2021-01-13

anond:20210111094356

老人の通った道が老人の事しか考えてない道なんだから仕方ないよね

若い人の事気遣うつもりない癖に自分達には良くしてくれって都合よすぎわろた

  • 医者・医師会はこれまでコロナウイルスについて「正しく恐れる」ことが重要だとして、様々な啓蒙活動を行ってきた。 この「正しく恐れる」ための情報発信は、社会全体の感染抑制に...

    • もっともな疑問だと思うので、地方大学病院所属内科医の自分が分かる範囲で想像も交えて回答しようとおもう。 コロナの治療だけど、たいていは感染症科もしくは呼吸器内科が中心...

      • コロナが始まってからそろそろ一年ぐらい。そろそろ自粛したくなくなってきた。 頭では自粛しないと分かってるけど、感情的に、もう嫌になってる。 もっと自粛する理由が欲しいから...

        • 自粛しなくていい あなたが自粛して助けた老人達は、今後もあなたの金を搾取して自分たちの年金に変えていくし 老人が減らなければ、今後も政治家は老人を向いて話すだろうね 老人...

          • 若者笑うな来た道だ 年寄り笑うな行く道だを地で行く文章だな

            • 老人の通った道が老人の事しか考えてない道なんだから仕方ないよね 若い人の事気遣うつもりない癖に自分達には良くしてくれって都合よすぎわろた

              • 「障害があったらガンガン中絶しよう」と言いながら世代間倫理なんぞ唱えられてもなあ

                • 障害があっても産ませられないの? 必ず産むルールにできないかな? 人権団体が中絶に怒ってる。

                  • やっぱり人権団体って保守的なんだ

                  • なんでや 現実問題障害児なんて大変なだけやで 理想論だけで語るな 今は診断ができるだけ本当にマシ

                  • じゃあお前がダウン児引き取って育てろよ

            • というより40超えても正しく恐れるって難しいことだなぁとおもうが まるで学生でもできることのように簡単に言うなぁと   法案1本とおしてよ。スーパーマンよんで。 書くだけな...

          • あのマスクしない爺さん集団や、バスツアー行く婆さん見ると、若者vs高齢者の構図がそもそも違うぞ。

            • むしろ、正しくマスクをしない若者集団というべきかもな。御札じゃないんだから、顔面に貼っておくだけで効果があるか?というと、なくはないから御札なんだろうなぁと思って見て...

              • わかった、ありがとう。 気温や湿度、気圧などを測らずに マスクをしているから=正しい マスクをしていないから=間違っている なんだろうな

        • 増田の周りの人が死なずに済む

          • グエー死んだンゴー

          • 死ぬ死ぬ言う奴いるけど結局日本だと交通事故よりちょっと多いかなって感じの人数しか死んでないじゃん。 車に轢かれると怖いから家から出るのは危ないみたいなこと言ってるのと一...

            • 飲食店バタバタ潰れるレベルで皆外出てないのに交通事故より多く死んでるんやが幼卒か?

        • 自粛とはお金のためにするのではない。 お医者様を幸せにした分だけ「ありがとう」が返ってくる。 それを集めるためにするんですよ。

          • ありがとうなんてこれっぽっちも返って来ないじゃん??

        • いいぞいいぞ、どんどん飲み歩け! 俺は自民が嫌いでずっと野党に入れてきたから、お前が感染を拡大してくれりゃばんばんだわw自民のせい、自民を選んだ国民のせい。若者は自民支...

        • 民間病院が経営悪化するからって協力してないんだから、飲み屋が時短要請無視しても文句言えないよな。

        • あなたが動かなかったおかげで救われた人はきっとたくさんいるしそう思って生きるしかない。私も過去一年の思い出は超薄くてもうこんな歳になっちゃったって昨日びっくりしたよ。

        • 私の考えを書いてみる。 シンプルに言うと、「対『社会』において、自分の選択や行動に、手応えや見返りは基本的にない。だからといって、無意味ということにもならない」となりま...

          • 元増田にとって 選挙 →行く  プラスの可能性小  マイナスの可能性小 →行かない  プラスの可能性小  マイナスの可能性小 コロナ対策 →活動する  プラスの可能性大  マイナス...

            • 元増田の不満が最初1ミリも理解できなかったけど、こうして解説されると少しわかってきた。 要は活動時のリスク見積もりに個人差があるということか。 正しいリスク管理は、発生確...

              • 若い人だと重症化のリスクがかなり低いので、その計算をしてもリスクよりも若いうちに様々な活動をすることで得られるメリットのほうが大きいのでは。

          • こうやって我慢できる人って現実には社会からの恩恵を受けている側だと思うよ。日本はこういう人がどんどん減ってみんな切り捨てられる側になりつつある。そして大勢のそういう人...

            • 欧州が何をやっても「欧州がやるならしょうがないか」みたいな空気になるのは本当にカスだと思う 思考停止して追認しているのと何が違うんだ

              • そんな空気にはなってないぞ。

                • 嘘つけ ロックダウンにしてもトリアージにしても、仮に日本が真っ先にやろうものならナチスみたいに言われてただろうが

                • イギリス人は自粛を守らず変異種を国外に撒き散らしてるけど イギリス人さまに文句なんて畏れ多い 国内自粛を徹底しろといきり立ち自宅で英語の練習

              • イギリスはドイツをたたくためのアメリカの支援が欲しいために日本を世界大戦に巻き込んだクソ畜生

        • わかものよ、世の中はデジタル化されていないのです。ゼロかイチかの振れ幅が大きすぎるのです、おわかいかたは。 わかものよ、マスクして移動する分には問題はないのです。成人...

        • なるほど、これが自粛が嫌な人の思考か。自分はかかっても軽くて済むと決め付けてるんだな。だから自粛は自分のためではなく、他人のためという発想になってる。そら文句出るわな...

          • 元増田は『自分はかかっても軽くて済むと決め付けて』いるんじゃなくて、言い出したらキリがなし”もしも”を排して現実的な若者の発症確率を考え、日常生活と安全の折り合いのつ...

            • ん?元増田は「俺は罹っても問題ないんだよ。どうせ無症状でしょ。まぁ、運が悪ければ人工呼吸になるのかもしれないけど、それは相当運が悪かったって諦められる」「俺が自粛すれ...

              • じゃあたぶん、増田と俺や元増田ではどこまでを不幸と割り切って良い確率と考えるかのラインが違うんだろうな。 (俺はお前より元増田よりだけど、俺と元増田の考えるラインだって...

                • おっしゃることはわかるんだけど、俺は結果主義者なので直感だろうと熟考したものだろうと結論しか評価しない。元増田が熟考できているかはともかくとして。 ただ、この1年で後遺症...

                  • 楽観的な考えで出歩いた人は結局コロナに罹って損するかもしれないし、コロナに罹らないで自粛による機会損失を最小限に抑えて悲観的な人よりも得するかもしれない。 結果主義とい...

                    • あんたに上から目線だと批判されようと、「自分は大丈夫だから」とリスキーな行動取る奴に対し文句を言わないわけにはいかないよ。従わせる権利はないけど、文句を言う権利ぐらい...

                      • 横からだが 自粛派がお前みたいな馬鹿で独りよがりだと思われるからそれぐらいにしておけ これは結構重要な問題提起だぞ 結果主義というなら、自粛の底が抜けているという結果を直...

                    • 横だけど、もしその通りだとしたら、コンビニや病院でマスクしない人にマスクしろって注意するのなんて無理じゃね?

        • コロナは長期戦だし、そのうちメンタルやられるぞ。増田は、一年後もこの生活耐えられるんか。   コロナに感染するのが怖いわけではなさそうだから、誰かのために自粛するならやめ...

