2020-11-15

PS5の転売は悪だとか言って ※11/17追記

5万円のPS5を10万円で売ってるくらいで文句言っている人がいるけど、

もっとかに大きな転売については全然文句言わないよね。

不動産屋がオーナーからマンションを1億円で買って2億円で転売しても文句言わないよね。

独占販売契約などを利用して、買値の数倍から十倍価格転売している商社かに文句言わないよね。

証券会社手数料名目で何割も乗せた価格証券転売しても文句言わないよね。

結局、文句を言いやす相手転売で5万円儲けたら文句を言うけど、

文句を言いにくい相手転売で5兆円儲けても文句を言わないよね。

弱いもの攻撃したいだけだよね。

メルカリでの転売なんて、需要供給に基づいて市場価格が決まっていくだけじゃん。

たった5万円の手数料を払うだけで、店頭で買えない貴重な商品が買えるんだから感謝すればいいじゃん。

不動産屋に何千万円も手数料を取られた上で「いい物件を紹介してくれてありがとうございます」とか言ってる人が、

5万円の手数料請求しているPS5の転売屋には文句を言っているかと思うと笑けてくる。

もし自由取引制限されて転売する人がゼロになったら、市場価格存在しなくなり、

運が良い人はメーカーが決めた価格で入手できるけど、運が悪い人はどんなに欲しくても何百万円を払っても入手不可能になるじゃん。

マスクとか食料品とか生活必需品については国家権力による価格統制が必要場合もあるだろうけど、PS5なんて完全に娯楽品だよね。

娯楽品が市場価格取引されて何か問題あるんかね?

ソニーの売り方のお粗末さに文句を言うなら分かるが、メルカリや出品者などのオープン自由市場構成員文句を言うくらいなら、

もっと文句を言うべき相手が居るんじゃなかろうか。

なんというか、不当に逮捕された受刑者が、警察不当逮捕には文句を言わないのに隣の受刑者の態度には文句を言っているように見える。

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11/16追記

的外れ反論コメントが沢山あるけど、とりあえず勘違いトップブコメには返信しておくか。

>>店頭で買えなくしている元凶やんけ

PS5が店頭販売されていないのは、発売元であるソニー・インタラクティブエンタテインメント(SIE)が

新型コロナウイルス感染症拡大が懸念されるなか、顧客販売スタッフ安全を確保するため、発売日当日の店頭での催しやPS5の販売は予定していない」

と決定したからだが?

>>古物商許可は持ってるの?

PS5をソニーから買って転売する際には、古物商許可不要なのだが?

参考 新品を購入して転売するには古物商許可必要なの? 古物商許可 完全マニュアル

https://kobutusho-kyoka.com/blog/antique-sales-law/343/

>>ブコメ本質的反論が皆無。

同意万物の定価以上禁止は笑った。

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11/17追記

PS5の転売の話をしているのに、直接関係の無いコメントも多いよな。税金申告しろとか。脱税問題テーマが離れすぎ。

内容ゼロ暴言を書くことしか出来ない人も居るようだが、面白い事を書いてくれる人も居て興味深い。

まあ何百件もあるコメントに全レスする気もないし、PS5の転売に関して多かった2つの意見については一応書いておくか。

・「PS5の転売には付加価値が無いかダメ」という意見について

付加価値はあるぞ。この場合、PS5という「モノ」に対してではなく、PS5を入手するという「手間」に付加価値がある。現状PS5を正規ルートで入手するには、抽選販売当選するまで応募し続ける、以外の手段はない。そしてこの方法には、手間も時間もかかるし、どのくらいの手間と時間をかければ入手できるのかの正確な予測もできない。そして、こんな不毛なことに自分の貴重な時間と労力をかけるくらいなら、金を払ってでも別の人にやって欲しいと考える人間は多く居る。そして逆に、他人のために手間と時間をかけて、代わりに報酬を貰いたいと考える人も居る。そこでこの、「抽選販売当選するまで応募し続ける」作業を代行してもらう手間賃の価格が需給バランスによって決まり、今は約5万ということになる。この作業をやってもらうことに5万の価値、つまりは5万の付加価値があると考える人がある程度いるからこそ、この価格が維持されるし、その価値は無いと考える人が増えれば価格は下がる。

