2020-11-22

フェミニスト自認腐女子ナマモノについて

フェミニスト自認腐女子ナマモノについてそろそろ考えた方がいいんじゃないか?

ということについて一昨日この記事を読んでから改めて考えている。

https://news.livedoor.com/article/detail/19250036/

>「僕らもAIとかじゃないんですけど」と前置きし「僕らであろう2人組が漫画で愛し合っているのがあったりする」と苦笑交じりで打ち明けた。

当然の反応だと思う。

そもそもなんでナマモノって許されてるのだろう?

私は長年腐女子として「ナマモノってよく考えたらダメなんじゃないか?」と思っていた側の人間ですが

あれだけ学級会を揶揄されるほど議論が好きな腐女子世界でも

どういうわけかこのナマモノというジャンルについては

隠れるか隠れないか議論はあったとしても、

ジャンルそれ自体の是非に話が及んでいるのを見たことがない。

いつも隠れる隠れないの話になってしまうけど、

そもそもナマモノ”って隠れようが隠れまいが

ジャンルとして扱ってる事自体ダメじゃない?

存在自体ハラスメント、加害を肯定する文化しかないと思う。

ここ数年ツイッター腐女子フェミニスト自称する人も多くなり

個人的に長年の疑問であったナマモノそもそもダメじゃない?問題

そのうち議論俎上に載るだろうと期待していたけど

一向にその流れが来ない。どうなってんだ。

でもなんとなく理由はわかっている。

腐女子フェミニスト自称する人の中には

洋画韓国映画ファン活動している方も多い。

そういう方は創作の中のハラスメント描写

男性向けの中に内包される女性蔑視にはとても敏感なのに、

どういうわけかこの実在人物を使った男性同士の性妄想創作については

まるで問題がないかのように振る舞っている人ばかりのように見える。

もっといえば腐女子フェミニストを自認している人の中にも

このナマモノジャンルに手を出している人がぼちぼちいるわけで、

仲間に銃口を向けないルールがあるのか

このナマモノ(実在人物を使っての性妄想創作)の是非については

触れてはいけないような空気すら感じる。

アニメ映画ドラマの中のハラスメント描写に敏感で鋭いツッコミをする人が

実在人物モデル名前バッチリ出してるR18作品

インターネットにアップしてるのって、

目眩がするほどダブスタまりないと思うんですけど、私がおかしいのでしょうか?

腐女子フェミニスト自称するなら、

そして男性向けエロと違って私達には自浄能力があるというのなら

まずこのナマモノ二次創作ナマモノ同人という

加害の文化についてそろそろ考え直してもいいんじゃないだろうか。

実在人物を使ってその名前バッチリ出したエロ漫画小説バンバンアップされ

時には同人誌として印刷されて売られてるのって

相当異常な事じゃないか

ド直球の性加害だとしか思えない私がおかしいのだろうか?

こういうことを言うと

「だからナマモノは隠れないと」という声も出てくるだろうけど、

これって隠れていればいいレベルことなんだろうか?

そもそも隠れるとはどういう事なのか?

専用のSNSでPW付きで発表していれば、

ツイッターの鍵がかかっていれば、あとは何をしてもいいのだろうか?

本当にこのまま放置していい問題なのかという気持ちがどうしても湧いてしまう。

ここもそろそろアップデートしたほうがよくない?

腐女子フェミニストを自認する人達にとって

腐女子”なんて自虐自称はやめてshipperを名乗ろう!

とかよりよほど必要議論だと思うんですけど、どうでしょう

  • ナマモノが法的に駄目な根拠は薄いよね。 もちろん「相手のいやがることはやめましょう」的な道徳的な話したいなら勝手にすればよいが。

    • 肖像権とかか

      • 大々的に金取ってるならパブリシティ権の問題にはできるな。 で、ナマモノでそういう例どれくらいある? プライバシー権は基本的に写真についてのものなので無理だろう。 名誉毀損...

