2021-01-22

社会を変えるために発達障害向けのオンラインサロンを行いたい話。

発達障害向けのオンラインサロンを行いたい話。

はてブのオプチャでも少し話したことです。僕自身ADHD当事者です。

西野亮廣オンラインサロン炎上で印象が悪くなりすぎですが、消費者に正当なサービス提供できればオンラインコミュニティとしてサロンは良いのでは?という話をオプチャでしました。具体的には集めたお金当事者仕事のために上京するためのシェアハウスを作ったり、発達障害理解のある会社を増やしていくことだと思います。オプチャではNPOのような活動に近いと言われました。具体的なロードマップ稚拙ながら作ってみました。国会議員を送り込みたいとか笑わないでくれよ!!!


結局、現状の発達障害者向けのサービスの多くは健常者が作ったものだし、当事者が本当に必要としているサービス当事者達のお金を集めて実行できれば良いと思っているからです。これは単純に僕が考えた一例であって、具体的に有用アイデアがあればコミュニティ提示すればいいし、社会を良くするためにみんなのお金ちょっとずつ集めていきたい。ようするにドラゴンボール元気玉である。オラにほんのちょっとずつだけ元気を分けてくれ!!

それと単純に当事者が集まれリアル場所というのは東京大阪など都会にしか存在していなくて(発達障害バー BAR The BRATs、Neccoカフェなど)全国の当事者オンライン共通の悩みを打ち明けられる場所としても価値があると思っています仕事ミス生活のことも健常者の方々にはなかなか理解してもらいにくいが、当事者同士ならば共感しあうことが可能だ。

会費は月額980円。とりあえず1ヶ月間程度は無料開放します。当事者が集まることや自分たちサービスを作ることに価値を感じているかからいからです。実際に集まってお金を払うことに価値を感じてくれる人が少ないのならばやる意味はないし、集まることに価値を感じる人が多くいれば続けていくことに価値はある。

コミュニティURLは以下です。ディスコードを利用しています

https://discord.gg/XbX6WWuwtM

興味がある方は参加してみてください。ブックマークコメントも大歓迎。

P.S

Webメディアなんかすぐ作れるだろ。なんで100人必要なんだよ。/うさんくせ

ディスありがとうございます。単純にライター記事を書かせた場合費用がかかるためです。もちろん素人の本人達が書いても良いと思いますけど、こちらの意図を汲み取り世の中に価値提示してくれるのはプロに任せたほうがいいでしょ?ADHDプロライターを知っていますが、彼に書かせるにしてもやはり無報酬というわけにはいかないわけです。

障害があるのに、まともに運営できるの?という不安がががが

お金が集まれ運営できる人にお金を払って運営してもらえば良いと思っています。僕自身コミュニティ運営は何回かしたことがありますが、規約をしっかり守らせることやルールを守らない人へ罰を執行することがコツです。

でもそれってキモくて金のない発達障害おっさんはカモられるだけで地位向上しないですよね?

どうだろうか。世の中は意外と広くて思った以上に会社も色々あるし、発達障害のためのトレーニング学術的に研究されている。ただ、会社知名度が低かったりして知られてなかったり、発達障害のためのトレーニング世間的には知られていないし、様々なしがらみもあって保険適応も効かない。知られてないけど価値があることは世の中にたくさんあって、キモくて金のないおっさんにも知られていない価値は眠っている可能性はあって、それを如何に自分好きな人に知らせるかが重要と思います

昨今の発達障害の人たちのコミュニケーション能力って凄いと思うし、つまるところはだいぶ発達障害概念自体マイルドになってるんだろうな。

今は発達障害ブームですからね。なぜブームが起きているかの明確な原因はわからないですが、昔と比べて排除基準が上がり、排除される人が増えてきているからこそ発達障害ブームも起きているのだろうと思っています仕事自体もこの何十年の間で急速に変わってますからね。Youtube美味しんぼアニメが毎週少しずつ無料公開をしていて楽しんでいますが、あの頃と比べて仕事場の風景は何もかも変わってしまっていますよね。

