2021-02-03

記事への反応 -
  • 普段格差解消としろと言ってるのに 年収1200万円以上の所得者がいる世帯から手当てを失くして、待機児童解消の財源にするってのが何故否定されてるのか 高所得者からたくさんとって...

    • 「高所得者」の定義がおかしいからだよ。1億円プレイヤークラスはべつとして、まず不労所得が多い資産課税からだろう。

      • それが出来ないから出来るところからからなんだよ 出来ないことを前提条件にもってくるならそもそもみんなに1000万円配れば解決する

        • まあ実際資産課税は現実的じゃねえからな。 株や不動産の収益への課税を強化するってことは単純にその分収益性が減って投資商品としての魅力が減るってことだ。 つまり株式市場も不...

      • それをやるためには国民資産を政府が監視できる、つまりマイナンバーによる資産の一元管理なんだが、 それをやっていいなんて言ったら、そりゃ政府も財務省もよだれを垂らしながら...

    • 単なる染み付いた野党根性だよ。気にするな。

    • 反応薄くて困ってる これの真意教えてくれ どういうこと?

    • うるせーな格差はあって当然だ 低収入の奴隷に人権があること自体おかしいのにそれ以上を望むとか生意気なんだよ

    • はてなーは左翼は左翼でもリベサヨなんだよな。

    • 「財源」という発想がそもそも間違いで、その程度の金は刷ればいいだけ。

      • じゃあお前が刷れば?

        • 犯罪示唆

        • マジで言ってるのか煽ったつもりなのか区別がつかないんだけど、「金を刷る」というのは日銀の金融政策のことだぞ?

          • 結局高卒レベルの頭しててそういう金融の仕組みが理解できない奴が多いんだわ

          • 実行出来ない政策を取り上げるなら そもそもみんなに一億配ればいいというのと一緒 そういう行間読めない馬鹿が多すぎる

          • 煽ったに決まってるだろ 金を刷ればいいなら刷ってから、手当て廃止は必要ないといえ 出来ないことを持ち出すな

            • そうそう 最近金刷れー日銀がーって言っているやつの方が頭悪そう

            • えーと異次元の金融緩和という触れ込みで実際にここ10年弱やってきたことなんですけど違う世界線の方ですか?

              • 刷ればいいだけ がもう刷ったことになってる 日本語やり直せ 適当言ってないで言いたいことあるならまともに説明してみろ卑怯者

            • できなくはねーだろ。 結局保守派以外まともに選挙に行かないのが問題。

              • それを出来ないというんだよ

                • その理屈だと現状全肯定以外は全部ダメってことになるな

                  • 口だけならなんとでも言えるんだよ 金刷れも一億よこせもやらないなら同じ

                    • いやだからそれはわかるけど、その理屈で言ったら現状全肯定以外全部ダメってことになるよね?って言ってるだけ。

                      • 肯定も否定も出来ることを言えよ 出来ないなら独り言でも言ってろ 意味ないんだから

                  • なんで?普通に現実的な解決法を言えばいいじゃん その極論マジで言ってんの?

                    • それで「年収1200万円以上の所得者がいる世帯から手当てを失くして、待機児童解消の財源にする」が「現実的な解決法」だって言うんだろ? じゃあっつって例えば「1兆6000億使ったオリ...

                      • 今から金を刷って財源に当てることにするならなにも言わないからやれよ 早くやれ やれないなら出来ないことを言うな

                      • そもそも格差解消で金持ちから金とって貧乏人に配るって話だろ 所得税増税なんてなかなか難しいんだから、現実的なラインでいいじゃん 何が不満なんだよ

        • じゃあお前が刷ればは草

      • インフレは実質タンス預金とか現金資産に対して課税として機能するからな。 ガンガン現金の価値落として眠ってるタンス預金50兆を引きずり出せばいくらでも財源は作れる。

        • 埋蔵金とか言ってた民主党と一緒 言ってないでやれ 出来ることの中から今回格差を解消した それだけのことだろ

        • たぶんだけど、「刷ればいい」って言ってる元増田はMMTを想定してるんじゃないかな~と だからインフレ税までは想定していない(まぁマイルドなインフレまでは想定してるだろうが) ...