    • 似せて描いたイラストも肖像権侵害でーす

      • 最高裁「トレパクはトレパクだがキャラクターそのものに著作権はない」

    • やるなら個別の民事訴訟に踏み切るしかないんだけどそこまでやれる人もそうそういないから やれるもんならやってみろゲラゲラゲラゲラしてるのがナマモノの歴史という印象

      • 今後フェミニストの主張はすべて法的にOKかNGかだけで判断するってこと? 違うでしょ?

    • いやまさにそういう話でしょ 性的消費を許すのか 最初から法律の話じゃないよ

      • もちろん性的消費は許される。 性的消費以外で駄目な理由をちゃんと付けてくれ。

        • 実在の人間をオナネタにしてるからだよ。いや、オナネタにしてるだけならまだセーフだが、それをネット上に大公開してるって点が問題なんだよ。 だいたい、顔すら出てない、単に胸...

          • 胸の露出その他に関する社会的な目線は男女で違うから、女性の場合を根拠に男性について語られてもなあ・・ 勿論その差異をけしからんと思うのも意見としてありだとは思うが、現状...

            • 胸の露出その他に関する社会的な目線は男女で違うから 男性の胸部が見える描写がうんぬんなんて話誰もしてないから意味不明

              • 胸を「強調した」のが問題の案件で「胸の露出」とか書いちゃう元増田は勿論アカンけど まあ似たようなものじゃねぐらいには思うわ。適当な認識の人が同列視してても別に意味不明っ...

                • 女性の胸を強調した表現⇔男性の胸を強調した表現 なんて対比になってないわけよ 女性なら胸を強調した表現程度で撤回されるのになんで男性ならセックスレベルまで行って問題ない...

                  • 多分そういう論理的な話じゃなくて、胸の扱いに対するお気持ちとかそういうのだと思う・・

          • 「実在の人間をオナネタにしてる」と「胸を強調した広告」は全く別の軸の問題だろ。 もうちょっと考えて書き込め。

            • 広告モデルの女性をオナネタにしとるやん。俺はよ街中にエロ広告が溢れてオナネタにして何が悪いと思ってから、ああいうのをエロじゃないとか言われるとめちゃくちゃムカつくんだ...

            • 「実在の人間をオナネタにしてネット上に公開している」は「胸を強調した広告」より公開範囲も性的搾取の度合いも高い。 強度の低い「胸を強調した広告」ですら撤回に追い込まれて...

  • ドラマや映画の役でカップリングするのと俳優や芸人などでカップリングするのは、どっちも生モノって認識だけど、それは合ってる? そしてBL的な絡みの有無に関わらず、両方生モノ...

    • 「本人に送るのであれば、関係ない人に見せることを目的とはしていないのでセーフ」みたいなこと言う人も居るからなあ・・

      • その人は、自分が親友と百合ってる漫画を第三者から送られたとき、どう思うんだろうな 本人直接送るのが一番理解できないわ 本人が欲しいと言わない限りは、本人にバレないようにし...

        • まあ、自分と友達との百合カップリングで妄想してるとか公言してる女性も居たからなあ・・

          • すごく気持ち悪いけど、この場合は、自分も親友も知りもしない第三者からだから、さらに気持ち悪いんだぞ…と理解してもらいたいな しかし、自分と親友の百合妄想で親友も承諾して...

            • 具体的にどういうのを想像してるのかが分からんけどたぶんそんな深刻な話ではなくて 友達とであら~になることあるわwとかネタにしただけだと思うよ すくなくとも具体的に誰と、ど...

              • 最悪の想像してたから、マイルドなようで安心したわ しかし、世の中には生モノ夢ってジャンルもあるんだよな…

                • いや「妄想してるとか公言してる」って文章だけでは自分はそう解釈するなあってだけで 実際どうなのかは知らんよ・・

    • ドラマや映画のキャラクターをカップリングするのは半ナマ ナマモノは芸能人そのものをカップリングすること ナマモノの問題って実は小説の方がやばいと思うけどね…エロ小説で俳...

      • 漫画でも名前そのまま出してるぞ

        • いやそれはわかってるけど、漫画の方がうまいこと名前出さずにやれそうじゃない? 小説は言い逃れするもの作るの無理だろっていう

          • 名前なんて活字の並びなんだから、たまたまです!同姓同名の人です!って言い逃れできそうだけど 苗字だけだったら余計に

      • 最近よくある、二次元の舞台化をもとに二次創作するのは何か名前があるの?