これだけは絶対にやめとけ発達障害者同士の共同生活は何件か見てるけど大抵内紛起こしまくって警察沙汰になってる

僕は過去シェアハウス経営してましたが、発達障害も何人も入居してましたが、警察沙汰になるようなトラブルはなかったです。もちろんゴミを出しっぱにするとかそういうADHD的なトラブルはありましたが。もしもトラブルがあるようでしたら、上京したい人のお金を肩代わりして分割で無利子で返してもらうなどでも良いと思います。肩代わりするための費用を会費で賄えたら良いと思っています。もともとのきっかけは地方仕事がないけど、都会に部屋を借りるほどの金もないという声をよく聞くからです。

ロードマップ、「人数」が基準なのが違和感あるな「人数」と「○○する」って目的論理的にどう関連してるの?「これにこれだけ費用がかかるから」というなら調達資金基準に書くべきだし

仰る通りでございます。ただ、この短い文章で全てを説明するのは無理ということも理解していただけると幸いです。ただ、ロードマップ自体に関しては急拵えで作ったもの絶対にやるというものではないですよ。この文章自体もそうですけど、価値を感じる人が少なくて需要がなければやらなくていいことなので。集めたお金で色々と問題解決出来たら良いですねという意思表示と思っていただけると幸いです。

理想と勢いだけでは社会は変えられません。きちんと考えている人ですら難しいことなんです。

よくわからないですね・・・。僕は発達障害でもポジティブ比較社会性がある人たちを集めようとしています。たしかに仰る通りfacebookグループ発達障害関連にいるような人たちを観察していると彼らと健全な何かをすることは非常に厳しいと言わざるえませんし、無料空間にいて呪詛を吐き続けている方と何かをするつもりもないです。そして、たまに健康的な発達障害の方が「このグループはクソだ!」ってブチギレていたりして失笑します。世の中の法則として金を払えば払うほど治安がよくなるという現象があって、それは皆様もご理解していると思いますお金を払うことで治安担保しますし、仮に病識のない統合失調症のような方が場を荒らしていたらすぐにBANをします。そもそもオンライン上でどうやって殺傷事件が起きるのですか?オフライン上でも発達障害バーなどで傷害事件が起きているのですか?ほんとうに理解できません。

それと専門の医師の方に参加してほしいなと思っているのはインターネットに溢れる情報支援団体広告として機能していなくてまともな情報かどうかわからいからです。例えばASDプログラミングが向いている!ADHDは株やFXトレーダーに向いている!と言っている有名事業者ますマジです)。彼らが就労移行支援事業者が故にそのような謳い文句利用者を鍛え上げて就職させて報酬をもらうことでビジネスをしているわけですが、それはあまりにも不誠実なことでは?と個人的には思いますプログラミングスクール就職できない話がはてブでバズっているから、こういう言説もそろそろ消えると思っています。本当のことを知りたいだけなのですよ。

医師の日給は10万円程度なので1000人参加者がいれば報酬はなんとか支払えるという話です。実際に良い人を見つけられるかは別問題ですけど。

私のやりたいこととも重なるので支援ブクマ。/ 最近読んだ『無理しない働き方』という本がまさに発達障害就労についての本で、どういう働き方が向いているか上司への伝え方などが載っていてなかなか良かった。

最初の方にブコメしてもらっているのに反応が遅くなってすいません。支援ありがとうございます発達障害の方がまともな収入が得られる仕事につこうと思ったら障害を隠して就職しないといけないのですよね。そうなると無理する働き方になるわけで難しいことだなと思います。かといって障害求人はあまりにも低い収入のものが多すぎてまともに暮らしていけないし、障害の度合いも症状も人それぞれなのに企業側の理解はまだまだ足りていないのが現状だと思います。世の中の人たちが発達障害のことをより理解すれば世の中はよくなりますが、それを待っているだけでは変わらないと思います