          • 短期決戦しなかったからこうなったんだよ 去年国内の感染者が0人になるまで待って 海外渡航と入国禁止にしてりゃ国内は余裕で持ち直した 中途半端にやったのがいけなかった

            • マスクとかしないやつらも多いから感染者0はありえない 政策と市民が一致団結してこその結果

              • いやだから完全に0人になるまで続けてればそのうち終わってたことだろ 残り800人以下にまでなってたのに 今や6万人だぞ アホかと

                • ことではないし、アホでもない。自分が正解を決めて、この病気は、こうだから だから俺の考えが正しいといえば、そりゃただしいだろうが 結論を言えば違う。

                • 完全にゼロにはならないので無意味な仮定

              • 中国も台湾もニュージーランドも0なんだが

                • どっちも田んぼとか牧場ばかりの原始人しかいない国じゃん

                  • 北朝鮮もね、社会主義で完全に人の動きを制御できるなら簡単に0にできる 日本は緊急事態宣言しても要請ベースだし、医者が殺人罪に問われなくなるくらいで一般人にはなんの影響もな...

                    • きたちょうせんは金さん以外は人じゃ無いのだから そもそも人の動きなどない

                  • 台湾は日本よりITの国際競争力も上で一人当たりGDPの高い先進産業国家ですが。

                    • こうなったら台湾政府に日本をお任せするしかない

                      • 台湾は日本以上にリベラルだけど日本以上に萌え絵も大好きな国家だからフェミが発狂しそう 発狂するリベラル共を見るの大好きだから本当に台湾に日本征服してほしい

            • でもアベが当時それやろうとしたら賛成しなかったでしょみんな

              • はよ緊急事態宣言解除しろーーーって流れじゃなかった。 秋まで自粛しようって言う人はあんまいなかったような。

                • 俺は自粛しろって思ってたぞ 新種のウイルスなんて後遺症もわかったもんじゃねえんだから アスベストみたいな時限爆弾だったらってずっと思ってきたし

                • 自粛というのは自分で考えて、おとなしくすることだから、 他人が要請するのはおかしいしそれは自宅謹慎

              • 俺は賛成してたよ 0人になるまでやって後は休業補償すれば良かっただけだし 2回も3回もやるほうが無駄

            • 持ち直さないですよ。インフルエンザの去年比の推移(激減)と比較すれば明らかで、宿主となりうるもの(=人間)を消し去りでもしなければ感染者0にはならないでしょう

              • 0にする方法は簡単やで、PCR検査する人を過去14日間に武漢に滞在した人だけにするんやで。初期の頃のように。

                • 確かに?もっと言えばCOVID-IVの存在を認めないという声明を出してしまえば0人になりますね

        • 自分がかかってよかったらウロウロすれば? 重症になって入院したり、職場でばらまいて人の目が辛くなってもいいならウロウロしてもいいんじゃない?

        • 軽くお茶してるならそれ自粛に入らねえよ

        • 人生ほとんどの行為は感謝なんかしてもらえないって30年も生きたくせにまだ理解できてないの?

        • なるほど。 医者とは縁のない健康な人でも保険料を納める義務はあるし、65歳まで生きる保証はないけど年金も掛けないといけない。 弱い人間がなんとか暮らしていくためには社会とい...

        • 増田やってて久しぶりに社会に届いてほしいと思えるような日記に出会えた。 しかも、俺みたいな人に感謝してる人って見たことないんだよね。 「自分を犠牲にした協力に感謝しま...

        • 別に若い人間もノーダメージってわけじゃないぞ。 死ににくいだけで後遺症食らったやつはいっぱいいる。

        • 感謝されるからやるんじゃない。 歩いていてゴミが落ちてたら拾ってゴミ箱に捨てるぞ。でも感謝はされたことはない。そうゆう心構えが大切なんだ。それが分からんのか。増田は。  

        • まあ若者は自粛要請なんぞ無視して好き放題やってもいいとは思う。いまの高齢者が若い頃にはそうしてただろうし、今もわりとそうしてるし。

        • お返しがなきゃ何もするきにならないのか?

        • 三十代だけど、死亡リスクが低くても後遺症の事例を見ると、普通に自分への感染が怖い。 だから自分への感染リスクが減る、というのは普通に利益だと考えてる。 自分のために色々...

        • もう増田は、コロナコロナ教脱却の寸前まできてる。早くこっちの世界に来て楽になろうぜ。 人生を楽しもう。

        • 心情の話なのか、利益の話なのか、整理してから書いて欲しかったな。 前者の話なら、常に政府が「いつもキレイに使って頂きありがとうございます」的な前置きをすればいいんだよな...

        • ブコメが誰も答えられてないただのポジショントークばかりで草。

        • 「協力してください」ってのは、あくまで病院側がこれ以上逼迫しないためのへりくだった言い方であって、本音は「バカがはしゃぎ回ってヤバイ中華ウィルス媒介してんじゃねーぞ、...

        • 俺も、軽犯罪の8割が捕まらないって知ってるけど、他人に危害加えないよ。 だってかわいそうだろ。

        • お前はコロナ罹っていいぞw 俺は感染嫌だから避けるけど つうかお前1人が自粛やめたらまた元通りの暮らしができるぐらい周囲の意識低いの? やばくね

          • チェーンつけずに財布をもっていたのが、わるいんだろうね。 渋谷の有名店で髪を切ったのがわるいんだろうね。 としかおもわない。事故があるたびに、友達をうしなったりする。

        • 本来はGOTOをやらずに自粛してる人へのインセンティブに税金使えば言動が一致したけど 利権団体の自民党は自分たちの票田と寄付金欲しさにGOTOを選択したってことよ

          • 自粛している人からは、自粛税徴収すべきだ。 それを困っている会社への給付金の原資にすべき。

          • 自粛を依頼することは、火事とか台風とか、本当に危険で、一時的な場合しかできないから これだけ長期となると、そりゃGOTOというしかなくなる。

        • コロナは医療容量が足りてる範囲ではただの風邪に近いが、医療容量が足りなくなると一気に死者が増える病気。 けど、医療容量はすぐには増やせない。ワクチンも更に時間がかかる。...

        • でもリターンがあるかわからない年金やわかりにくい税金は払ってますよねw

        • 協力しなくても良い。 ただし、活動が隔離されて居ない以上、「損失を感じた奴」が同じ空間にいる。 仮にあなたが協力しない姿を見せるなら、「相手はあなたを刺すことを、権利とし...

          • 相手の行動を縛る権利なんて何もないのに自分の意思に従わなかったら刺して良いとか考える人間はキチガイと言います。

        • 赤信号を無視しても必要、緊急でノーダメージな人はいるかもしれないが制裁を食らう人がほとんどだろう

        • まあ年寄りと基礎疾患あるやつだけ勝手に家にいればいいだけだからなw よくある「みんなで不幸になろう運動」だよ

        • うわ〜30過ぎでこれか…。別に外出自粛しなくても良いんじゃ無い?ただし、それで感染しても/させてしまっても病院には駆け込まず、孤独に苦しむ覚悟があるのなら。 という話になる...

        • 台湾とかNZみたいに徹底的にゼロ目指します!終わったらマスク取って出かけようね!だから私権制限します!よろしく! ってやったほうが自粛のメリットが分かりやすくていいよな、...

        • 毎月10万円給付金出すから自粛してくれないか ↑これが本来の姿

        • 我慢しなくていいと思うよ。 国も上級国民も老人も誰も、貴方の機会損失を埋め合わせてはくれない。 自粛のコストは個人に押し付けて、リターンだけを享受する。

        • 医療は損・得よりももっと深層にあるもの、最低限のもの

        • 命が大切なことはみんなわかっているけど、そのために人生で大切にしていることをどこまで犠牲にできるか悩んているのに、理解できないから寄り添えないと切って捨てるようなコメ...

        • 小泉政権以降、新自由主義者が社会を破壊し続けた結果がこれ

        • 同調圧力による対策は限界に来ているようだ。 日本人の強い同調圧力は崩れる時も一斉に働くだろう。 みんなやってるからこれくらいまでは平気だろって。 どんどん緩くなって歯止め...