          • え?恒常的な支出に合わないも何も、MMTでは全ての財源は政府が信用創造によって貨幣発行すればよいって言ってるんだけど。 実際に日本もわざわざ国債発行ってプロセス踏んではいる...

            • ※ただしそれは高いインフレにならない場合に限る だから恒常的には使えない

              • なお日本は30年デフレから脱却し切れずインフレ目標の2%は成層圏より遠い模様

                • うんうんそうだね 日本は47年間、原子力発電所事故がなかったね

                  • 逃げたからお前の負けやで 横

                    • 勝ち負けで増田をやってる人はあなた以外にいないのよ(なお横)

                    • 横から入ってきて必死な人にレスされてて草 恒常的に使えるかどうかという議論で、過去がどうであったかなんて将来を保証するものではないという例えを「逃げ」ととらえる人には難...

                  • これからもなさそう!

                  • どういう理由でハイパーインフレが起き得るのか言ってみ? 変動相場制で資本の移動が自由である以上、他の国も緩和を継続する状況では結局適当なところで釣り合って大してインフレ...

              • こういうハイパーインフレといって怖がるのがいるからMMTがいまいち受け入れ難いものに思われるんだよな。 歴史的にもハイパーインフレ経験した国って、戦争や内戦とか革命がおきて...

                • MMTと対立してるのはリフレ派だろ

                  • してないしてない。MMTの敵は財政緊縮派、新自由主義派 政府が何もしないのが望ましい(新自由主義)か不景気のときは政府がなにかしたほうがいいのか(リフレ、MMT)だ。

                • インフレ行きすぎたら成長率<インフレってなって それ成長してないやんってなる 一時期のトルコもそんな感じ

                • インフレは財サービスの需要が多く、供給が少ないときに起きる。 わかり易い例を見ればマスクを見ればいいだろう。あれも供給が少なかったから値段が高騰した。だけど、供給が増え...

      • 金を刷るって言い方が良くないかもね。 国債発行すればいいってことだよね。

        • けど、国債も発行しないんだし 所得税増税も出来ないんだから じゃあ、手当て削って再配分でいいじゃん 出来ることからやってくんだよ 金持ち優遇なんては当然後回しでいい 本当...

        • お金は刷れないんです。発行なんたらの話で言えばもう刷り過ぎなんです。刷ってたという証拠が必要ならば、まず刷ってないという証拠を出しましょう。国債残高の話であって間接的...

        • デフレだの刷ればいいだの国債だの言ってる人はこれ見てるのかしら https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm 無理でしょ

    • 政府を叩くって目的には一貫性あるよ

    • ヤフコメ(記事が消えちゃったから確認できないけど)のオーサーコメントの育児有識者(?)みたいな人が、 子育ての負担が増える!ってすごい攻撃してて、待機児童解消については...

    • 自由は求めるが自己責任論は許容できないって話?

    • おまえの視界が歪んでるだけだよ

    • 年収1200万円は高所得者じゃなくて中所得者だし 中所得者が私立行く余裕なくなって公立上位校の枠取るようになったら割り食うのは低所得者だよ

      • じゃあ田舎の公立行くか、インデックス投信を切り崩して私立に行かせればいいじゃん

      • 授業料が一律なのが問題。収入に応じて傾斜をかけてやれば、高収入が低収入のパイを奪うことはなくなる。

    • 子供を増やすというのは支出が増えるわけだ。 そもそもが富裕層の減税が問題なのはそのまま貯め込まれて景気を落とすこと。ということは子供を増やすことのような支出が増えるよう...

    • そもそも、昨日書いたことと今日書いたことの整合性なんて別に取ってないよ 統計を取ろうとしているのならご愁傷様

      • A対Bの議論があったとき、見かけたのがAのトラバだったらBを書き、Bが書いてあったらAを書くくらいの意味だよね お前はAとBのどちらに与しているのかといちいち聞かれても鬱陶しいだ...