        • 実在人物じゃないものは基本的に全部半ナマだよ ナマモノは実在人物の同人を指すので 半ナマとナマモノの混同も結構迷惑なんだよね ドラマ化して役者のファンがキャラと役者混同し...

  • ナマモノは基本的に 「本人の目に届かせないようにする」 ことを免罪符として活動してる(一部のヤバイやつを除いて) そこで「こんなナマモノ同人誌がありますよ!」なんて告発をして...

  • 結局ツイフェミはこういう問題はダンマリなんだよなぁ ドラマのセクハラ描写が!!とかでは大騒ぎするのに

  • ツイッターにいるフェミ腐はこの増田とは真逆で 隠れる必要はない!隠れろというのは同性愛差別!って方向に尖ってってるからな

  • あの界隈には何言っても無駄 腐女子の中でも特にアレな人が集まってるから 生身の人間を公の場で性的消費することの是非を問われているのに、腐を否定するのは同性愛嫌悪だレイシス...

  • 自分たちの創作が実在人物への性加害でも法的に問題ないから無罪ですってんなら 過去にフェミニストが難癖つけた男性向けのエロも法的に問題ないやつは無罪にしてくれよ

  • >仲間に銃口を向けないルールがあるのか 共感脳ってやつ? 女性ホモソの有害性だね。

  • ってか明らかに道徳的に男性という属性が弱いから与し易いと思って攻撃してるよね? 男性が怖いとか言いながら平気で属性にヘイトぶつける人居るし。 女性だと同格だから明らかに言...

    • 男性は法での保護が薄いからね。そこにつけ込んだ卑劣な性犯罪だよこれは

  • 普通に考えてダメだよね? 実在の女優さんアイドルをセックスさせる創作が許されないんだから

  • 実在する声優、俳優、芸人、YouTuberのエロ妄想含む創作は 個人的には鍵かけてようがネット上でやるのはもうNGのジャンルだと思う…… ネットという環境がもうナマモノと相性悪すぎる...

    • 本人が表に出て活動する俳優と一応は裏方の声優は違うでしょ 半生もアウトだよ

      • マジでわからないんだけど半生の何がアウトなの? 二次創作されてるのは架空のお話で架空のキャラクターだよね?

        • 二次創作で声は再現できないけど顔は似せられるでしょ 自分と同じ顔のキャラのエロ漫画エロ小説が広まるんだから俳優にとってはナマだろうがハンナマだろうが一緒じゃん

          • 顔しか判断材料ないんかい じゃあ例えばコミカライズやノベライズされてる作品にコミカライズから入って二次創作したら 俳優の顔に似せてるわけじゃないというケースもあるけどその...

          • 顔しか判断材料ないんかい じゃあ例えばコミカライズやノベライズされてる作品にコミカライズから入って二次創作したら 俳優の顔に似せてるわけじゃないというケースもあるけどその...

            • ド直球の性加害をしてるって自覚がないのかよ。アウトに決まってんだろ。 女性の性描写については、非実在なキャラクターでも、あれだけ激怒してるくせに、男性キャラクターになる...

      • いや一緒だろ 声優は表に出て活動してないってどんな判断だ

      • じゃあ似せられないなら小説はセーフなわけだ? あと舞台ならキャストによって顔違うとかありえるけどその辺は? 半生についてガバガバすぎじゃない?

        • マジレスするとシリーズものの舞台作品はキャスト変わるからキャラが概念化してて その辺はもう役者とは別にキャラクターが存在してると感じてるんじゃないかなファンの認識的にも ...

          • 確実に実在してる俳優が元なのに「概念化」って、本当に自分たちのやってる事が「性加害」って自覚がねえんだな。 「私はこれを実在の人だとは思ってません、よって無罪なり★」っ...

