2021-02-14

で、おねロリキメセク天皇差別扇動したの?

これって差別扇動なのか?|おねロリキメセク天皇note

https://note.com/kimehito/n/n661fa7a1b3dc

私は差別扇動ではないと思う。

言い出しっぺの金髪先生ですらどういう差別説明できないんじゃないの?

 

以下はてブ非難を見ながら天皇の代わりに反論する。  

 

1.小学生レベルの言い返し

ds20200405 「誰がどう見てもジョークしか受け取りようがなく」これは無理じゃない?誰がどう見てもというのを、どうして記事執筆者がわかるのだろう。

うん、これは小学生レベルだよね。

そりゃあ、「誰がどう見ても」を「1億人に1人の例外もなく」として取るならFALSEになるだろうよ。

世の中には知的障碍者とか精神的に病んでる人とかもいる。

あのtweetASKAが読んだらどういう反応するかは我々には予想できない。

 

けどそんなとこまで責任持てって言い出したら誰も何も言えないでしょ?

マジでこのナントカ天皇にだけそういうレベル責任を問う気なの?

「誰がどう見ても」というのは

予測不能な知能や精神の持ち主ではない一般的社会構成員常識に照らして、

ぐらいの意味だろーがよ。

  

こんな小学生みたいな言い返しがトップに来る時点でまともな反論がないですってゲロってるようなもんだと思うけど。

 

 

2.「ボクが不快なのでジョークじゃない!」

俺はジョークだとは思えず、不快に感じたけどな

あのさあ。

ここで言ってる「ジョーク」か否かっつーのは

バイデン福島井戸に毒を投げ込んでるのを友達が見ました!」

事実として述べられるのか否かだよね?

 

私にはこれは事実として述べてはいないように見える。 

これを読んだ人に実話として真に受けさせようとか、真に受けることを想定したという文ではない。

内容も荒唐無稽通り越して意味不明だし、語り口も故意にいい加減で、ネットDE真実とも一線を画する。

ネットDE真実ならば「バイデンの指示で動いた米軍特殊部隊が水源にウンチャラ~」ぐらいのディテールは出すだろう)

 

俺はジョークだとは思えず、不快に感じたけどな

お前が不快に思うかどうかなんかここではどうでもいいんだよウスラボケが。

反論として成立するのは

「俺はジョークだとは思えず、バイデンならやりそうだと思ったけどな。」とかだろ。

「俺はジョークだとは思えず、日米開戦に向けて株を全部売っちゃいましたどうしてくれるんですか。」とかだろ。

 

 

もうこういうレベルで話噛み合わないバカは口開かないでほしいんだけど

これって傲慢希望なのかな?

こういうバカが話の輪に入ってくるのくっそだるくない?

  

あのね、たとえば虚構新聞あるじゃん

私はあれがデマの流布だとは思わないけどクッソつまんないし不快しょうがないわけ。

社主(笑)もあれを喜んでる低能たちもユーモアセンスが地の底なんだから口開かないでほしいチンコ噛んで死ねぐらい思ってる。

けど、あれがデマなのかジョークなのかって言われたらジョークだと思う。

 

問題の焦点になってるのはそこよ。

このなんとか天皇だって「お前の発言不快」「お前のジョークがむかつく」って言われたら受け入れるんじゃね?しらんけど。 

あのアカウント名の時点で右翼から、町山さんが勝手に釣られて自爆して以降は左翼から

お前の存在不快みたいなリプはずっともらってるだろうしさ。 

そこで「誰がどう見てもこれは爆笑ジョーク」「誰がどう見ても僕は愉快なアカウント」って抵抗したらそれは違うよ。

 

けど「差別扇動だ」と言われたので、それはさすがにおかしいつってるんだよ。

ちゃんと焦点ぐらい理解しよ?

 

「俺には不快からジョークじゃない」ってなにそれ?

お前のお気持ちなんか誰も聞いてねえよ。

  

hamatu 自分で言ってるからかると思うけど朝鮮人井戸に毒を入れた!っていうド直球差別扇動元ネタ存在を強く意識してるから普通に不快だし、規制逃れのためにやったのかと一瞬疑ったわ

2021/02/14

からな?

「お前がご不快であること」と「この発言差別扇動である」というのは全く違うことなんだ。

ナントカ天皇金髪ブタ野郎から差別扇動だ」と言われたので「それはちゃうやろ」って反論してるんだ。

「お前のジョーク不快だ」に対して反論してるんではない。

バカには難しいのかもしれないけど論点は整理してくれよ。な?