        • そうだね それこそが増田的プラグマティズム 記名なんてできないんだから 議論が進行すればそれでいいのだ

        • 増田だとたまに「Aの賛同者いっぱいいるんだもん!いっぱい見たもん!」と泣き叫ぶ人を見かけるのだが すまんそれ書いたのほぼ俺だと言いたいけど言えなくて2020夏

    • 年収1200万円以上の所得者がいる世帯だからだろ

    • 実際年収が増えてくると5千円や1万円くらいなら気にしなくなる。 専業主婦で吠えてるあの人は別の要因でイライラしてて、それを吐き出してるだけな気もする。

      • 想像だがセックスしてないんだと思う。 朝晩の変態セックスは義務だしストレス解消になるのに。

    • 子供を増やさなければならないので、格差解消するよりも子育て世帯を手厚くすることのほうが優先ってだけ。 取るなら高齢者の資産から取れ。

      • 対象外になる人ってホント極少数でその老人世代からとるためのポーズ、交渉材料の一つだと思ってるんだけど100:0じゃないと納得しない人多いよな これは増田のでことじゃないけど高...

      • こういうこと言うやつに聞きたいんだけど 所得が少ない沖縄県が出生率トップだってこととどう折り合いつけてるの? 本当に少子化解決したいなら取るべき政策は社会保障全廃して、...

        • 養育費を低下させる政策は出生率を上昇させる可能性がある http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun185/bun185c.pdf

        • 沖縄県は他の地域よりリベラル勢力が強いというし、北欧のスウェーデンやフィンランドと同様にジェンダー平等で女性が安心して出産できる環境が整っているのだと思う。

    • 子育て支援については経済格差という軸ではなく、子供がいるかいないかという軸で考えるべきだから。 だから独身やDINKsから財源を搾り取るべきって考えなんじゃない? はてなには非...

    • はてなも一枚岩じゃないから はてな民=はてサはイメージが古い

    • 権力は腐るから批判すべき、反権力こそが至高という考えだから。 政府批判なら矛盾なんて気にしないのさ。

    • で、出た―――!統合思念体はてな奴!! A「格差解消しろ」 B「『年収1200万円以上の所得者がいる世帯から手当てを失くして、待機児童解消の財源にする』を否定」 AとBを同じ口で言っ...

      • はてなでスターがいっぱいついてる人気コメをはてな世論と扱ってるんでしょ。 世論だから固有名詞は出てこない。

        • 「いっぱいついてる」といってもたかだか数十人なんだよなあ 人気コメ欄のなかでも一つか二つだったりするし 全体で見ても逆の意見が多数派だったりするのに 「ブクマカはこんなこ...

          • ノイジーマイノリティみたいな話かもしれないが、 デモして拡声器で叫んだりみたいに、 スターを乱打してアピールしないと無き者と扱われるのはしょうがないのでは。 非公開ユーザ...

      • ブコメ見ろよ 反論してるやつは、普通に格差解消には賛成だけど、金持ち手当て廃止には反対って立場だろ

        • いうて1000万は高所得じゃないとか言ってる人多いし 格差解消のためにその層に増税するってなっても反対する人多そうだし一緒やろ。

          • 1000万円が高所得じゃないってのが間違いなんだから それを批判してかないと 上位層に高い課税そのものを否定するとかそれこそ中世かよって話

    • それは健康保険を例にして考えてみればいいのでは。国民皆保険制度で、患者の医療費の自己負担率は年齢(6歳未満・70歳未満・75歳未満・それ以上)だけで区切られてて、「年収1200万...

    • まーたブクマに集まってる人が違う層かもしれない事を無視して一緒くたに批判してる馬鹿がいる

    • anond:20210202223022 年収1200万円といっても、首都圏とそれ以外では違うし、正社員の給料でもらう1200万円と個人事業主の役員報酬としての1200万円(これ以外に経費がいろいろ使える)とで...