そして、「転売から買う人こそ悪」というコメント結構あったが、現状入手困難な、今後数年間遊べる趣味の道具を入手するために追加で5万を払うというのが、そんなにおかし感覚か? はてなでは、毎月ソシャゲに数万使っている人に、そのくらいじゃ重課金じゃない、とか煽ってないか? 何十万もするカメラを買った人に、沼の入り口へようこそ、とか言って歓迎してないか? ロードバイクは? ゲーミングPCは? 

そんなはてなーにとって、PS5を5万の手間賃を払ってすぐに入手する人間は、滅びるべき「悪」なのか?

まあ、金はあるが時間は無い社会人の中には、「抽選販売当選するまで応募し続ける」作業を代行してもらえることに、5万くらいの付加価値はあると考える人間が大勢居るってこった。

・「買い占めて価格を吊り上げているかダメ」という意見について

いや、あのさ、抽選販売しか入手手段が無いのに買い占めなんてできる訳ないじゃん。まあ、今後の供給が見込めない希少品とか、無いと生命維持に支障が出る生活必需品が急遽不足したとかなら一時的にはありえるかもしれないけど、PS5は発売日も何ヶ月も前から分かっていて、今後どんどん供給されることも分かっている娯楽品じゃん。希望小売価格の2倍になるまで買い占めるとか、どんな規模を想定してんのよ。現状は、転売屋が買い占めたか価格が上がっているんじゃなくて、ソニー供給量が少なすぎるから価格が上がってんの。これについて書いてくれた人のブコメ引用すると、

>>PS5は99%は一般人が購入したと推測され、例えると購買者が10000人いたのに、供給数が1000個、一般人に990個が渡り転売屋に10個が渡って転売された様なもの。以前チケット転売問題スクレイピング調査の結果から類推

という感じ。この例で言えば、欲しかったけど抽選で外れて買えなかった人が9010人居て、その人たちが、転売屋が買い占めたせいで買えなかったと文句を言っているようなもの。実際には、転売屋が居ても居なくても、9000人は買えてないから。これはソニーにとっては助かる話だろう。買えなかった不満を持った9010人のうちの多くが、ソニーではなく転売屋を攻撃対象にしてくれるのだから。そして実際には転売屋がいるおかげで、9010人のうち、追加でお金を払ってでも欲しいという10人が買える市場が出現している。

転売禁止世界……運が良い1000人は買える。運が悪い9000人は大金を積んでも買えない。

転売可能世界……運が良い990人と、運が悪い9010の中で金を払ってでもすぐに欲しい10人が買える。 

娯楽品の取引に関して、どちらが最大多数の最大幸福を実現できる経済環境なんですかねえ?

  • 市場価格ではなく転売価格だからね

    • 君が思ってるのは市場価格ではない。名前をつけるとすれば統制価格だ。 まず「市場価格」の定義から勉強しよう。

  • 凄く真っ当な事を言ってるけど、「不動産と証券と商社が許されてるから転売屋も許される」じゃなくて「不動産も証券と商社も転売屋も許されない」んだよね。 暴利を貪る悪は全て許...

    • 暴利なのか適正なのかを判断するのは野次馬でも国でもなくその取引をしてる双方の人間だけ ってのが本来の形だぞ 価値観はその時々、人々によって変わる その基本をもっと重く受け...

      • お互いの賢さが同じような場合でも、情報や権力の非対称性から明らかに不当な条件で取引を行っているのが邪悪だって言ってるんだけどね。 しかも、そういうのに自覚的なんでしょ?...

        • 利益のもととなるのが、情報の非対称性であることもあるし、権力?というかスケールメリットのような事業であるがゆえの構造的非対称性がもとであることもある。 でも情報の非対称...