          • みんながやっているから平気だろうと外出する人が増えたから、マスク必須になった。これでもかなり自粛しているんだがな外出は0にはできない。

        • お前の嫁夫と子どもが病気になっても見捨てるからな

        • 政府が対策を間違うからその矛盾が出てくる。 これで与党支持ならただの馬鹿だがそうでないなら妥当な意見

        • 大変良く判る。若者の多くは社会のため、自分のために大変な我慢をしている。10%ぐらい我慢が出来ない人たちもいるのだろうけど、それをもって「若者」はだめだ、と悪く言うのは、...

        • 大変良く判る。若者の多くは社会のため、自分のために大変な我慢をしている。若者の一部、多くて10%ぐらいは我慢が出来ない人たちもいるのだろうけど、それをもって「若者」はだめ...

        • 元増田みたく返ってこないと自粛もできないなら、地球に住まわせてもらってるんだから、地球に見返りやれよ。 お前が無駄に酸素吸って二酸化炭素吐くだけで地球は被害受けてんじゃ...

        • 自粛をしている人の中には自粛することのインセンティブが無いと感じる人も多いから、こういう感想を持つ人が出るのもおかしくない。 ただ、感染者増えて限られた医療スタッフに負...

          • 自分が自粛することによって与える社会のインパクトを感じられなくなっているというのはあると思う。 この社会のためにいかに善行を積んだかどうかなんて関係なく税金は上がるし景...

          • 今までの社会を維持するため 皆で洋装を自粛して着物業界を支える 皆で効率追求を自粛し昭和型社員を支える ?? 「過剰医療」を削減したらリソースできるよ どの業界もそうやって...

        • こういうの読んでると罰の方向にシフトすべきって思うな 真面目に自粛すると損するって気持ちになるのは、自粛しなかった時の楽しさ>>>>自粛した時のメリットって考え方なせい...

          • そんなことすると世代間の分断が広がるよ 若い世代は今後一生上の世代を憎むことになるんじゃないかな

            • 実際特殊詐欺グループとか高齢世代への憎しみを上手く煽って下っ端を集めるらしいよな。 コロナで余計格差拡大したからああいうのこれから激増すると思う。

            • 上手いこと自粛しないのがダサいって方向に煽ろう 嵐とかヒゲダンとかあいみょんとかNiziuとか、なんか若い子に人気そうなそれっぽいアーティストに熱弁してもらってYoutubeとかインス...

          • 感染リスクを恐れるのはチキン、みっともない、潔くリスクに晒されるのが大人としての正しい姿、という風潮が根強いのでなかなか難しいよね。

        • 「偉い人が言ってるから大丈夫」 ズコー!!!!! 頼む釣りだと言ってくれ、若い奴がここまでのアホだと信じたくはない…

          • 「自分の頭で考えろ」派の人なんですかね?自分の頭で有効に考えられるほどインプットやアウトプットがあればそれでいいと思いますが、相当専門知識を入れ続けているのでなければ...

        • カミュのペストもいいし、 これもよかったら見てみるといいと思う。 https://youtu.be/UL14YlKEglc (京都大学のオンライン公開講義)

        • 「相当運が悪かったからって諦められる」 おまえが諦めても医療者があきらめらんねーので 我慢してえられるものは普通に医者にかかれる社会だ おまえがここにこう書くだけで医者を...

          • 仕事だろ嫌ならやめろ

            • ?医者の悪口いうブログを書くことが? 意味がわからん おまえだけはワクチンがきても注射をうけるなよ

        • このこなれた長文文体・・・ヤツか・・・

        • 医療に協力したら何が返ってくるの? https://anond.hatelabo.jp/20210111000145 若者の多くは社会のため、自分のため、苦しい中で十分頑張っている。 もう若者ではない日本国民の一人として...

          • 全面的に同意する。

            • えー(´・ω・`) これに同意してったら、 障害者や老年者を殺してまわって正当だ!て喚いてたあのアホバカと同じ頭と心の中味じゃん?ええんかそれでー

              • 直接手を下したら殺人罪 コロナならうまくやれる

                • 実際感染すれば憎い奴らに伝染しに行けるしな。 俺は早く感染したい。 自分も死ぬ可能性はあるにしても直接手を下して逮捕される可能性よりは低い。

          • 若者に一言苦言を呈したいお節介おじさんやおばさんが多すぎる。ブコメもマスダもほとんどそればっかり。いつものクールで知的なブコメ民やマスダ民はどこに行ったんだ!

          • 日本の問題は少子化でなく高齢化だと言うしねぇ 別に誰かが意図したわけでもなく結果的に淘汰することになるのかも。 ただ高齢化を解消するには致死率が全く足りないんだよな。 そ...

        • 個人の自由と公共の利益の問題だよね。 どちらかを取るとどちらかが制限される。 結局、ヨーロッパやアメリカがあんなことになっちゃったのは個人の自由の方が公共の利益より重視さ...

          • ほんこれ。 自粛でコトを収められれば人権制約も少ないまま、将来的な経済的コストも安上がりで済むんだけど 個人単位では自粛のインセンティブが抽象的過ぎなんよね。 といって増...

          • アベが出した時も遅すぎ批判が多数派だったやろ

            • でも一斉休校は拙速って批判だらけでしたよね

              • 新型コロナ 臨時休校「支持」63% イベント自粛要請「妥当」81% 毎日新聞世論調査2020年3月16日 https://mainichi.jp/articles/20200316/k00/00m/010/120000c

              • 学校と家庭に事前連絡なしで急に決められたら保護者の予定立たず大激怒やで

        • 「若い人が自粛しないと、よりリスクの高い老人が犠牲になります」と言う場合は、必ず「ノーガードで飲み歩いている方、あなたたちのせいで自粛期間が無駄に長くなり、自粛してく...

          • それはただの風邪で勝手に自粛してる奴らの責任

          • むしろ老人が犠牲になるのも自粛バカが犠牲になるのも嬉しすぎるからそんなこと言われたら喜び勇んで飲み歩いてまうわ

            • 飲み歩いてるやつ元々の健康状態が悪いんじゃないの? 後遺症で残りの人生台無しにならなきゃいいけど。

              • それはおまえの願望やな。 世の中天罰とか善悪に対する報いなんてものはないんやで。

                • 天罰は存在しないけどアルコールが健康に害なのは事実だし…

          • ここは資本主義で競争社会の国なので、 他人を蹴落として自分は利益を得るというのができない奴は野垂れ死ねっていうメッセージを散々発してきてたわけじゃないですか何を今さら

            • ちがう。より多くの利益を確保したやつが強いといっているだけ。

        • 根本的には共有地を荒らすフリーライダー共と傍観するどころか拍車をかける政府の問題なのに、個人の正しさの問題に矮小化させて殴り続けたらそりゃ追記みたいな結論にならざるを...

        • 自粛に意味あんの?(曲解)が話題ですね。 https://anond.hatelabo.jp/20210111000145 - 超ある。めちゃくちゃあるじゃん。 自分がコロナになって味覚嗅覚を失いたくない! もうこれに尽きるよ。 大...

          • そんなクソレアな後遺症心配してもしょうがなくない?

          • 自粛したほうがコロナになるから、日本に第3波なんていう、過去にない被害を引き起こしたんだろ。 どっちかというと。訓練もしてないのに、下手くそな自粛するなよ。こんなに被害...

            • だって過度の制限は人権侵害でロックダウンも嫌がったじゃん そんな都合のいいことばっか言われても

              • だから、ロックダウンを請求した時の根拠でいいよ。 根拠もないのにロックダウンは請求できないだろ?

            • ロックダウンに効果があるんだから自粛にも効果あるでしょ?何言ってんの?