            • 宇崎ちゃんのポスターとかも 女という概念を侵害してる!みたいな理屈の批判だったね

  • いい加減ハンナマ(実写ドラマや映画をモチーフにした二次創作、役者関係無し)と ナマモノ(役者そのものをモチーフにした二次創作)をわけろよと思う この辺をわける脳みそが足りない...

  • nmmn、相手が有名人だから 「巨人と阪神とソフトバンクの選手集めてドリームチーム作ってみました!」 みたいな妄想と同じ、という逃げが通用する可能性は微粒子レベルでありそうな...

  • ナマモノって言葉を初めて知ったわ。 古くはフリッパーズギターとかでやられてたアレね。

  • 腐女子でフェミニストを自称する人の中には 洋画・韓国映画でファン活動している方も多い。 そういう方は創作の中のハラスメント描写や 男性向けの中に内包される女性蔑視に...

    • 誰と戦ってんの?何のために?

    • ポリコレを理由に男性向け作品を燃やしに行く女性は多いが、ポリコレを理由に女性向け作品を燃やしに行く男性は少ないという違いがあるから、ダブスタが問題にならない。 増田自身...

      • そもそもポリコレを理由に作品を燃やしに行くという行為が擁護の余地なく正しくないからな…

        • マイノリティへの差別だ文化の盗用だと言われたら対応せざるを得ないのですよ。普通の会社は。 ポリコレ攻撃を頭のおかしい連中の言いがかりと突っぱねたら売上も株価も爆上がりす...

    • アイマスやラブライブのライブは2.5に入りますか?

    • 論点がとっちらかるから性的同意の話はこっちでやるわ。 ほとんどは、どうでもいい感じだけど、”「本当は嫌だったけど別れ話を持ち出されたら困るからセックスに応じた」は有効...

      • そんな曖昧な同意確認法でいいのか? セックス同意書があった方がいいんじゃないか?

      • ?? 「別れ話を持ち出されたら困る」状況なら、それは「社会的上下関係がある」んじゃね? 「解雇されたら困るからセックスに応じた」と何が違うの?

        • 自由恋愛において別れ話ってのは双方が何の条件もなく自由に切り出せるものであり不利益の強要には当たらないだろ セックスを提供してそれをつなぎ留めたいってのは単なる自分の利...

          • 「別れ話を持ち出されたら困る関係」って時点で自由恋愛じゃなくね? 何らかの利害関係がある関係だろそれ。 利害関係がないなら別れりゃいいんだし。

            • 一方がめちゃくちゃ好きで一方が冷めてる場合めちゃくちゃ好きな方は別れ話を出されると困ると思うが これ非対称な関係で別れ話切り出すのNGなの?

              • そんなの利害関係じゃないだろ。 それこそ別れたら仕事や社会的立場を失うとか、そういうのがあるから成立する話だろ。

                • ????????? 利害関係以外にも「別れ話を出されると困る」例はあるという話をしてるんだが 勝手に利害関係に限定してわけのわからないことを言ってるのはお前だぞ

                  • それ「別れ話を出されると『困る』」んじゃなくて「嫌だ」ってだけじゃん 別に困りはしないだろ、嫌なだけで セックスに応じないと解雇されるのが困る、ってのも「大好きな会社を...

                    • お前のくだらない言葉遊びはどうでもいいぞ 1 ある物事をどう判断・処理してよいかわからず悩む。取り扱いがやっかいで苦しむ。困惑する。もてあます。手を焼く。「返事に―・る...

            • でも利益がないならそもそも付き合う義理もないってKKOには言うんでしょう

            • でも!彼みたいな素敵な人はほかにいないから別れたくないんです!

          • 収入に差があって別れると住処を追い出されるかつ当座の資金がないとかならその後の生活にも影響が出ることとかも考えると状況が多岐にわたりすぎてるから第3者同士が話しても疲れ...

      • マジレスするとこれは裁判所が判断するところです、状況証拠や物的証拠をこねくりまわして

    • リアリティショーとかいう生身の人間を骨の髄までしゃぶり尽くす搾取コンテンツ見ながら架空の女キャラに文句言ってるのマジウケる~って感じ。 実は自分のやっている事をメタ視...