        • これはわかる気がする。

        • これってつまり情報にも権力にも非対称性がないPS5の高額転売は非難に値しないってことよね。 仕入れ値は明らかだし、購入者は転売ヤーと同じ経路で購入できるから裏ルートのような...

          • 転売ヤーの手垢がつくのが嫌なんだよ

            • 作った中国人や店の人の手垢はいいんかよ。

              • 正規の工場や問屋や小売店は、正業なんだから全く問題ない 転売ヤーも問屋に口座開いてもらって商売始めれば正業になる 経営指導もプロモーションも受けられるしいいこと多いぞ 怪...

      • PS5の転売は、売る人も買う人も適正と判断して売って買ってるんだから外野が文句言う資格無いって事だね 買ったけど適正とは思ってない みたいなガキの言い訳すんなよ

    • ド底辺の正義に付き合ってたら共産主義社会になっちゃう

  • もっといい商売ないんですかね。

  • もっといい商売ないんですかね。

  • 転売屋が収入に応じた納税をしてるならいいよ

    • 100万くらいの利益なら余裕で経費で相殺出来るからな ゲーム転売くらいで払わなきゃいけない税金なんてないよ

      • 仕入れ勘定できるから普通に税金くらい払ってるだろうな 赤字なら持ち越しできるし

  • たった5万円の手数料を払うだけで、店頭で買えない貴重な商品が買えるんだから感謝すればいいじゃん。 店頭で買えないのは転売屋が買い占めるからだぞ。

    • PS5が店頭で買えないのはコロナのせいだぞ そもそも店頭で売ってないやから嘘つくな

  • 転売屋が何か付加価値やサービスをつけてくれてんの? 証券会社は株の取引を代行したり、税の特別徴収をしてくれたりしてるでしょ。 不動産屋も登記にかかる事務手続きを代行した...

    • 嫌なら小売店から買うなよ あいつらも転売屋だぞ 転売屋が転売屋に有利な販売方法とってることに対する批判はないの? 頭悪いな 個人認証+抽選なら転売生業としてるやつじゃなく...

      • 頭悪いな 単に商品を買うという機能だけを小売店に求めるのがあほだろ 小売店は特定の商品だけじゃなくて注文したら他の商品を取り寄せてくれるだろ 初期不良は交換してくれたり返...

        • 物を仕入れて売るという本質的な意味では転売屋も小売店も同じだよ それに付加価値をつけるかどうかは商売のやり方ってだけだし

          • その商売のやり方が気にくわないというのが転売屋批判なのでは?

            • 単なる感情論だからねぇ お気持ちを聞いたとことで「ああ、そう」ぐらいしか思わん

              • 感情論というか普通に悪だぞ 水道管が既に通っているのに、その水道管を切って水を売るのが転売屋 こんな行為を批判するのがなーにが「感情論」じゃボケナス 普通に考えて悪人だか...

                • 水道管が既に通っているのに、その水道管を切って水を売るのが転売屋 例えが下手糞か ないと死ぬライフラインを横取りして売ってるわけじゃないだろ なくても困らないゲームや服...

                  • 頭悪いなお前 これでも見ておけよ お前の感覚が馬鹿だってことが分かる https://twitter.com/adultpierrot/status/1326406279645032454

                    • ちょっとよくわかんないけど5ちゃんとかTwitterで言ってることに全幅の信頼を寄せてるお前が気持ち悪い

                • 水道管を切って売るのは普通に器物破損で転売ではないのでは

        • 相変わらず頭悪いな 小売店は単なる窓口で保証してるのはメーカーだから そんなことも知らないからお前はアホなんだよ 小売店は転売屋に買わせない様に個人認証かつ抽選にすれば...

        • >初期不良は交換してくれたり返金対応してくれるだろ これさ、転売の仕入れ元に返品するだけなんだよ。 「コストコ・ホールセール」って会社知ってる? 名前からして「どうぞ転...

          • wholesaleを転売って訳すのは無理筋な気がします 量販とか卸売りじゃろ?