  

 

3.「いや、差別である!」

teebeeteeteebeetee 歴史的文脈から言って「井戸に毒」というミーム自体差別性が生じうる、という主張の下でなら、日本語Twitterという環境では差別的だと判断される可能性があるのではないか

2021/02/14 リンク yellow39yellow

この人は上2人の問題外のうすら馬鹿と違って話の焦点が合っている。

ナントカ天皇差別じゃない」

teebeeteeteebeetee「差別だ」

バカうんざりした後だと話が噛み合ってるだけでなんかすごいまともな人間出会ったって感じがするよね。

lastline 小女子威力業務妨害になるくらいにはネットでの情報開示には責任が伴うので、誰が見てもジョークってのは通じない。ジョークとしても関東大震災デマが背景にあるのは"明白"で差別でないと言い逃れ不可能

2021/02/14

同上。

ナントカ天皇「これは差別ではない」

lastline「差別ではないと言い逃れ不可能

気持ちいいぐらいにきちんと噛み合って対立した立場だ。

  

ただ、

差別だというなら、これは誰に対する差別なのか明言してほしいんだよね。

バイデン差別?なにそれ?

アメリカ人差別まさかなあ。

朝鮮人差別もっとまさかなあ。

 

そもそも井戸に毒」って言うのは現代においてはデマリンチ事件としてのキーワードなわけじゃん。

井戸に毒」って言われて歴史的文脈を踏まえるなら「デマ」になるわけ。

歴史無知な人だと「井戸に毒」と聞いて朝鮮人に結びつかないし、

歴史的文脈を踏まえる人には「井戸に毒」と朝鮮人は「被害者」で結びつくわけだ。

 

からバイデン井戸に毒」でまさか朝鮮人差別に値するというのはミラクル論理過ぎるんだよね。

歴史無知な人でも歴史を踏まえる人でもそうはならないんだもん。

 

 

ね。だから

差別と言うならどういう集団への差別なのか明言して?

不思議なことに誰もそこはっきり書いてないんだこれが。

 

バイデン井戸に毒を入れたのを友達が見た」がどういう集団に対する差別なのか、はっきり言って?

言えるよね? 

 

coppieee ジョーク差別は両立するので、ジョークから差別ではないとはならない

2021/02/14

この場合の「ジョーク」は「作り話なのが明らか」と言う意味だと思うけどね。

で、あなたもこれが差別だというなら同上。

どの集団に対するどんな差別なのか、それだけ言ってみてよ。 

 

 

4「社会に悪影響はある!」 

el-condor 「どう見てもジョーク」は甘え。JAnonはバイデン松屋食逃げを真に受ける連中なので「社会への悪影響」は自明。QAnon自体この種の益体もない「ジョークから始まったことは忘れないでおきたい。

それはジョークを増幅して信じる機構個人集団が悪いのであってジョークを発した人間責任を問うことはできない。

もしそんな滅茶苦茶な責任の訴求が通るならナントカ天皇に限らん、悪趣味ジョークに限らん、

twitterの中には「社会への悪影響」があふれている。

 

お前ら寒い奴がだいたい好んでるあの虚構新聞だって真に受けるやつがいから廃止しろって話になる筈だけどそういう運動するの?

(するなら邪な目的賛同して尻馬に乗っちゃうけど、しねーんだろ?)

 

大体今回最初につられたのはネトウヨJANONじゃなくてパヨクサイドの豚野郎さんじゃね?

こんなバカみたいな発言ウヨが釣れようがパヨが釣れようがそいつバカを超えた超バカってだけの話であって

発言主に責任なんかあるかいな。

  

 

5.「可能性があるから責任がないとは言えない」 

RIP-1202 構造をうまく説明できないけど、これを皮切りにバイデン大喜利、毒井戸大喜利始めるからみんなで差別しようぜ的空気入り口にはなるわなーとおもた。本邦では空気が一番凶悪武器になるわけで。

2021/02/14

難癖が段々常軌を逸してくるよな。

そんな「可能性はある」というのがナントカ天皇への批判として成り立つのか?

そもそもそうなってないんだけど、「可能性」で裁けちゃうの?

