2021-02-05

自分は平気だから」という理由家事をせず妻にも強制しないタイプの夫です

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1662758

この件だけど、家事やらない側の意見も言わせてくれ。

家事といっても色々あるが、一番議論になるのが掃除だと思うので、掃除に絞る。

俺もまさに、妻と俺との間で価値観ギャップができており、お互いに不満がある状態だ。

まず、仮に部屋の汚れ具合を10段階に分けて考えてくれ。

この時、レベル1をすでに「汚れている」と感じる人と、5くらいで感じる人、

10になってようやく感じる人など、この価値観は完全に個人差がある。

男女では女性の方が綺麗好きなイメージはあるけど、そこも個人差あるだろう。

しかし、おそらくそ価値観自分の生育した家庭環境・しつけによるところが大きい。

親が5で掃除する家で育てば、子も1〜4は掃除しなくてもいい、と自然認識して育つ。

もちろん、1でも気にする人は神経質、10まで掃除しないのはズボラ、といったような世間一般評価はあると思う。

しかし、必ずしも1や2で掃除する人が偉いというような論調には反旗を翻したい。

妻が2で掃除するなら、6で掃除したい俺は「フリーライド野郎」なのか?

そんな意見には納得できない。

だったら、間をとって4で交代で掃除すればいい。

しかし、この手の妥協案で2を求める側が納得することは少ないと思う。

何故なら、俺にとっての掃除は6の状態を3にすることなである

から、仮に俺が4で掃除をしても3にしかならないからだ。

まり掃除概念にすでにズレがある状態

これを埋めるのはなかなか容易ではない。

もちろん、この件に関して数値の低い状態を保ちたい側が損をしていると不満を持つ気持ち理解できる。

しかしやっぱり、それを保ちたいのはあなたでしょ?であれば基本そのコストを払うのはあなたであるべき。

子供いるからー…って論も基本的には一方的意見だと思う。

何故なら自分は6で何不自由なく育ってきたわけだから、2で育てたいというのは妻側のエゴ

もちろん、6→3で暮らしたいというのも俺のエゴから、そこは話し合いで妥協点を見つけるべきだとは思ってる。

ただ、数値低い方が偉い、子供のためだか正義、という無条件の価値観押し付けおかしい。

一方的意見ばかりだったので、一言言いたくなった。何か理論瑕疵があるなら指摘してくれ。

こちらからは以上です

  • 夫と妻が話し合って妥協点を探るという発想が間違い。 全て女性が決定して、男性が実行する。 これはわたし達フェミニストの総意。

  • 学生で結婚なんてまだ考えてないけど こういうの見るとマジで別居婚したくなる 同じマンションでフロア違いみたいな感じで、子供は日替わりで面倒みる感じ 実際うちの実家はそんな...

  • だから家事代行雇えって何回言えばわかるんだ 金で解決しろ

  • 二者個人間での対立ですので、お互いに納得できる妥協点を探る事が和解においての双方の義務と言えるでしょう。 ですが、「両親は子供のために最善を尽くすべきである」という規範...

    • だから、数値が低い方が子供ために最善であるっていう価値観が一方的だという話をしているのですよ 俺だって「子供のために最善をつくす」ことに異存はないよ しかし、じゃあ無菌室...

      • 読み返したがその意図は読み取れなかった 俺の読解力に問題もあるだろうが、お前の文章も悪いな 「清潔であればある程、子供のためになるか」の答えは一般的にNOだろうが、行き過ぎ...

        • 俺の読解力に問題もあるだろうが、 自覚出来ててえらい! が、若干不足があって、正確には「俺の読解力に問題”が”あるだろう」だ。 読解力に問題がある君のために言っておくが...

  • 明示的にどのラインからどのラインまでやるか各々の家庭で合意を取らないと 察してベースの不可視の同調圧力にしかならんよな

    • これ。 元増田は「掃除の概念が違う」と言っているが、じゃあ掃除の概念をちゃんと話してすり合わせないといけない。   いけないんだけど、察してベースにしがちだからな、夫婦関...