            • B2Bだから、あってるよ。「of or for the selling of goods in large amounts at low prices to shops and businesses,」 Cambridge Dictionary

  • >なんというか、不当に逮捕された受刑者が、警察の不当逮捕には文句を言わないのに隣の受刑者の態度には文句を言っているように見える。 お前の頭が残念なのがよくわかる喩えやな

    • 説明もなしに引用して頭が悪いと評するだけでなにか説得力が生まれると思っているお前こそが本当に頭が悪い

  • 市場価値とかそういうこととか もう経済関係のことまるごと別にしていいよ 商売でいいとか悪いとか 実際別のなにがあるとか言っても意味ない 結果からいうと転売は別にいいよ ...

  • ツーブロックゴリラ達の世間の印象がいいとでも思ってるんだろうか

    • ツーブロックゴリラ以上に社会に貢献してる奴はいないからな

  • 素直に PS5欲しくて欲しくてたまらん~~ と言えよ

  • はてなーは民泊や白タクも大嫌いだからな

  • はてなーは民泊や白タクも大嫌いだからな 個人の利益追求にやたらと不寛容である

  • 不動産屋は係る機会が少ないからじゃねえの 国内代理店が40%くらい持って行ってるやつはたまに叩かれてるんじゃねえの

  • こういう善悪の区別もつかないなんて、自民党の議員かよ

    • 区別がつくと言い張るだけでは支持はあつまらず負け続ける。

  • そう思う。 >> もし自由な取引が制限されて転売する人がゼロになったら、市場価格は存在しなくなり、 運が良い人はメーカーが決めた価格で入手できるけど、運が悪い人はどんな...

  • 頭悪いな。 5万で買えるものが10万になってるから文句言うんだぞ。 動産・不動産はその場で値を吊り上げてくるわけじゃないだろ。

    • 頭悪いのは自分だって気付かんのか。 5万で買えるものが10万になってるから文句言うんだぞ。 PS5の転売だってその場で値を吊り上げてくるわけじゃないだろ。 抽選販売で買えな...

      • あー、いちいち説明しないと理解できない人ね。 というか説明しても理解できない人か。

  • >もし自由な取引が制限されて転売する人がゼロになったら、市場価格は存在しなくなり、 >運が良い人はメーカーが決めた価格で入手できるけど、運が悪い人はどんなに欲しくても...

  • 共通して言えるのは 買うほうがアホ

  • 市場価格より安くすることに意味があるはずで、それに協力しないのは社会悪みたいに感じる。死ねとかは言いすぎだし、生活のためだったらしょうがないとも思うけど。

    • メーカーが価格の上限を決めることは https://www.businesslawyers.jp/practices/732 の「3-1 最高再販売価格拘束とは」を読むと競争促進的ということらしい。 不当廉売にならない程度の安値は、会...

  • 不動産屋が土地を買い占めて価格を釣り上げたらどうなるか知ってますか?

  • ろくに勉強もしないまま大人になったニートって匂いがぷんぷんする

    • ほら、感情論でしか批判できない

      • いろいろ思うところあって、一番いいたいことが感情論なだけであったという可能性を想像できないあたりが、この感想をもたらしたのだなぁと思いました。

  • 転売って中古品なんだよ 指紋はベタベタ、保管状態は最悪、女には精液つけてから配送、一度買った中古品を新品だって偽って売るからタチ悪いんだよ

  • 世界的にゲームハードって転売ヤーの獲物になりやすいよね。 海外だとPS5はよく知らないけどRTX3080はただでさえ流通量少ないのに転売ヤーが確保して値段釣り上げてるし。

  • はてなーは安全な所からウンコ投げつつ賢ぶりたいだけだから、理論武装が頑丈そうな相手には喧嘩売らないし、なんなら喧嘩売ってる相手に他人の理論武装を借りパクして殴りにかか...

  • 結局三方良しの商売のほうががええよ 在庫管理フリーライド自覚がある転売屋はまだマシだがこうなってくると

  • 「ダフ屋行為」は多くの自治体で違法ですから。その延長は「脱法行為」と呼ぶべきであって「合法」とは少し違うんですよね。 危険ドラッグを「違法」と呼べないのと同じ仕組み。 反...