              • ロックダウンはそれそのものが閉鎖経済を呼び起こして死者を出すということはしっているが、コロナに効果があるという論文はよんでいないから、おしえてください。

                • 先に海外でロックダウンの経済影響での死亡事例出してよ

                  • 海外なんて言わずに沖縄の事例を社会科で習うだろ

                    • いやコロナの話してるんですが

                      • だから、コロナに関係なく、ロックダウンなどをすると、事故が頻発する。 だから、コロナをロックダウンにより、防いだ時の、ロックダウンの経済被害による死亡者よりも多くの人を...

                    • そもそも論として、WW2自体が、日本に対するABCDブロック経済による経済封鎖で、日本が経済的に弱っていって、戦争までいっているとか いろいろ習うだろ

                    • つーか例年と比べて明らかに異常な数の自殺者出てるからなあ。 金より命と言えるのは結局言ってるのが医者とか経済的に恵まれた立場だからよ。

                      • 医者を守らなきゃいけないから、医者から安全な場所からでないでもらおうぜ、Uberとかあるし、室内で守ろう。みんなで医者の家の周りを囲んで警護しようぜ

                • 感染症なんだから人と接することがなくなればうつらないでしょ。

        • 自分の見解を述べると、もう各々の自制心やモラルに任せた対策ではもうこの事態は収まらないと思う。 政治的に解決するなら厳しく個人の私権を制限するような立法の上でロックダ...

          • 自粛自粛いうてるのなんか爺婆と引きこもり陰キャだけ せいぜいできることなんか夜中に貼り紙する嫌がらせくらい むしろコロナはただの風邪派のマスク狩りが起こる可能性の方が大き...

        • 医療に協力したら何が返ってくるの?社会の為に我慢したら何くれるんだ?って、「既にいっぱい受け取ってる」のがわからないのか。 水も道路もいざという時の医療インフラも勝手に...

        • https://anond.hatelabo.jp/20210111000145 30代です。これへの反応を読んでびっくりした。 本当に自粛している人・自粛することで悩んでいる人っているんだな…。 自分はインドア派だし文化系。...

          • とりあえず税務署に通報しておくわ

            • 風俗関係は9割税金おさめてないらしいけど、 そんな臭いがぷんぷんするよなw

              • 脱税!とか凡庸な反応すぎて・・・笑 それに風俗系みたいな接触の多い業種だったらもっと役に立つこと書くと思う(Web系だからリモートにも移行したし全然仕事減らなかった!むしろ...

                •  あーアフィだなこりゃ どうせトレンドアフィとかの法律ぎりぎりのラインでやってるやつやろ どういう手法で赤字決算にしてんのか知らんけど、何年も似たようなことはできんで ま...

                  • アフィなんてちまちましたことはやってらんないよ〜! そして今の仕事して17年、毎年確定ゼロ申告してるけど税務署来たことないふしぎ!いつか来るのかなぁw

                    • 数年後に20年分がいっきにくるかもなw 震えて眠れ

                      • ばかというか表層的な知識しかない系ばかなの?遡及できるのは5年までだよw20年分って・・・wwワロタすぎるw

                    • 通帳に金貯まったら来るよ

          • 今時期に「自粛することでベッドを圧迫しなくて済んで自分が万が一の時に死なない可能性が上がる」って寝言言ってる人、もう東京ではそういうフェーズ過ぎてるから。。。 ええ…...

          • 他人をイラつかせる文章書くのうまいな。天才かよ。

            • ムカつくかこれ? 釣り臭があざとすぎてどうとも思わなかった。

          • 50代の人間が30代装って炎上狙って書いたような文章だな

          • えっちょっと待ってる

        • 社会のために我慢する、という発想がおかしい。我慢なんかする必要はない。 他人の目が怖くなく、自分が罹患するのが怖くないなら、別に自粛する必要はない。 国が何もしないのに、...

        • 政治家や高齢者が、自粛してくれている国民にろくに感謝しないのはほんとマズいよなー。 この二者が積極的に感謝を表明するだけでも、風向きはずいぶん変わると思う。それさえもし...

          • 自粛とはお金のためにするのではない。 政治家様とお医者様を幸せにした分だけ「ありがとう」が返ってくる。 それを集めるためにするんですよ。 日本国民は食べ物がなくても「感...

          • なんで人事なんや 政治家高齢者だけの問題か? 隗より始めよ

        • 自分に都合の良い結論ありきで、そうしたい理由探してるだけなんだろ? いずれお前は後悔することになるだろう。 社会に対する現状認識が甚だしく間違っているよ、お前。 なんでも...

        • 若い人は自粛しない方がいいよ。特に、就活や婚活をしていて1年間の努力で今後の人生に大きく影響を与えるようなイベントを抱えているような人は マスクをつけたり、可能ならオン...

        • 別に特に今楽してる人がいるわけじゃないんだけど、 みんなが我慢しなきゃいけない状態で、 普段から我慢しなきゃいけない状態の人が特につらいことになってるっていうのは理解でき...

        • でもかかったらハゲるんでしょ?

        • 感染蔓延が長引けば長引くほど医療/感染対策のみならず中小企業/飲食店への助成金・再度の一律給付金などジャブジャブと金が費やされ続けるだろうが、その重いツケを払わされるのは...

        • 自粛して孤独なまま歳取っても誰も責任取ってくれないから、リスクを理解した上で出歩くほうがいいと思う。増田の気持ちわかるよ。 自分も先月はマッチングアプリで初対面の人と何...

          • おんなじ。45超えて独身。コロナ。あーあっておもう。 せめてさ、 コロナだけど おまえらは 髪の毛決めて、 Hも決めとけよ。 わけーんだから。 おれみたいに、なるな。 運が悪いと...

        • 20ならまだしも、30過ぎて社会より自己利益を優先、という結論になるのか…人としてどうかと思うが、仕方ないな。 民間病院が利益優先してるって言うが、病院が利益度外視して赤字...

          • いやあんたの方が世間を知らないだろ。 民間病院なんてガンガン潰れても全然問題ないぞ。

            • まさに、いま、看護婦が失業しても、デリバリーヘルスもコロナで休業やで

              • 医療村は、医療村でいいとするけど 口減らしは口減らしで、もうちょっとうまくやってほしかった。

          • そうだね、女性は社会のためにKKOと結婚出産してワンオペで子供を育てようね

        • 正直、元増田の気持ちがわかる。 で、これ何時まで続くの?

        • 「大切な人がいる人とは会食しない」っていうけど、 大切な人がいるいないに関わらず、会食して感染させられたと分かると相手を恨んじゃわない? そしてそれ以上に、会食して誰かに...

          • あの糞野郎!!!って感染させられたら罵詈雑言と呪詛ぶちこんでスキとクワもって半殺しにする スキでもないおっさんに処女膜を破られた乙女のように激怒するやで

          • お前ら陰キャと違って同じコロナを分けあった仲間として結束強まるんやで

            • 穴兄弟みたいになって結束を固くするなんてイヤなちんちんたちですね

        • んでこういう趣旨替えした奴はあっさりコロナにかかって重篤化して 後遺症持ちになったりする

        • 読んだよ。何も返ってこないよね。しかも、自分達が自粛したおかげで使われなかった医療リソースは、クリスマスと忘年会でウェイして感染した人たちに使われたってことじゃねーの...

          • 自分がコロナにビビって自粛してるだけなのに何で恩ぎせがましいの? お前が飲食の窮状も無視して勝手にやってることじゃん

        • 一瞬で感染して味覚と嗅覚消えて寝込んでほしい 俺は正直他人のためとかじゃなくて自分が罹りたくないので自粛してる 軽度でも一ヶ月か二ヶ月くらいはまともに身動きできないし、確...

        • 岩田「マスクは無意味」

        • はっきりいうと、検査と隔離を海外並みにやらない限りいくら自粛しても無駄 ちょっと下がってもすぐ揺り戻すだけなんだよな

        • そうだな子供は好きにしていいぞ。 大人は我慢しろよ。

        • 日本が今この程度で済んでるのはお前が我慢してるからだよ。 お前は偉いし、他の我慢してるみんなも偉い。

          • 我慢してないやで

            • 全く我慢してない奴はどうしようもないな。 まあ、普通は政治がそういうのが一定数いるのを想定してやるもんだ。 日本はその一定数が少ないおかげでなんとかなってきただけ。 ファ...