こういうの会費として団体お金を支払うサークルで良いのに、特定個人が全ての利益を貪るオンラインサロンを選ぶ時点で社会変えるって詭弁しかないと思うんだよなぁ。

ペラページとStripeで会費は集めれば良いと思っています最初の方に書いてありますが、仰る通り件の西野など現状のオンラインサロンプレーヤー利益を貪るモデルで行っている人が多いと思いますが、参加者の集めたお金有効活用していけば良いのではないか?という話です。だからNPO的なのですよ。実際に人が集まるようならばNPO法人設立してもよいと思いますNPO法人設立するメリット事業会社から寄付を受けるぐらいしかないですけど、個人法人ともに寄付文化が乏しい日本では当事者から直接集めてインパクトを与えた方が手取り早いと思っています増田ニーズがあるかどうか確かめちゃだめ?ごめんなさい。

上京させる必要あるの?「集まれ場所が都会にしかない」って言ってオンラインサロン作るのに、結局東京に人送るの?

はい矛盾しております。ごめんなさい。地方にいたい人はずっといれば良いと思います。ただ、選択肢の一つとして提示できればと思います。そのほかにリモートワークの案件なども探してこれたら良いと思っていますよ。選択肢がない人生だと精神が荒むので。

共感し合うってハードル高いだろうな。重度の発達障害の人は自分の症状については周りに共感してほしいけど他人の苦境にも共感できる精神的余裕無さそう。結局誰かが一方的奉仕しないと回らないだろう。

どうなのでしょうかね。無料facebookグループを見ていると呪詛を吐き続ける人たち(おそらく重度の発達障害二次障害持ち)でいっぱいですが、自分仕事上で付き合うフリーランス経営者に会うと発達障害率が高いけど、健康的なのですよね。ただし、生活について自虐ものすごくしてきます(笑)重度の発達障害の向けの一方的奉仕必要施設B型作業所がありますし、それ以外の人たちは精神的余裕もあるのではないかなと思います

  • 障害があるのに、まともに運営できるの?という不安がががが

  • でもそれってキモくて金のない発達障害のおっさんはカモられるだけで地位向上しないですよね?

  • 話は変わるけど15〜20年前は発達障害の人が集まるコミュニティってほとんど成り立たなかった。 精神疾患の人のデイケアに発達障害の人が入るとだいたい揉めるし、発達障害の人達だけ...

  • 500人集まったら地方在住の発達障害者が上京しやすくするためのシェアハウスを作ります これだけは絶対にやめとけ 発達障害者同士の共同生活は何件か見てるけど大抵内紛起こしまく...

    • パーソナリティ障害併発してる奴が混じるとえらいことになりそう。 狼と羊が揃ってるのに羊飼いがいないコミュニティが爆誕してまう。

      • 発達障害アピールしてる人はパーソナリティ障害か軽度知的障害。 なので発達障害集まれ〜ってやると100%そっち系ばかりになる。

  • ロードマップ、「人数」が基準なのが違和感あるな 「人数」と「○○する」って目的は論理的にどう関連してるの? 「これにこれだけ費用がかかるから」というなら調達資金を基準に書...

  • 何の目的でここに書いたんだ?

  • 長文失礼します。あなたの志は立派だし、やりたいことはわかります。私自身も発達障害で、当事者の作ったコミュニティに所属してあなたの言うような世界を実現しようとしていたこ...

  • まず当事者同士が分かり合えるという幻想を捨てるべき

    • むしろアスペルガーの人なんかはこだわりが強いから当事者同士の方が譲り合いできなくてトラブルになるよね…

  • 古今東西、当事者なんてのは何万人集まってもなんにも一つも解決しない あなたが知らないことはみんなも知らないし、あなたができないことはみんなもできないからだ 片足のない人が...

  • 寝たきりの人だって国会議員になれたんだから発達障害や精神障害、軽度知的障害までは議員になれる。 最終問題は重度知的障害かそれ以上に意思疎通の課題を抱えた議員を誕生させら...