  • そのとおり。生産者以外は基本なにかの転売だからな。 小売業とかは転売以外の何物でもないし。

    • メーカーが希望小売価格出してんだろ

      • メーカーは国王か何かなのか? 単なるお願いに過ぎないから「希望」小売価格っていうんだぞ。

    • 小売業は新品だけど、小売から買って誰かに売るのは、中古になるから古物商の許可がいるんじゃないの? 知らんけど

  • PS5みたいな量産品と、マンションとか、一軒家とか個品との違いじゃね? 量産品の転売は、売れる価格見える可能性あるけど、個品は売れるかもわかんないし、 いくらで売れるかの相...

  • こういうハエは過去に転売のせいで数千万人単位で人が死んでいるのを知らないんだろうな 所詮ゴミに群がるハエ。 とっとと法というなの殺虫剤で死んで欲しい

  • ゲームハードと不動産だと、商品としての性質が全く違うと思うんだけど

    • 正直ゲームよか一部の不動産のが悪徳に見える というか半分くらい悪徳に見える

  • 不動産にしろ、大元の売り手に自分の評価を直接提示できるかどうかが違う。 メーカーが安い価格をつけてるのはファンが買いやすいようにするために努力しているからであって、「価...

  • 転売ヤーとメルカリ社員と猿の知能は同じ

  • だね。 anond:20201115042732

  • 転売問題について「需要と供給」とかいう的はずれなことを言う人が必ずいるけど、少なくとも買い占めを伴っているならその言い訳は通用しませんね。カイジの限定ジャンケンを思い...

    • どうでもいいけど結論ありきで語りすぎてて説得力ねーな。 覚えたばかりの言葉を並べただけで意味はわかってなさそうなのがもうね。

      • 「神の見えざる手」の用法に不満がおありですか? 確かに、経済活動において貨幣の価値を絶対的基準とする前提でしか使われない言葉だと私も理解しているので、「貨幣の価値そのも...

    • 買い占めなんて現実には不可能だよ。マスクめっちゃ値下がりしてるじゃん。 5万円のPS5を1万台買うだけで5億円かかるんだよ。 ソニーは3月までに700万台以上を売るとか1500万台生産する...

    • 子供じゃないんだからゲーム機くらい店頭で普通に売られるようになるまで我慢しなちゃい

  • まあ本質的に言い負かす必要はなくて「合法だけどカス」とみなし続けるだけでいいんじゃないかと思う サイコパス以外(弁解でこんな文章を書いちゃうような奴)のメンタルは削れる...

  • やっぱり今の日本人に資本主義は合わないんやろなあ。 エコノミックアニマルと呼ばれた頃のように利益だけを追い求めるのをやめて、衰退してでも倫理を優先することを選んでしまっ...

    • 昭和の時代からダフ屋は叩かれてただろうがゴミ

      • それ反社の資金源になってたからやろ。 背景が違うものを無理やりこじつけに使ったらあかんで。

  • うっそこんな雑な釣りで釣れるの もうはてなは終わりだな タイトル見てマジレス付けようかと思って開いたけど雑すぎて書く気が失せたわ

  • なぜか国内の個人レベルの転売ヤーつるし上げれば収まると思ってるブクマー多いよな 世界的に高値で取引されてるのだからもはや構造的な問題なのに メーカーがレガシーな売り方捨て...

  • この人が言いたいのは ・自分は文句言われても仕方ない (でももっと大規模にやってる人もいるよ) なのか ・(娯楽品を需要と供給で売買してるだけなんだから)問題ない行為だよ なのか ...

  • 仕事は供給側で、間に代理店やブローカーが入る仕事をしていて、日頃なんでこんな奴らが何十%の売り上げを持って行くんだと思ってる立場だけどなぜps5の転売はNGで他の仲介業には意...

  • 今の法的にはダメじゃないと思う。 全て道徳的・倫理的な話。   一定の期間内に本来の用途で購入する者がいるのに、そこに利ザヤ目的で割って入るのがいかんのではないだろうか。 ...

