いてないのかも・・・

        • 問題解決を、セクシーに。 気候変動に立ち向かう。すべての声を一つにして。 楽しく、クールに、そしてセクシーに。 問題解決は苦しいだけではありません。 もっと肩の力を抜いて。...

          • 顔と出自はいいんだから官僚の原稿通り喋っときゃいいのになあ

            • 知性と教養がゼロなんだからどうにもならん。出自がいいとか、二世タレントと同じだろ。

          • ホントに進次郎くんは政治家じゃなくて電通とかその周辺に就職すべきだったよお腹痛い

            • あんなF欄卒業していては、高給が保証される民間には入社できん。あ、でも安倍はあのポンコツ頭脳で神戸製鋼に就職したんだっけ?

              • いや進次郎みたいなやつこそ虚業に従事するべきなんだわ 見た目とハッタリとコネだけで生きていける広告業界こそ進次郎の天職でしょ

                • それを行ったら小池都知事だってカタカナ語多用して聞き手に何か言ってる演出するだけで、実は何も言ってない空虚の塊だしな。 水素水の営業とかいいんじゃないの?進次郎には。

          • 少子化はセックスすれば解決するからセーフ

          • アップル口調だと妙に説得力あるな 30年後の自分とかじっくり考えてしまった

          • 三番煎じでもまだいけるな

          • こんなバカを税金で養っていると思うと本当やりきれない。 日々増税で苦しんでいるのがバカみたいだ。 生活保護党、自民党死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

          • 古谷一行「SEXY、スプリンター!!」 ムッスコ「おぅ親父ぃ、ダチ集めてウチで『古谷一行杯麻雀大会』オールでやるからよぉ、ツラ出してくれや!」

          • クソダサ二番煎じのクソダサ村じゃん キモ 何歳までスベり続けんだよ

          • クドくてあんまり面白くなかったけど 30年後の自分は何歳ですか?はよかった

          • 追記も芸が細かい

        • 今年も楽しませてもらいました 来年もはてながあきれるほどクソマスを産み出していきましょう

        • 俺のがないんだねど?

        • ノンフィクションだと「動画でたどる生ハムと焼うどん」が良かった anond:20210814104642

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