            • 全く我慢してない奴はどうしようもないな。 まあ、普通は政治がそういうのが一定数いるのを想定してやるもんだ。 日本はその一定数が少ないおかげでなんとかなってきただけ。 ファ...

            • 全く我慢してない奴はどうしようもないな。 まあ、普通は政治がそういうのが一定数いるのを想定してやるもんだ。 日本はその一定数が少ないおかげでなんとかなってきただけ。 ファ...

        • 女子大生の設定では

        • そもそも人生においてトータルでgiveとtakeの釣り合いがとれる、あるいはtakeの方が多いと考えること自体が間違ってるんだよな。 所詮個々人の人間は社会を維持発展させるためのコマで...

        • ただの風邪派に一人増田がやってきた。 この調子で頑張ろう!

        • コロナ自粛論は最近おかしいことだらけで俺もなんか不満を書き散らしたくて増田開いたけど、これ以上に痛快な正論で今の自粛強要の歪みを喝破するような内容を書ける自信はないか...

        • めでたく感染したらまた報告してくれや。 その時は、お前が動き回ったせいで誰かが感染してその結果死に至ったことが、十分にありうるということを自覚するべきだな。

        • 不要不急の用事で人と会ってるのに充分な自粛をしてきたつもりで感謝しろって言う30歳無理だわー。 味覚消えて頭髪無くなってコロナ関係ない病気でも医者に掛かれなくなれ。

        • こういう手合いは自分がかかるまで自分が何をしていたのか理解しない。 人工呼吸器に繋がれたり後遺症でハゲ散らかしてから勝手に後悔すればいい。

        • >> 俺は偉い人のいうことのほうが信頼できると思うよ。 << 専門家が散々「かかってはいけない」と言ってるのに都合のいいとこしか聞いてないんだな。

        • まあ主みたいな人達が出歩くお陰で助かる店もあるのも事実 大変なのは医療だけじゃないんだよな

        • つうかむしろ、東京住みなら既に感染していて 来週あたりに発症してそのまま死ぬ可能性もあるんだから まだ身体が動く今のうちに遊ぶべきだと思うわ

        • 若者が自粛して老人が長生きするといいことあるの? 老人が長生きしたら社会保障負担も増えるわけでしょ。 医療崩壊しても死ぬのはほとんど老人。 人口調整的にもむしろ医療崩壊し...

        • コロナ感染での致死率が高いのも、医療崩壊して最もリスクが高くなるのも老人なんだよね。 その老人のために自粛して色々我慢するだけでなく、多くの産業がただでさえ余裕がないの...

          • だが、戦争を生き延びた老人たちは、ノーマスクでGOTO中

          • お年寄りは特攻隊の経験がある世代なので、何かあると覚悟を決めて特攻する。 コロナでも昔特攻した時の記憶を思い出してGoToトラブルで沖縄や北海道、海外に特攻してきた。 若いの...

        • これトラバつきすぎだろ

        • 自分の背中を押してくれる言葉を探してるんだから、そりゃそうでしょ。 「私は信じないから」の人とは対話できる余地がまだあるけど、「他の人がやらなくていいって言ったから」の...

        • 追記読んだ。 別に濃厚接触する事は悪くも何ともない そういう恐怖を克服した奴らが海を渡り天地を開闢し人間の生活範囲を広げて行ったのだから こういう奴の子孫からウィルスの効...

        • というすさまじい利益があるんだけど、 anond:20210111152413 anond:20210111000145 この方たちみたいにそれが自分の利益であると認識できない脳を持ってる層があるんだよな いくら話しても実効再...

          • 人間が死ぬのはワイにとっては利益やで

          • 単語を知ってるかだけでマウント取るの小中学生っぽくてイイね

          • この人とんでもなく低い読解力でマジビビるんだが、「実効再生産数が1以下になり社会全体の死者が減らせる」ことを自分は良いと思ってないんだよ。 ひと段落目でクソな社会を作っ...

            • いや逆にそっちがとんでもなく低い読解力でマジビビるんだが。 それって貴方が「「実効再生産数が1以下になり社会全体の死者が減らせる」ことが自分の利益であると認識できない脳...

              • じゃあこのツリーから出てって一から議論を立ててみろよ、目立たねーから相手にされないだろうけど…って斜め読みでコメントしたけど合ってるかな?もうコメントはしないでおくね...

        • 正直このウィルスはある程度蔓延させて老害を一掃するのに使った方がいいと思う。 だから元増田のようにリスクに鈍感な人間がある程度いてくれた方がいい。 本人が完全に無事で済む...

          • このウイルス、精巣にも感染するからな 日本人去勢されちゃうよ >感染のシステムや、これまでの他のウイルス感染症からくる影響、関連するデータなどから、男性生殖能力に悪影響が...

          • さんせーい

          • さんせーい

        • 利益利益って言うけどGotoでコロナ前じゃ考えられなかったサービス沢山あったのに利用しなかったの?飲み友いるなら2人くらいで旅行とか感染対策バッチリの店で飲みとかできそうな...

        • こちらを読んでhttps://anond.hatelabo.jp/20210111000145 この1年近くモヤモヤした気持ちがようやく落ち着きました。自分だけじゃなかった安心感と罪悪感がもうストンと定まって憑き物が落ちた...

        • 自粛する利益といえるか分からんが、飲み会や会食以外の楽しみを見つけようぜ。その機会だ。 “会食を控えるようになった”、”飲み会もない”、”最後に楽しかったのいつだっけ”...

        • こちらを読んでhttps://anond.hatelabo.jp/20210111000145 この1年近くモヤモヤした気持ちがようやく落ち着きました。自分だけじゃなかった安心感と罪悪感がもうストンと定まって憑き物が落ちた...

        • 自分は"正しく恐れてる"ので自粛やめたわ 20代なので死なないし重症にはならないし頻繁に合う身内に60代いないし。 自粛する理由無いわ

        • もう見てないかもだけどいっこだけ書いとくと、 もう我慢できないっていう増田の気持ちは十分わかるんだけど、 多分増田みたいな感じに言う人が増えると 結果的に増田は自分は会っ...

          • 公立の小学校入る前から頭が悪いといわれて、幼稚園児のときから塾通わされてたんだけども、なぜか小学生一年のときからクラスで一番頭悪い子だったのなに。めっちゃ引っ込み思案...

        • >年取ってから後悔したくないから。 あなたの行動如何で、死ぬ人間は1,000人単位で変わりますよ。 (あなたが拡散するウイルスを10年単位でどのくらいの死者数が発生するか、確認し...

        • 世の中の大多数の人間(若年層含めて)が感染リスクを重く見てるから自粛してるんだと思ってた 公共の利益を考えて自粛してた奴もいたんだな、偉い もうこんなチンカスみたいな時代な...

          • 俺も自分が感染したくないから自粛してるので、他人のために自粛するという発想にびっくりした。この増田が偉いのか偉くないのかはよくわからないが。

        • コロナの前まで日本で一番イキってたのがあいつらじゃん 少なくとも俺の地元ではそうだった 製造業があっちこっちで沈む中で、やれ爆買いだやれインバウンドだで景気のいい話がある...

        • ・30代でコロナ罹患した https://anond.hatelabo.jp/20210112005554   ・医療に協力したら何が返ってくるの? 追記 https://anond.hatelabo.jp/20210111000145   この増田にしても、俺は自粛してコロナ対策ば...

        • インセンティブ設計が破綻してるからね。 台湾みたいに有能な行政があるところなら、「自粛してればいずれ政府が検疫とか隔離とか色々やって制圧してくれて自由な社会が戻ってくる...

          • 台無しにしてるのはちゃんと自粛しない国民だぞ 政府がウイルス散布してるとでもいうのか?