    • それはお前の脳内基準であって、そう考えていない人も沢山いるって話だが… ゲーム機なだけあってキッズだらけだなほんと

      • え? 道徳・倫理の話を全部「個人の脳内基準です」でぶった切っておわりですか? まぁ法的には罰せられないから、そうやって逃げるのもありかもね。

        • え?だって 不動産がいずれ値上がる事を分かっていて転売目的で買うとしても「予め買い手を見つけてないからgood」とか (実際それで未入居のまま割高価格で転売に出されてるケース...

          • 横だけど、どっちも脳内基準だね。 意見わかれてるから、これから社会で話し合って決めるんだろね~ぐらいに譲り合っていけ

            • 社会的には「ゲームソフトの中古販売禁止」は昔メーカーがやろうとして失敗してるしな 本体もそうだろうな そもそもただの娯楽品に対してプレミア価格を載せて販売するのを法的に禁...

              • プレステ5は安くなったり新型が出てから買えばええんじゃ ソフトは出揃うし初期型は毎回不具合があるし なんでみんな待てないんじゃ

                • PS4の初期型は不具合少なかったよね。 ネットがあるからレアな不具合も拡散されちゃうけどさ。

              • 興行チケット転売禁止は五輪があったから出来た 興行チケット転売はダフ屋行為と言って反社の資金源だったから規制された 転売ヤーだって、転売支援情報商材の元締めは反社スレス...

              • 真面目な話,途中で要らなくなる家電あるしな 風俗代のためにゲーム売る話だってあるしな

          • >実際それで未入居のまま割高価格で転売に出されてるケースなんか沢山あるぞ、キッズだから知らないんだろうけど これは欲しい人がいるのに抽選で買って売ってる、という場合は...

  • anond:20201115042732 不動産屋とかの「店」(リアル・ネット問わず)ってのは言ってみれば「必要悪」みたいなもんなんだよね。 もし土地を売りたい時不動産屋が無かったらどうする?その...

    • PS5は抽選に当たらないと買えないんだから 元々リーチしづらい状態の物をしやすい状態に持っていった時 に当てはまるだろ…

      • 転売のせいでリーチしづらい状態に持っていっているんだぞ。

        • 中国でネットにつなげないことが分かった瞬間に暴落するあたり、日本のユーザーからすれば転売屋は不均衡を発生させてる原因なんだよね。

  • 転売ヤーが、初期不良が出たらメーカーに直接持っていけとユーザーに負担をかける時点でアウト 通常ルートでは、初期不良が出たら小売り段階で新品と交換して、問屋経由でメーカー...

    • 初期不良なら新しいのメルカリで買えばいい。 貧乏人のくせして、転売ヤーから買うのは情けない。

  • どうして追記してまで恥を晒すんだ。

  • 色々と言い訳してる人がたくさんいてご苦労様という感じだけど、法的なグレーゾーンというのは究極的に「その場の雰囲気」というか、概ね妥当と思われる社会的通念を適用するしか...

  • 市場の原理。資本主義。 ただ、感情的に苛立ちを覚えるのもわかる。 メーカー側は、わざと最初に少量を市場に出すなど、マーケティングすらできる。 定価ではなく、物は全て時価で...

  • こーいうのモラルの話であって別に法律で規制されてないんだからいいじゃんね

  • https://anond.hatelabo.jp/20201115042732 偉そうに追記してるけど >投機的取引の抑制 >有価証券の転売制限 の2つの指摘に全く応えられてなくて草 例え間違ってるんだから答えられないなら...

  • スーパーの惣菜が夜になって30%引きとかになっても、スーパー爆死w死亡乙wとか書かれないよな 転売屋が悪でないと仮定しても社会のダニという見方に変わりはない

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    • パンティー変はないのか

    • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

      • 🍛👳🏽‍♀️👳🏽‍♂️🧒🏻ナマステ―!!🍛オイシイヨ

        • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

        • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

    • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

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