  • 潔癖レベルの人にとっちゃ不衛生のレベルが4だろうが10だろうが不衛生でストレスでしかなさそう

    • トイレで例えると、 うんこの残りかすが1カ所でもきれいに掃除してゼロにしたい人と、 6カ所くらいまで増えたら3カ所に減らすくらいの掃除をすればいいと思ってる人 だろうからな。...

    • ワイ潔癖レベルやけど、そうはならんよ 自分以外は全く信用してないから全部自分でやる そもそも手を出させない

  • 大元のツイート、うろ覚えだけど「私も夫もズボラだったが、子供ができた。ズボラなままでは子の不利益になるから自分は頑張ってるのに、夫は相変わらず」って話だと思っていたけ...

  • うちは親がきれい好きで休日の朝から掃除機をかけたり子供に雑巾がけさせる家だったけど、低血圧で休日の午前中は大抵体調が悪い自分はつらかった。 家を出てからは、自分のペース...

  • でも1じゃないと命にかかわる発作を起こすイエダニアレルギーの子供がうまれたらどうするの? おわり

  • 全面的に同意。

  • こういうのって週イチで30分は一緒に掃除をする時間を作る、とかで解決できないの? 週イチで30分やればどんどんスキルも上がってキレイにできるじゃん。 汚くなって、気になっ...

    • ほんそれ 結局は4を争って「もう4だ」「まだ4じゃない!」を続けることになる

  • とかいいつつどうせお前が掃除した事なんて殆どないじゃん

  • うちは夫が3で掃除したがり、私は8まで気にならないので、結婚当初は大変もめた。私も元増田と同じように、「綺麗にしたい」のはあなたの勝手であって、綺麗=正義ではないから押し...

  • お前にとって6→3にするのが掃除でも 4→0なり1になることで快適さを享受してるならそれはフリーライドではあるだろう 勝手にやったことでもフリーライドはフリーライド ちゃんと話...

    • 勝手にものを与えて、それをフリーライドと呼ぶことを一般的には「恩着せがましい」と表現するよね。 話し合い妥協点を見つける責任は双方にあるでしょ。

  • 鈴木大介氏の著作を思い出した。 車に乗ったら車を必ず洗わなくてはならないという習慣がある家に育ったら、頻繁に車を洗うのが普通だけれど、そうじゃない家の人にとって見れば理...

  • これ書いたの私の夫か?ってくらい同じようなこと言いそうな内容で笑ってしまった。 そういう基準を自分でルールつけて動くタイプって、逆に言えばルール決めさえすれば動かしやす...

  • 理にかなってる。 子供がいるから埃が云々とか言うけど外に出たらもっと汚い環境なんだし。 健康を害さない程度に掃除すればいいだけだしね。

  • これは線引きがどのレベルかの問題じゃないにょ~ 汚くて兵器って言ってるのが女性(妻)か男性(夫)かの問題だにょ そして汚い女に萌える男もいるのでどの文脈でも結局妻は救済さ...

  • 離婚した旦那がこの考えだったなあ。 「家事は気になる方がやればいい」 結局、毎日掃除したい私と風呂場が赤カビだらけだろうと便器にうん子着いてようと気にならない元旦那が妥協...

  • 掃除という単一の係争点でもって話し合うと妥結するのはむづかしい だけど自分が譲歩してもデメリットが少ないけど相手にとってはメリットが大きい事柄を交換し合えばお互いWin-Winに...

    • ない 90-10 ぐらいで譲歩して終わり 損しかしないから口を利きたくないけどしょうがない。 人間は僕に損をさせるために生きているから、あまり好きじゃないけど 人間にうまれち...

  • 当方37歳バツイチ。 離婚理由は性格の不一致パターンだが、相手から言わせると「人の心が無い機械みたいな嫁に愛情を与えられなかったから」、こちらから言わせると「夫と姑による...

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