          • 俺は選んでない ふざけるな お前たちだけで死ね

          • 日本の行政も有能は有能なんだけど、 役人が多すぎて、「大量の役人を介する提案」しかできない、硬直化しとるわけよ。 繁文縟礼、レッドテープというやつだな。 台湾は2000万人しか...

            • 大企業はベンチャーのような機動力を発揮しづらいし、一方ベンチャーは大量のマンパワーを使うようなことはしづらい。大企業がベンチャーの猿真似をしても失敗するだけなので、で...

              • そうそう、まさに中小企業とエンタープライズの違いだよな。 台湾がベンチャーというのは語弊あったけど、 ようは社員1400人の会社と200人の会社じゃ、いろいろ違うよねとい...

                • 官僚組織の規模と性質の違い、オードリー氏という類稀なる才能の有無を見落として(あるいは意図的に見逃して)、日本の対策を無策と徒に主張する人を見ると悲しくなるね。それが党派...

          • 自粛したくない国民の言い訳だろ「政府が何もしてくれない」って 年末年始も緊急事態宣言後も3連休も自粛しない国民のニュースで溢れかえってるぞ

            • 自分はそこまで自粛しないけど、政府が何かやってコロナを終息させろ。的な考えが殆どだろ。

              • 少なくとも鬼滅の刃を劇場に見に行ったガイジに政府批判する資格はないよな

                • 映画館は大丈夫なんだよ。

                  • 大丈夫だと思いたいだけですよね

                  • なわけねぇだろ。 最近こうゆう、俺の好きなところは大丈夫みたいなのが増えてるな。

                    • 別に好きじゃないよ。前回の宣言の前くらいに東宝かどっかが映画館が大丈夫な仕組みをずっと説明してたよ。

                      • 三密じゃなくて二密だからセーフみたいなガイジ理論やろ

                    • てか、自分で判断するしかないんじゃない? 映画館が全てOKでもNGでも無くて混んでるかどうかを当日自分で判断 飲み屋だってそう    密になりそうなら回避するって考え方を常に持っ...

        • 遅かったみたいだし、全部のコメント読んでないから被ってるかもだけど。 まず、若いから重症化しないといっても、周りにウイルスを撒き散らす可能性あるので、やっぱり自粛は必要...

        • 自分も増田と近い世代で、だんだん自粛がキツイなってなってきた人間。 都内で一人暮らし、業種的にも昨年2月からずっとリモート主体で働いていて、年末くらいにメンクリ通うよう...

          • 東京人、みんな、人が多過ぎる所に住み過ぎてるんちゃう?そら病むわ

          • コロナはただの風邪。自粛は不要。 なぜこれが分からん。

            • そりゃオマエはコロナの化身だからなぁ ワシら脆弱な人間様やし~

        • 医療に協力したら何が得られるか 無事生き残った大勢の高齢者、基礎疾患のある方々 観光、遊興、飲食の多数の廃業 若い世代の大量の失業者、自殺者 疲弊して離脱者を生み出して...

        • 分かる 自分の周り同世代はもはや全く自粛してないね 都心住みだが街は人だらけ みんなTwitterやインスタではしおらしくしてるけど集まって遊び歩いてる やってられねえからな 正直み...

          • ええぞええぞ やっちまえ!コロナは風邪や!

          • 感染症の権威が若者が罹っても風邪程度か症状出ないって書いてるからね そんなことのために我慢するの馬鹿馬鹿しいよね https://georgebest1969.typepad.jp/blog/

        • 私は、本当なら今年が大きな節目になるはずだった。 用意していた大きめのプロジェクトや企画を動かして、その実績を基に正社員登用試験を受けるはずだったけど、人を集める性質が...

          • 「人を集めるイベントなんかで飯食ってる奴はクズ」って言ってる連中に虚しくなるんじゃなくて政治家の方なんだ!?

        • ミクロには周辺の人が死ぬかもしれないが、マクロには年金の支払額が減るかもしれない。

        • おそらく君が思っている通り自粛なんかしても見返りはない。日本みたいに善意だけで自粛を迫ってそれが成り立つなんてお人好しすぎる話だよな。 なので君ひとりが悪魔に魂を売って...

        • みんなが増田と同じ考え方になったら増田以外の誰かが増田の親にもさらっと移すかもしれないし(そもそも新型コロナは無症状時の感染力が高いとされている)、病院行ったところで...

        • https://anond.hatelabo.jp/20210111000145 俺の返答「うるせえ梅毒に掛かって死ね」 これだ。 医療は健全な社会のインフラだ。 つまりこれが損なわれると、一気に文明レベルが下がる。 クソのよ...

          • このクレクレ厨の読んだけどコイツ家から出るなと本気で思ったよ 私は在宅勤務の出来ない職務だしこういう奴らがコロナを持って電車で隣に居るとしたら堪らない

          • と、民間並みの経済競争がないクズ医療関係者が申しております。

            • こういう医療関係者って、 水道が止まったら困るから毎朝水道の仕事をしている人の方角に向かって土下座するのかね 電力会社に向かって土下座するのか 医療以上に電気水道ガスのほ...

        • 外出する増田のような人間に罰金を科してそれを財源に医療従事者に支援金を配ればよい https://anond.hatelabo.jp/20210111000145

        • 医療に協力しても何も返ってこないから自由にすればいい ただしコロナに罹ろうが大怪我しようが医療に協力を求めるなよ?

          • せやな政府に反対している人が政府に補償金を求めるべきでないのと一緒やな

            • もっぺん10万円配っても支持率は下がると思う 30万円ならワンチャンあり

              • 10万貰えるなら貰うけど支持するかと言われればそうではない

        • Twitterの方から来ました。 しっかりと全部を読み込むだけの時間も取れず、この文章を推敲するだけの時間が取れないことをご容赦いただき、まとまりのない文章ですが書かせてください...

        • お前が車に轢かれたり、突然盲腸が痛み出したり、脳卒中になったりしても、救急車がありませんと言われたり、運よく救急車が来ても運び込む先の病院がありませんと言われる日まで...

        • 70年前の太平洋戦争時も、同じような意見が出てきたのかな。 「欲しがりません、勝つまでは」の標語通りに、戦時体制らしく贅沢をしない慎ましい生活をするべきか。 それとも本州...

        • 飲食店やその周辺産業はほぼ私権制限を受けている。補助金のもらえる飲食店はまだいい。飲食店に納入している業者や、飲食店への客がついでに訪れるような周辺店舗には全く補助金...

        • 気持ちはわかりますし、若い人は大変だと思います。 今一人一人が社会の一員としてやらねばならないことは、自分が感染しないこと、人に感染させないこと。 日本社会には、また、今...

          • こういうこと書く人何歳ぐらいなんだろ 4-50?

            • 海外では、環境問題に熱心なのは、若い人たちです。残念ながら日本では気候変動などに興味ない若者が多いようです。でも、環境問題も、これからの社会をどうするかも、先の長い若...

              • 先が長くてこれから経済的に生きていけるかもわからないからこそ、金持ちの道楽に付き合ってる暇はないし、まして環境税なんぞ受け入れられるはずもない 海外の若者とやらなんてこ...

          • 化学物質の使用を減らす マジかよいま作ってるワクチン捨てなきゃ

        • 他の方法を考えることを切に願う。 まずお前が考えろよ。しょうもない文章書いて後釣り宣言して議論が深まっ太郎してるだけじゃないか。

        • やっとこさワクチンが日本に来るっぽいのにやたらワクチン副作用がどうだの報道しててげんなりする。 人が死ぬかどうかの話で安倍首相の疑惑が深まったとかのレベルの報道する意味...

          • 死ぬほど強いウイルスなんだから、ワクチンも強いだろうから、ワクチンの副作用で人が死ぬもりっぱなコロナ被害だからこうなる。と予想。ワクチンでも人は死ぬ。ってコロナ前にう...