      • 中学受験とかしないで海外旅行だの子供の情操教育のための習い事だのもしない普通の生活をしたら全然きつくはないのでは

      • 相当きついとおっしゃるのであれば内訳も明示しないと理解はされないでしょうね

      • 我が家は年収300万で子供ひとり養ってるが 増田からするとうちみたいなのは「お話の中で聞いたことがある貧困家庭」的な感覚なのかな でもこっちのほうが多数派だろ

        • 横増だけどもしよければ地域とざっとした月の支出の内訳を教えてほしい 自分の住んでる地域でその年収で子供育てるって相当無理がある印象なんだよね

          • 無理?それはさすがに想像力がなさすぎる 裕福ではないがなんとか生きてはいるぞ 月あたり------- 家賃 9万 水道・光熱費 2万 通信費 1.5万 食費 4.5万 医療費 2万 教育費 5000 被...

    • 第一の理由として、現在の物価を勘案すると年収1200万円は高所得者世帯ではなく中所得者世帯。 夫婦二人が働いてやっと到達できるレベル。子供が二人いてスキルをつけさせる方針をと...

      • 「夫婦のどちらか一方が年収1200万以上」だぞ。世帯年収じゃねえよ。よく読め。

    • そもそも児童手当の不支給では全く格差の解消にならないという、前提からの間違い。 所得税を取れ。児童手当は出せ。それが格差解消。

      • そもそも児童手当の不支給では全く格差の解消にならないという、前提からの間違い。 所得税を取れ。児童手当は出せ。それが格差解消。 これはこれで言っている事が変じゃない?...

    • 取れるところから取るっていうのが、「子育て世代から取る」「1200万円以上から取る」っていうのが問題なんじゃない? さすがに夫婦合算は見送られたけど、合算で1200万円だったらも...

      • もっとやってくれ どんどん金持ちに金をやるべき 貧困層対策をしようとおもわないくらい、金持ちが生活に苦労しているのだから はやく貧困層に目を向けさせるためにさっさと金持ち...

    • 少子化がやばいと言われてるのに逆に少子化促進するようなことやってるからじゃないか? 1200万でも首都圏で子供が2人いたら余裕ないし地方でも子沢山だと大変だもん あとは子供欲し...

      • 都内でもピンキリ タワマン住まいやめて 生活レベル落とせば子供10人いたって余裕だよ 東京で1200万円で余裕ないなら300万円世帯はどうするんだよ 1200万円の手当てを失くして300万円...

    • 少子化全く解消されてないのになぜ子育て世代から予算作ろうとしてんだよって話 若者に対してあれもこれも全部やれよ 格差是正を錦の御旗に掲げたいなら老害の節税を殺せ

      • 金持ちから金とっても少子化とは無関係だぞ むしろ所得は低い方が出生率は高い 金持ち子育て世代からもっと金を取るべきなんだよ

    • 年収1200万円なんて高所得者でもなんでもないぞ。 実際問題、普通よりちょっといい暮らしができる程度で手当がなくなったら、もはや普通の世帯と何ら変わりはない。 年収3000万以上の...

      • 屋根のあるところで寝れて3食食えてたら充分裕福だろうが

    • はてなーのほとんどは自分の頭で考えられないダブスタの馬鹿だよ

    • 増田は童貞喪女で子供いないから関係ねえんだよ

    • はてな民派も一枚岩ではないからな

    • まあ貰えてた金が貰えなくなるなら反対するのが当然だよな 個人的には大賛成だよ うちは子持ちで年収300万なので1000万どころか600万でも補助不要の高所得者に見える 実際年収1200万ある...

      • そういう意味ではもともと貧乏だった方が簡単に幸福を感じれるんだよね 金持ちの家に生まれたやつは大変だな

    • 法人税上げて財源にすれば誰も文句言わんわ 企業が給料上げないんだから、給料以外の方法で企業から搾り取って還元するしかねえだろ

      • それやると税収減るで。 なんでAmazonが法人税日本で収めるようになったと思ってんの?

      • なんで給料上がらないか知らないの? 法人税がバカ高いからだよ 会社の売り上げ何割もってかれてるとおもってるの? 社員皆さんの頑張りの半分はもってかれてるんだよ 会社はどこも...

        • 法人税に社員の給料は関係ありません 利益から経費(原材料費、人件費=社員の給料等)を引いた残りにかかるのが法人税です なので利益がなくなるまで社員に給与をあげまくると法人税が...