    • パワー系池沼とかやばいじゃん 支援者が泣いちゃう

    • 車椅子寝たきり議員を支持する発達障害者って実態は 人間をコマとしか見てない人格障害者だよね

  • 定量的な根拠なくキリのいい数字にしてると「あ、なんとなく言ってんな」と思って真に受けなくなるよ

  • こんなんやる人はこんなとこで考えを披露せず行動してるわけで、書き出してやったつもりになってるだけのよくいる増田の一人だわな

  • 都合の悪いことは徹底的に無視するか屁理屈で言い返すわ選民思想がバリバリだわでクラクラするな 騙される人が出ませんように

  • 男女トラブル起きる前に男性専用と銘打った方がいいですよ。

  • 過去に何度かコミュニティ運営してたらそのコミュで満足してたらいいのに何で終了したの? 飽きるんでしょ途中で

  • こういう活動は皇室の女子大生がライフワークにしてくれると捗るはず

  • 「 "発達障害でもポジティブで比較的社会性がある人たちを集めようとしています" 一番他者の助けを必要としているタイプの発達障害者は切り捨てるって宣言したな。そんなんじゃ発...

    • 「 "発達障害でもポジティブで比較的社会性がある人たちを集めようとしています" 一番他者の助けを必要としているタイプの発達障害者は切り捨てるって宣言したな。そんなんじゃ発...

      • 特定の弱者属性の集団の中で最も強く、その属性であること以外に何の悩みもないような奴が、集団全体の不幸をダシにして利権をかすめ取っていく まさに近年のアイデンティティポリ...

      • ポジティブで社会性のある障害者がなぜそれでも障害者かということを考えてみるといい。 極端に特定の能力が低いか、いわゆるサイコパス的な問題のあるパーソナリティの持ち主か…...

    • いくら弱者救済といってもいきなり全員助けるのは無理だよ。 弱者だってかき集めてくればそれなりの人口があるし、その中にも弱者性の多様性があり、様々な職業や生活スタイルの人...

  • とりあえずは一人で金の掛からないWEBの活動から始めて、人が集まりそうならリアルで会合したり、お金も集まりそうなら精神科医を招待したひすれば良い。 なによりまず自分で出来る...

  • 抱え込みすぎなプランにみえる 助けるすくいあげるってクレーンやバックホウの構造を思い出して 釣り上げるものより重い担保と効率の最大化された構造がいるんだよ 怪我人救うのに...

  • 俺も発達障害だけど多分やっても無駄かな 地位向上っていうけど健常者のサポートなしで何もできない人が集まって何が出来ると思ってんの 地位向上は実績がないと無理だし 地位向上...

    • というか 書いてあるOO人集まったらやりますっていう目標を 集める前にやれよって話だよね そんなのできるなら苦労しないし

      • 地位向上って口では簡単に言うけど、計画もなにやるとかも頭いい発達障害が考えてくれるんでしょ? っていうクソ舐めたカスっぷりがもう長文の時点で露わになってんだよね。 ていう...

        • っていうか ビジョンを示して人集めればいいのってエンタメだけなんだよな そういう意味では西野は賢い エンタメ以外ではそれは無理 エンタメなら人を集めること自体がKPIになるけど ...

  • ほんと 西野を声高に批判してる人間って 西野に成り代わりたいやつなんだよね やってること同じだって

  • 自分が出会った発達障害者らは周りが白けてるのを察さないくらい自分の考えをベラベラ喋り続けて止まらなくなるようなタイプだったから、地獄絵図しか浮かばない

  • ADHD特有の、ハイの状態。 こういうの迷惑なんだよな。

    • ストゼロ費用がかからんな

    • ❌ ADHD特有の、ハイの状態。こういうの迷惑なんだよな。 ⭕️ 覚醒剤特有の、ハイの状態。こういうの迷惑なんだよな。

  • 発達障害の議員送り込みますって議員の大半発達障害みたいなもんだろ

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