        • 医師会の病院は年末年始もしっかり休んでるしコロナ対応もしてない。 病院だって老人が時間潰しに来なくなって経営が厳しいから来てほしい、みたいなとこもあるわけで。 医療への協...

          • 医師会の病院は年末年始もしっかり休んでるしコロナ対応もしてない。 おまえは数万件ある医療施設の何件を見てそう判断したんだ? 病院だって老人が時間潰しに来なくなって経...

            • 医師会の人来ちゃったかな お金欲しいけど仕事したくないねえ

        • 補助金出るの飲食店だけだし生活やスキル守る為にも感染症対策した上で普通に動いた方がいい 自粛警察からの被害には通報して逮捕してもらうべき

          • それでか、エンジニア熱と受験勉強の知恵熱も37.5度ぐらいか・・・ むしろ37.5というのが災いしているな。 おれたちにとっては平熱なんだよ。   あれは正しくは平熱+1度...

        • 年金みたいなものじゃないでしょうか。 35を過ぎると体に突然ガタが来ます…急に医療機関に世話になる機会が増えました。 初めて救急車にも乗りました。 「自粛に見返りを求める」の...

        • 少し前に話題になってた、 医療に協力したら何が返ってくるの? https://anond.hatelabo.jp/20210111000145 読みました 結論から言うといくら頑張って自粛しようが何も返ってこないです!!w 当...

          • その提案をしたあなたはまず何をしますか?

            • 特に何もしないですね いつも通り楽しく旅行飲み会やろうかと思います

        • 少し前に話題になってた、 医療に協力したら何が返ってくるの? https://anond.hatelabo.jp/20210111000145 読みました 結論から言うといくら頑張って自粛しようが何も返ってこないです!!w 当然...

          • イギリスで21歳女性が死亡、「基礎疾患なかった」 新型コロナウイルス https://www.bbc.com/japanese/52044834

            • それがなに?全体の何パーなんですかねw ただの風邪でもいきなり若者が死ぬことありますよw もちろんコロナはただの風邪ではないけど

          • ネトウヨってとことんクズだな。

            • どちらかといえばサヨ寄りかと思ってたけどどうなんすかね

      • 国療とかどれくらいのベッド数コロナ病床にしてるのかね? 思ったより少ないイメージだけど。

        • 国療って国立療養所のこと? 国立療養所は専門に特化している所が多いから、コロナ診療始められると通常診療の部分で影響受ける事が多くなりそうだから、できればやめてほしい。

          • コロナ専門の国立療養所をいくつか作ったほうがいいんじゃないか? 新設が予算的に難しければ、既存のほかの療養所を統合・転換してでも

      • 増田で遊んでないで働けよ 誰かを蹴落として医師への道を歩いたくせに休むのか? 産休とる女医と一緒だな 今度からはてなID持ちは入試で一律に減点すべきだな

      • anond:20210109182629 インターネット工作専門の業者だろ 医師免許を持ってない社員の書き込みならネットに書き込みしかないのはわかる

      • 民間病院は余力があるのに医師会はそれを隠して医療崩壊を叫んでいたということがわかった。 結果、飲食、観光、エンタメ業界が犠牲になると。

      • いくつか内容の理解に役立ちそうな情報をメモしておきます。 1.そもそも日本の医療提供は赤字(=税金の投入)で成り立っている https://toyokeizai.net/articles/-/208345?page=2 高齢化の進む...

        • Gotoは税金で成り立ってるし 北方領土をプーチンから取り返した総理も税金が給料だ 警察そのほか公務員みんな税金 コロナウイルスを蔓延させたバーベキュー隊も税金 税金を使って医療...

      • 医療崩壊は起きてない。集中してるだけ。きちんと、数字で議論しようよ。 4が元増田への回答。 https://www.facebook.com/100002448400114/posts/3859177164173859/

      • 町医者にはこれまで通りアクセスできるし、地方中核病院くらいまでは普通に使えるが、難しい治療を必要とするところは無理ってことか。 その辺はちゃんと伝わってない気がする。 医...

      • 同じことだろうな、新卒だと東大生で1年かかるレベルをベテランエンジニアだと3ヶ月。それは経験則が大きい。 学習に使った時間そのものが違うからな。 (こう見えても学校の偏差...

      • でも、あなたの待遇は、飲食店や中小企業勤めより恵まれてますよね。

      • はてぶの人は病院の公立化、大規模化を言わないのかな。ヨーロッパ特にドイツは公営八割でしょ。この感染者で医療崩壊ってことは、元から医療の仕組みがクソだったってことでしょ...

        • コロナの中症状、重症には呼吸器やエクモなどそれ専用の設備と、スタッフが必要なんだが。 軽症はそれこそホテルでもいいのだけどな。それでも看護師は必要だが。 そして、設備やス...

      • 医療現場とか感染症分野には素人だから見当違いの意見かもしれないけど ひとつの病院で通常診療とコロナ診療両方やるのってめちゃくちゃ無駄多くない? コロナ診療やるってことは現...

        • なかなかコロナ専門病院をつくるのは、人集めの面で難しいのじゃないかなぁ。 まず前提として日本の医者はほぼ自分の意志で専門を決めていて、始めの数年を除いてその専門を中心...

    • だから、コロナが流行しているから オーシャントリコのワックスで髪の毛をキメろ そうすると謎の理屈でおれが1個あたり数円もらえるから儲かる。

    • 今回のコロナ禍には間に合わないけど、今後一定数のベッド数を持つ病院に対し、指定感染病患者の受け入れを保険医療機関の指定の要件に加えればいい。 いくらベッド数が多くても、...

      • たしかに緊急事態という言葉と、経済的に見合わないからと医療を提供しない医療法人、あるいはそこに支援なり強制力をもたせようとしない政府にちぐはぐさがある。

      • 今やると「同じエンジニアだと思って自動車整備士にデータベース触らせたら本番データ飛ばした」的な感染爆発とか現場崩壊が起きるんじゃね

      • 損をするというのは金銭的に損をするというのであれば、金を出さないで対策をしようとするほうが悪いと言えると思うぞ。 もうコロナが起きて10ヶ月なんだし、疲弊するところは疲弊...

    • これとかねw 医師会もポジショントークでしかないんだよね〜。 クラスター認定の「ワイン会」に医師が10人程度参加 7病院が休診や診療制限 茨城 https://www.google.com/amp/s/mainichi.jp/article...

    • そもそもコロナ以前から全体的に余裕がないでしょ。病院なんて。

      • 医者が給料半額で働けばいい

        • こういう弱者感情剥き出しな人の人生気になる

          • お手帳持ってたりしそう

          • 医師看護師給料半減それだけで人数が三割増しで対処が楽になるのに 医療者が豪邸に住みフェラーリとモデルの嫁子供の私立医学部の学費 子孫の永久の繁栄を願うのと引き換えに大勢の...

            • その通り。 医療従事者のコロナ対応を飲食店の倒産と並べて労働問題にするのは間違い。 前者は医療制度の権利拡張なんだよな。

      • その通り。元増田、人的資源の観点が全くないよね。 物的資源にしても、「コロナ対策病床は日本の全病床の3%未満。通常医療に使われている97%をそっちに回せ」というが、全病床を分...

      • 自分たちで余裕をなくしておいて「余裕がありません」とは恐れ入る お前たちは過労死しろ。それがお似合いだ

    • 同意。くつ王さん以外はまともに発信出来ていない。医者って思ったより発信能力ないね。

      • 本当に忙しい人は情報発信なんてする暇がない。 社長が頻繁にブログやらTwitterやってる会社は本業がうまくいっていないと俺は従来から主張してる。

        • じゃあ国会議員や大臣でツイッターを頑張ってる連中はいったいなんだよ 災害の時に被災地の写真を勲章みたいに自慢している連中は

          • 何だよってそりゃ暇人に決まってるじゃん 何が疑問なんだよ

            • そういえばそうだな 写真をアップして組織宣伝はそいつに投票する有権者の望む政治だったな

        • 間接的に増田やってる連中は暇人と言いたいのか

        • 正確には「本当に忙しい凡人は情報発信なんてする暇がない」だな。 たまに忙しい中情報発信も鬼のようにやってる超人がいないこともない。異常に身体が丈夫とかショートスリーパー...