          • 差し引くパイを減らして少なくなったってどうなのよ そんなもんに引くなら会社の資材に金いれるだろ 全体の収益って固定のパイから利益への貢献度を差し引いてったら人件費が最後に...

            • そういう「合理的判断」とかいうやつで消費者にカネを出さないからこうなってるんだよ 痛い目見るまで法人税上げてぶっ叩かないと分かんねえんだよ、経営者とかいう馬鹿は

          • 1000円の収益があったとして 並盛400円と牛丼特盛950円(味噌汁付き)なら特盛のとき150円の味噌汁が無料になるとしたら150円お得なのか? 継続的に経済活動を必要とするなら味噌汁150円...

          • そっか じゃあ法人税収を上げるために国民の給与を下げるのがいいね^^

    • 「世帯年収」で1200万以上だとしても、全世帯の上位7.2%程度には当てはまるのだから、富裕層かどうかは別として、「高所得世帯」ということには間違いない

      • どちらが良いかにはよる 物価を考慮したりすれば400万と1000万が同じは起き得る なので、数字的に物価の影響を調整した1000万円の暮らし(庶民)と考えた場合 500万...

        • ふむふむ なら累進課税はやめて全部一律税にするべきだね! 物価水準が何倍も違うかもしれないから!

        • 地方と都会と税率変えればいいんだよな

          • 東京 消費税30% 山形 消費税3% くらいが妥当だな。一極集中も解消されるだろう

            • その税金27%を都市開発につかっていいんだよね?

            • 山形のオンラインショップに注文した場合はどうなりますか?

            • 山形住みたーい くじらもち美味しいし〜つや姫も美味しいし〜

            • いやどちらかというと逆 元増田の収入1200万でも物価が高い(=都会)だと幸せではない、 に合わせるためには、山形を30%、東京を3%にしなきゃならん。 東京の税率が高くていいな...

    • 〇〇民で一緒くたにするの良くない そもそも政策に正解も不正解もない

    • はてな民が一枚岩じゃないって言い訳にスターが集まってるのが語るに落ちてるよな。 じゃあなんで児童手当記事の人気ブコメが批判一色で賛同がないんだよ。適当に政府批判しとけば...

    • 増田できかれてもこまるから、 使いにくくなったとはいえ、はてなで有料で聞けば金額によっては教えてもらえると思う

    • 年収10$で安定的な就労ができず貧困に喘ぐ白人独身男性 年収20万$博士号取得済みバイセクシュアル車椅子に乗った黒人女性で2児育児中 こうやって並べてみると、実質的に生活に困って...

      • 貧乏人は心が卑しいから同情してもしょうがない。 踏んづけてトドメを刺してあげるのが優しさ。

    • 「私たちは弱者だから!だから好き勝手言って良いんだ!負担を増やさないでくれ!私たちがどれだけ貰ってるかなんて関係ないだろ! だから弱者だって言ってるだろ!繁殖しか能のな...

      • 的を射ている説明だと思う。無意識下には「」内の主張もありそうだけどね…特に弱者のくだり。

    • 社会保障における普遍主義/選別主義の対立軸って、本当に誰も知らないのね。 社会保障研究者の多数派の基本的な主張は一律普遍主義。その理由は、普遍主義が負担する側と受け取る...

      • 北欧並みの税負担なんかよそで受け入れられるわけがないし、だいたいその北欧でも少子高齢化で風前の灯火だろ

        • 北欧を持ち上げるヤツは、利用したいヤツと良く知らないヤツだけなんだよな。

        • まず出生率の国際比較くらい、めんどくくさがらず検索しろ。 日本や韓国、台湾よりははるかに高い。 北欧諸国の暗黒面を指摘する議論のほうが、 一部の偏った記事を鵜呑みにしてて...

    • これと関連してはてな民で理解できないのは「少子化は絶対悪で少子化を解消するためならいくら金を使ってもいい」という価値観を持っているやつがいっぱいいるところ。 https://jbpres...