 

可能性で言ったらお前のそのゴミみたいなブコメが他のバカ脳味噌共振させて

虐殺文法が励起されて日本国大内戦と虐殺につながることだって可能性はゼロではない」んだけど

からお前をテロリストとして非難したり逮捕したりしてもいいってこと?

(まあお前みたいなつまらない奴にそういう影響力はないんだけど)

 

 

6.真人間

xorzx (私にとっては)面白くないのでジョークじゃないって考え方はどうなの?

2021/02/14

まともに日本語論理が通じる人間見ただけでホッとするコミュニティってどうなんだろうな。

はてな民てほんとに脳の血管が詰まった奴だらけなのではと思う。

  

 

7.どうでもいいけど君達がリンチしてるやつ君達の味方サイドじゃね?

lcwin このアカ名で町山さんにとどまらず、津田さんまで釣り上げるのはもはや才能とまで言うべきなのか悩む。

ツイッターも人増えすぎて荒らし自治厨通報厨だらけで煮詰まってるからclubhouse現象も出てくるわけだわ。

2021/02/14

なー。

つかこナントカ天皇ネタ揶揄の方向がだいたいウヨサイドに向いてるように見えるんだが

勝手にパヨの大物が釣れては雑魚パヨ達から攻撃されてるのなんなんだろうな。

安倍イヌ見たら~」っていうのだって安倍が叩かれた動画ネタにアホっぽい安倍支持者のパントマイムしてたんだし、

バイデン井戸に毒を」っていうのだって「誰が見てもわかる」ぐらいに右翼とかJANONとかのデマ揶揄するネタだよね?

 

なんかもうほんとに日本人の知能ヤバくなってんじゃないかと感じて背筋が寒くなる。 

党派性仕草すらまともに出来なくなってる。 

かに「誰が見てもわかる」 はもはや甘えなのかもわからんね。

 

 

ついき 「ボクちんに面白くなければジョークじゃないの!」「ボクの発言主観から説明責任なんかないの!」

ds20200405 一般ジョークって、面白く感じるものじゃないの?お前のジョーク定義って何なんだろうな?

まずさあ、この場合の「ジョーク」の定義は明確に書いてるんだよね。

デマ」か「ジョーク」か。

信じさせよう事実として広めようとしてる作り話か、作り話とわかるように語ってる作り話か。

 

ここではてめえがご不快かどうかなんか関係ねえんだよウスラボ

ってわざわざお前の同類発言を例に具体的に書いてやってんのにこれだもん。

 

バカの為に、わざわざ、くどくど、例として、

「私にとって虚構新聞はクソつまらなくて不快だけど、デマジョークかと言われたらジョークです」って書いたじゃん。

デマジョークかの判定と、ボクチンがご不快かどうかなんてことは何も関係しないよね?

なんでこれぐらいが通じないのかな?

 

まあお前ぐらいバカそうなやつはどうせ「長くて読めないけどムカつくんでちゅ!」ってお気持ちだけで

書かれてること何にも読まずにバカ丸出しのブコメを書いてるんだろうけどさ。

お前みたいなのの相手したくないんだよね本当は。だって会話になんねえじゃん。

 

で、バカに合わせたふわっとしたラインで話を合わせても

面白くないジョーク」「面白くないギャグ」って現実にも論理的にも存在するよね。

まらないのにジョークギャグを言いたがる奴なんかいくらでもいるじゃん。

お前の言うように受け手の相性や主観もあるしさ。

 

そして、差別だとか倫理だとかユーモアって、基本、主観的なものだろ。まさか全て、客観的に計量できると思ってるとか?

んな「ボクチンお気持ちが全てでちゅ!」の地平まで居直られてもなあ。

そういう自分主観100%で「こいつは差別扇動した!客観的根拠などない!」って言っちゃうなら天皇無罪バカに絡まれただけ、で話終わりなんだけど。

 

まあ大半はお前レベルバカなのかもしれないけど、

その中でもまだ頑張って日本語が読める、理論武装できるレベルのマシな方のバカに、

あのおねロリ天皇発言客観的ライン差別扇動とまでいえるならその根拠論理は何だ?って聞いてるの。

 

お前には何にも聞いてないか

「ボクが不快ならジョークじゃなくてデマなんでちゅ!」「ボクが主観的に差別扇動と感じたら差別扇動なんでちゅ!」

って喚いて喚いて喚き疲れたらクソして寝てくれよな。

  • コントのなかで「黒人を差別する白人」というキャラを出して笑いを取ろうとしたらそれは黒人差別なんだよ。 芸人が「これは敢えて、分かっていてやってるんですよ、黒人差別のパロ...