  • 腐ェミはなっちゃう時点でもう、矛盾してて一貫しない事を言うことに躊躇を感じないくらい自己認識が甘くて狂ってるから もうなってる奴らに何かを提言しても手遅れなんだよな なり...

  • フェミニストだから男の被害・差別については活動範囲外です

  • 世の中を良くするための運動ではないから、そこで活動するフェミニストが 男性向け作品に内包される女性蔑視で気分を害せばそれを世の中から無くし すっきりする権利の獲得に動い...

  • ジャンルそれ自体の是非に話が及んでいるのを見たことがない。 そりゃまあそんなのただの自殺行為でしかないからな。 やってることは顔すり替えのディープフェイクとそんな変わ...

  • そもそも2次元ですら有斐閣から出ているBLの教科書でもダブルスタンダードは見られるから、そもそもフィクションでBLだけは無罪。男性向け性的フィクションは性的消費だからけしから...

  • そのフェミニスト様の大御所がわざわざ検索しないと出てこないようなAV取り上げて「こんな酷いAVがあったぞ!」とかやってますし。 大御所ではないっぽかったですが「『○○ エロ』...

    • プロテスタント性嫌悪Aセクおばさんって害悪しかいないな

    • あなたも権威が気になってしょうがないんですよ。国の政策に影響を与えるようなフェミニストっているんだろうか。 インターネットの空気がそういう影響を帯び始めているのはトラン...

      • まーた謎ポエムなんて吟じちゃってw おまえがそうだからって人に押し付けんなやバーカw

        • 可愛いな。犯したろうか。

          • おうズボン脱いだるわ。しゃぶれよ ケツ向けてみ*

            • ほら演じてるやろう。自分の言葉に惑わされないにはかなり修行がいる。 それが誰かを傷つけたりまったく違う意味やったりもする。

              • ん?ピロトークのつもりか?相変わらずヒィヒィ言って喘いでんのなw

                • お前は酒鬼薔薇に似てるかもな。本人やったら面白い。 残念やけどもう死んでるな。

    • もしかしてフェミニストってシコるネタ探しまくってんじゃないの? 逝ったあとの賢者タイムに抗議してるだけなのでは

  • 仲間に銃口を向けないルールがあるのか フェミニストさんが「男は男同士で守りあうから~」っていうのをちょいちょい見かけるけど、女性同士で守りあう光景もよく見るわけで、 「...

  • 大物実在フェミニスト同士の男体化BLとかあるんだろうか。あったらフェミ界隈的にはどういう反応になるんだろうか。

  • 実際フェミ自認の腐女子ってどれぐらい居るの?

    • ナマモノオープン派と隠れる派の腐女子が言い争ったあげく誹謗中傷があったとかで訴訟するやしないやみたいな話なかったっけ?どうなったんだろ

  • 隠れてやれば良いだけでジャンルの是非までは踏み込めないだろ。

    • どの程度で隠れているとするかが各人でバラバラだから隠れない奴もいるし それこそ普段フェミさんがやってるように、嫌いな奴がわざわざ外へ持ち出したりもするんだぞ

  • 言論弾圧?言論弾圧ゥッ!

  • 「自分が好きなものは無罪」と思っているだけだろ 単純な話だよね

  • フェミニスト気取ってる連中と付き合いが無いのでよく分からんけど 創作BL腐女子として活動していて思うことはナマモノうぜぇに尽きるかな https://nanos.jp/dlovenet/bbs/2/list?ThreadID=38&viewT...

  • ナマモノ同人をしている腐女子だからそんな流れは嫌だなあ まあ規制されたら仕方ないから更に隠れてやるのみかなと思う ハラスメントである、にはそうだけど仕方ないでしょという考...

    • 普通に考えたら実存人物を性的に歪めたら名誉棄損だからな 犯罪的だよ

      • 実在人物?設定や見た目が似ているだけ、名前がたまたま同じなだけだよ

  • 本人の目に触れない場所で、やる分には構わないと思っている。 やめる時は全消去で。ただし、昨今は同人誌にするのはまずいと思ってる。 なぜなら以前はイベントで本を売るしか手段...

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