      • 少子化対策に成功してるのって 教育されていない底辺を増やす政策をとった国だけで 国民に教育を施せば施すほど少子化が進むっていう普遍的な原則を 克服した国は一つもないんだよ...

      • ハンガリーってジェンダー研究禁止してるのになw だったらもうインドやイスラエルの超正統派に少子化改善の方法を学んだって構わねえだろうに

    • https://anond.hatelabo.jp/20210202223022 そりゃ日本滅びるわけだわ

      • 日本滅びる、違う考えの奴は無能、政治が機能しない、高所得者に忖度しろ 典型的ですね

        • https://anond.hatelabo.jp/20210203163933 典型的ですねじゃなくてその典型的を自分でどう理解したかを自分の言葉でちゃんと語らんかい 匿名なのにそれもできないのなら生きてる価値ないよ

    • 育児を重りにして格差の解消しようとすんな資産への税で解消しろ年収が資産だと思ってんのかお前

      • 資産課税を増やしてから子育て手当てを無くさなくてもいいなら分かるが出来ないことを前提にして現状出来ることを否定するな 出来る範囲で出来ることから手をつけるんだよ そこん...

        • 現状出来ることを否定するなとは言うが、待機児童の財源に別の子育て支援の予算を削って付け替える政策を否定するなっていってるの? 資産課税は確かに元増田が格差が云々言ってた...

          • だからさー、わかんねーやつだな 他の予算を付け替えるなら、付け替えて財源は十分だから手当ての削減は必要ないって言えよ しかも所得への累進課税なんてのはどこの国でも当たり...

            • 政府は何でもかんでもできると思い込んでる人の多さよな。 実際は、資産額どころか、「日本に何人住んでるか」という超基本的な事実すら、正確な数字は5年に一度の国勢調査の時しか...

              • 政府が何でもできるとは思ってないが、高所得/資産を隠して税を逃れることが現実的には難しい程度には国税が仕事できるとは思ってるわ。 自分の国に何人住んでるかなんて例えに上げ...

                • 高所得/資産を隠して税を逃れることが現実的には難しい 964問題とかご存じない? 大口の確定申告者のうち脱税の調査は5年に一度だけだよ。 まして「目に見える資産」である土地とか...

                  • 税務署は本人だけじゃなくて、親戚まで銀行の口座照会するよ。

                  • 銀行は把握してるやろ

                    • 銀行はね。 だたしそれに政府/国税がアクセスできるのは相続みたいな人生に数度あるかどうあの機会か(それもあくまでどこに口座があるかわかってる場合で、基本的には相続人の申告...

            • お前とにかく文句言いたい感が出てて面白い奴だな 所得への累進課税そのものを否定する気なんか一ミリもないしそこは当然必要だと思ってるっつーの。 追加で更に資産に増税してそれ...

              • 読んでこいも何も俺が増田だ 何事も出来る範囲の中でやることをやるしかないのに お前は手札にないものを持ち出すからおかしくなるんだよ 「そもそも終わってるんだよ」も単なる...

                • 「そもそも終わってるんだよ」も単なるお前の個人的な感想でしかない 現実は単なる再配分政策に過ぎないんだから そう、単なる再分配政策にすぎず、所得云々は対象者の中で実際...

                  • 出来ないことを持ち出して否定するなら何でもありになる。その次元の違いが分かってないなら話にならんな。 高所得者にもっと課税してみんな損した上で手当てだけ残したいならそう...

    • 世論と一緒にするな馬鹿 はてブは標本数が少なすぎる上に無作為抽出もされてない 「その記事が出た時間にたまたま暇で、なおかつ記事にコメントしたい奴」だけがやって来てコメント...

      • 匿名だからっていきんなよ しかもそれは論点ではない 普段から格差是正すべきと言うひとは、今回の金持ちの手当て廃止に賛成するはずだってだけ お前はどうなんだ? そもそも格差...

    • >上位10%が下位10%への再配分否定するとか 少なくとも「下位10%」への再配分じゃないです

      • じゃあ、下位10%の子育て世帯に給付するなら賛成ってことね

    • 女子大生の設定では

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