        • それは違う 仕事と趣味を兼ねて知名度を上げるために情報発信する人はいる 河野太郎とか総理大臣見据えてTwitter始めたやろ少しでも支持稼ぐために

          • 政治家のツイッターには絶対に文句を言わないの 被災地の写真を自慢げに次々アップしていても 後から白書のPDFでよかろうに 随時に写真アップが必要なのだな政治家の場合 有権者が被...

          • そらいるけど本業が忙しいとそんなことしてる余裕なくなる 大抵の人は優先度が本業>情報発信だから

    • これ多分情報発信してる人はいるんだろうけど、ワイドショーは崩壊をあおるだけだしニュースの見出しも字数の関係で煽り気味だからとにかく崩壊なんだと思ってる国民が9割9分なんじ...

    • 手を洗う救急医Taka(木下喬弘)氏は仮に定義をこう置いてる https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1347047822034685952 仮に「新型コロナウイルス以外で超過死亡の出る状態」を医療崩壊としま...

      • 政府発表の数字が真実である根拠がない

        • もう国でろよw 本当でも嘘でも国の方針従えねえならさ

          • 国の方針に従えないなら出ていけ ノースコリア大帝国気分だな自民信者さん

            • お前のことを思って言ってるんだよ 嫌な思いするより自分を認めてくれるとこ見つけな?

      • 嘘の定義おいて詭弁打つの好きやなこの人 2月にも「日本での感染者はクルーズ船を入れて1000人弱です。1億人中1000人なので、有病率は0.001%です」 とかアホなことやってたよな https://twitt...

        • これもアホやな 「99%も99.99%も対して変わりません。」 https:/1twitter.com/mph_for_doctors/status/1294387210700165120 特異度99%と99.99%で偽陽性は100倍違うってことが理解できてない

          • 一億人で安全99%だと100万人が被害 ー億人で安全99.99%だと1万人が被害 ー億人で安全99.9999%だと100人が被害 大差ないか?

            • 実際にはPCR検査の特異度は99.99%以上で原理的にはほぼ100%だからなあ

              • 問題になってるのはPCRの特異性じゃなくて、サンプル中のコピー数と逆転写効率なんやないの?

                • ベイズとか偽陽性とか騒いでた連中は特異度デマーだわな

    • ベット数があるだけで医師看護師医療機器がそろってるわけではない。 人工呼吸器もない病院のベットに寝かせるのは医療従事者やほかの患者の感染リスクを上げるだけ。 多くの小規模...

    • 肺炎をCTスキャンで検出して、その後念のためにPCR検査もしたらやっぱりねのフローで機能してたんだから 整備すべきはCTスキャン機材なのは明らかだっただろうというのに マスコミはPC...

    • もっともな疑問だと思う。 でも、貴兄が挙げている論源は、全部ネットのアンチ衆が言ってる言説に過ぎなくて、根拠がないか、前提が無茶なものばかりなんだ。 たとえば、病床率3%...

      • 大本営(中央政府)が嘘ばかりつくから兵隊(国民)が疑心暗鬼になるんだろ 物資不足などないデマに踊るなと連呼しても誰も信じないじゃないか 10年前とは完全に別の国

        • とりあえずなんにでも「嘘つき!」っていっておけばいいと思ってたりしません?

          • 「トリビアの泉」でタモリと司会者の二人が毎回メロメロになってた女優さん想い出すなぁ

    • コロナで入院しなきゃいけない人やホテルで看護師の管理のもと療養しなきゃいけない人が、物的・人的リソースが原因でできない状態が医療崩壊だと思ってた。

    • anond:20210109115256 政府に忖度して出したり引っ込めたり  その都度に都合のいい数字をでっちあげてるだけでしょう

      • 2018年の年末には、すでに一般にも情報が降りてきている

        • 今日になって突然に長文を掻き立てて医療崩壊周知しようと頑張ってる人たちが、 一年前に同じ書き込みができなかった理由は何ですか

    • 満床満床って言うけど、病院で働いてた身としては大体空きがあっても転院不可って言うものだと知ってるから余裕はあるんだろうなあと思ってしまう

    • 何か読んでて違和感があるので、患者としての実体験を。 先日まで、都内のかなり規模の大きい大学病院に入院してた。そこは当然コロナ病床もかなりの数を確保している。自分はコロ...

    • コロナ対策病床は日本の全病床の3%未満であり、97%は通常医療に使われている。 うん、その病床が空いてるなら問題ないね

    • トップブコメもパニクって勘違いしてるなw コロナじゃない透析患者には関係ないだろ

      • まーた 医療関係者をにおわせる匿名増田か 医師法を守れよ

    • 医療従事者からの話を聞いた実感。 コロナに対応している医療機関は地域の基幹病院が多い。 ここの循環器がコロナ対応でひっ迫しているため、現在は脳血管疾患や心疾患でも重篤でな...

    • 正しく恐れるって放射能のあれだろ まじめな増田では絶対にない

    • 🦁<わしシーライオンちゃうで

    • いろいろ議論はあるけど、一つ重要な切り口は「公的病院」(公立病院、国公立大学病院等)と「民間病院」(医療法人経営の病院、開業医院)の性質の違いかな。 公的病院 緊急事...

      • そういう視点で都立県立府立市立町立病院の「独立法人化」はいいとこどりだね。 公立じゃないから税金当てにするな!儲けろ、コスト削減しろって圧力もかけられるし、今回みたいに...

        • JR四国北海道は上場してないから株は国が全部持ってたはずだぞ

        • 四国って新幹線もないんだもんな 見どころもないしさぁ もっと山を削って平らにして人が住めるようにしなきゃだめだったんだよなあ

    • この増田のおかげで「正しく恐れる」という言葉の胡散臭さの正体が分かった気がするので、自分も昔興味のあったことに合わせて参考までに報告しておく。 ペルクゼンというドイツの...

      • コロナの自粛で救われる命と生まれなかった命、どっちの方が多いのかな

      • プラスチックワードってプラスチックワードっぽいね

      • レス元の増田は、印象で恐れるのではなく定量的なデータに基づいて危機の大きさや偏在を判断しろと言ってて「正しく恐れる」ことには肯定的でしょ。 正しく恐れろと言う一方で定量...

        • 正しさは定量的であって定義が変化するので、実は正しく恐れることは現実的ではない。故に「プラスチック」なのだよ。

          • 文系の人って正しいの意味をこう解釈しちゃうのか。 正しいの言葉の意味が違うんだから「正しく恐れる」と啓蒙しても無理だわな。 医者を含む理系の人にとって、「正しい」には規範...

            • じゃあその正しさとやらは完全に判明してるのか? どこからが仮説でどこからが科学的事実なのかは分かってるのかい? そしてそれは一般大衆が理解できるのかい? 君の正しさとやらは人...

              • 現実的かどうかと正しいかどうかは全く別のものだけど

                • だよね。 正しいことをいくら叫んでも受け手が理解できないなら無駄だよね。

      • 検査抑制論に与した医クラの姑息な言い逃れ体質 ああ、そういう手合いの人ね。 「検査抑制論」なんてフィクションだよ。全数検査に意味がない、を検査抑制論というなら、もう仕方...

    • この問題は政府、自治体、医師会、どれの責任になるのか?結構絡み合っていると思う

      • ワイの責任や。 すまんな。

      • 別にインフル流行しててもタクシー乗って高齢者がドライバーだったらみんなマスク着けてたかっていうとそんなことなかったよな。 行先言うとき聞こえずらくなるし、こっちは客だか...

    • 「定量的」という言葉しかないのが気になるな。 医療は地域性がある。東京のどこかに空き病院があればいい、というわけではない。

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