    • 意味が分からないんだけどそれがどう元増田やキメセク天皇への反論になってんの? わけわからんたとえ話じゃなく普通に回答できないの?   「バイデンが井戸に毒を入れたという冗...

      • 「黒人差別のパロディは黒人差別だ」ということは「朝鮮人差別のパロディは朝鮮人差別だ」だろ。 こんな単純な文章構造も理解できない低能が偉そうにはてなーを腐して一流コメンテ...

        • >「黒人差別のパロディは黒人差別だ」ということは「朝鮮人差別のパロディは朝鮮人差別だ」だろ。 井戸に毒はデマ右翼のパロディなんだから朝鮮人差別とはならんねえ。   君の論...

          • レスがないんで本当に逃げたのかと思ったら、時間をおいて相手が離れた隙を見計らって勝利宣言するタイプのやつじゃん。だせえなあ。 「トランプを馬鹿にするトランプパロディ」...

            • 道端で金髪のカツラを被って「黒人はレイピストだ!」とか叫んでいたら 「バイデンが井戸に毒」はそれに相当するものではないですね 「朝鮮人が井戸に毒を入れた」と叫んだわけで...

              • えっ、本当にそこに違いがあると思っているの? 主語をバイデンにすれば差別ではないから許されると?

                • そりゃ当たり前に違うに決まってるじゃん 金髪の鬘をかぶって「中国人はレイピストだ」と叫んだら中国人差別であって黒人差別じゃないもの

                  • 「クリティカルな反論してやった!」って思ってそう

                    • まだだ…!まだクリティカルな反論はされてない…!って思ってそう

            • それもこれもあえて反面教師になることで、諌めてる側面の方が大きいと思うけどな。

              • 本人の意図は関係ないってさんざん言われてるじゃん。諌めたいなら普通に諌めればいいだけ。

                • ?? じゃあ、なぜ実際の事件をパロディにしたら差別だと思うのか説明してほしい。

                  • 「パロディのつもりかどうかは関係ない」という話なんだからそれで説明になってるだろ。

                    • なにをいってるのか。 パロディであることは関係ないから差別って意味わかんないんだけど。 こうだから差別なんだっていってくれないとあなたの前提がわからん。あなたは実際の犯罪...

      • えっ、そうであるなら、なんで記事で長々と言い訳してるの? タイトルだけで良かったじゃん 本人だって、逃亡してるんだし、話はもう終わってるでしょ? この匿名ダイアリー記事の...

      • 津田以下、誰も説明できてないよね。 つまりは「不謹慎」にとどまるということ。

    • 「白人を差別する黒人」をネタに出してもなぜか白人ではなく黒人差別ということにされそう。

    • 「バイデンが井戸に毒を入れた」というネタで朝鮮民族の方々がどのような不当な被害を被るんでしょうか

    • コントのなかで「黒人を差別する白人」というキャラを出して笑いを取ろうとしたらそれは黒人差別なんだよ。 これが差別だって言われた最初の部分ね。 なぜこれが差別なのか説明が...

      • 「なぜ黒人を差別するのは差別なんですか」って言われてもな。

        • 大体これに反応してる連中も、さんざん戦前だとかネタにしておいて、自分等の陣営ではないひとにネタにされたとたん悔しがってるだけみえるな。

      • 「朝鮮人が井戸に毒を入れたと騒ぐ日本人」を出して笑いを取ろうとしたなら コントのなかで「黒人を差別する白人」というキャラを出して笑いを取ろうとしたら に相当するね

        • そうそう。 相当することはわかった。 じゃあなぜそれが差別なのかって話よね。

  • マジでそれな ウヨ煽りアカウントなのに何故か冗談を真に受けるパヨばっかり釣れて「恥をかかせたな!」みたいに敵認定されて通報祭りが始まってついに垢消ししちゃったよ これじゃ...

  • これアイカツ増田?

  • 本気で釣られてるんじゃなくて「ネタだからw釣りにマジレスwww」で誤魔化してきたオタクの陰湿性、攻撃性や差別性が見透かされてるだけだと思う。 白人が「KKK万歳!いやネタだからw...

    • 韓国人がネタでレーダー照射してきたとか言ったらたぶん笑えると思うけどね。

    • その点オタクじゃない人はちゃんと最初から殺すつもりで攻撃してるからね

    • KKK万歳! こういう「バイデンが井戸に毒」とは全く構造の違う発言を出さざるを得ないあたりが「バイデンが井戸に毒」自体に朝鮮人差別ではないことを暗示している

      • 井戸に毒というワードそれ自体が現実の殺人事件から来てるんだから朝鮮人差別が含まれてる すり替えればネタになると思ってる浅はかさが嘲笑されてるんだよ

        • 「現実の殺人事件から来てる」→「朝鮮人差別が含まれてる」 が論理の秘薬   中国人によるウイグル人差別を風刺する表現はウイグル人差別ではないです

  • Aマッソもその論理で許されるべきだと思う。

  • 少なくともトレンドに反応している大方の反応見てる限り左派勢力に対する否のほうが強そうね これで次の衆院選で野党勢力が負けたらおねロリキメセク天皇を崩御させたことによる敗...

  • キメセク某の言動の結果、平気でこういう差別的価値観丸出しにしてるエントリが投稿されたのだから、まさしく「差別の扇動」になってしまってるわけですね

  • 不敬な「天皇」を名乗りつつネトウヨ煽りやアノン煽りを繰り返してたアカウントが 何故かサヨクにばっかり怒られたあげく通報戦法でアカウント削除とか なんなんだこれって呆れちゃ...

  • 差別扇動だとは思わないけど"「バイデンが井戸に毒」でまさか朝鮮人差別に値するというのはミラクル論理"は無理がある。 増田が言うように「井戸に毒」と朝鮮人は「被害者」で結び...

  • 「差別」っていう旗を降ろして、「評価を不当に下げる」ならいくらでも言いようがあるのに、 「御屋形様」が差別っていうもんだから差別ってことにしないといけない、あの界隈の人...

    • 「不謹慎」ならわかるんだけど「差別」はだいぶ厳しいし「差別扇動」は完全に無理筋なんだよな

      • まぁ逆にハードルを下げすぎて、「不快に思う人もいる」くらいまで下げちゃうと、 そもそも「おねロリキメセク天皇」っていう名前の時点で不快に思う人はいるけどそこはスルーなん...

  • 仰る通り。 不謹慎ではあっても差別の煽動などではあり得ないよね。誰も説明できない。 「ジョークでは済まされない」て、それ不謹慎ていう名の感情よ。 もしこれが不謹慎でアウト...

    • というかどちらかというとちきりんの方が中国共産党による再教育キャンプを肯定的に表現してしまっていてマズいですよね

  • どっからどう見てもネタ発言で絶対日本じゃない外国の風景が写ったライオン写真をアップロードした結果 日本の動物園に苦情が殺到して逮捕されたという悲しい事件があったので 残念...

  • 名前を言ってはいけない人VS 名前を言ってはいけない人で 動画を作ろう なぜサブカルおじさんは自分への罪悪感に耐えかねて他人に正義の説教をして承認欲求満たしてしまう現象 昔だ...

  • 分かり易いアメリカンジョークを1つ。 ナントカ天皇「バイデンが福島の井戸に毒をいれたそうだ」 市民「特に騒ぐ必要はないな。」 ナントカ天皇「ジョークだと分かってくれたみ...

  • 肥満体のとある日本人への罵倒として「アイツの脂肪で石鹸作ってやる」と誰かが言ったとして、 これはナチスドイツのユダヤ人虐殺が元ネタだから許されない、となっちゃうのかな?...

  • 差別煽動かどうかについて、ご本人の見解を貼っておく https://twitter.com/tsuda/status/1360907766101987328 広義には差別煽動と思います。狭義には三浦さんがおっしゃるように差別煽動と言うに...

    • 別のブコメ読んでてちょっとわかった https://b.hatena.ne.jp/entry/4698498021768250338/comment/outinikaerou 地震の時の「井戸に毒」ネタは関東大震災の朝鮮人虐殺をおもちゃにしてもいいと思ってるか...

      • 辛ラーメンだけ売れ残るのは沖縄限定のシーカーサーソーダ同様に差別なんだよ 全国同じラインナップにしろ

    • うーん、その論調だと 「定型文であって深い意味はない」みたいに反論されないだろうか

  • 本題からそれるけど、「通報しましょう」と煽動するのも微妙な行為じゃない? 多数の人が不適切だと判断したものをtwitterはbanするわけで、そこに組織票を入れるのは通報機能のabuseで...

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