2020-10-29

記事への反応 -
  • お菓子やジュースのパッケージでは、写真に見えるけどよく見たらフォトリアルな「イラスト」ってことがよくあるよね? あれは、消費者にとって「好ましい」と思える部分だけを抽出...

    • で、お前が言う「生々しい欲望」とやらがあるとして、それがどうしたの? その欲望はイラストに向けたものであってお前に向けたものじゃないから。not for meで片付けとけよ

      • 本当に読解力ないんだな 「差別的な欲望をだだ漏れさせているから良くない」って話なのに ヘイトスピーチを垂れ流して「お前に対してヘイトしてるんじゃないもん」って言い訳して...

        • 自分達が「差別的な欲望」を規定したい、ナプキンを取る者になりたい、という欲望がダダ漏れなのに正義を気取ってるのは滑稽

          • ナプキンを取るものってなんの比喩? 造語症なの?

            • もうレッテル貼りでしか反論できなくなっちゃったのね かわいそ

            • 目新しい表現を見たら意味を調べて語彙に積み上げるのが普通だと思っていたんだが違うみたいだな。 なるほど教条主義のbotみたいな文章しか書けないわけだ。

              • 別に知らん言葉だとしても 前文の繰り返しでしかないし「主導権を取る」程度の意味だってことは分かるよね

              • ジョジョネタかあ 脈絡もなく漫画やアニメのネタを持ち出すのっていかにも空気読めないオタクって感じ

                • ワイは横増田でなんとなく気になったから聞いただけだったがジョジョネタと知って同じこと思ったわ そんな漫画のネタ調べろとか言われてもなあ アスペは好かんわ

          • ナプキンを取るものってなんの比喩? 造語症なの?

        • その差別的とかって表現 君の好き嫌いをなんとなく社会的正義かのように装うための嘘だもん

          • ヘイト表現は社会的正義に反する、ってのまで好き嫌いで語られても…

            • リアルなイラストはヘイト表現ってとこまで今話は進んでんの?

            • フォトリアル調の絵=ヘイト表現ってあたり まるっきり好き嫌いを極限まで盛ってるよね

              • 元増田のどこをどう読んだらそうなるのか 読解力なさすぎだろ… 国語のテストは作者のお気持ちとか言ってバカにしているタイプのバカだろうか

                • で、お前が言う「生々しい欲望」とやらがあるとして、それがどうしたの? その欲望はイラストに向けたものであってお前に向けたものじゃないから。not for meで片付けとけよ 「差...

                  • 元増田が咎めているのは「フォトリアル調の絵」ではなく 人格を象徴するような「顔」は未熟な子供の要素を残しつつ、「胸」や「腰」だけ十分に発達したキャラ を求めるという生々...

                    • 論点そっちのけで相手の読解力やら人格やらを批判し続けたら そのうち相手が飽きれて反応しなくなるっていう成功体験に支配されちゃってんのね

                      • 論点を正しく把握した上で反論している人、見当たらないけど

                    • フォトリアル調の絵は関係ないんだったら持ち出すなよw

                      • 人格を象徴するような「顔」は未熟な子供の要素を残しつつ、「胸」や「腰」だけ十分に発達したキャラ の象徴がフォトリアル調の絵って話だから フォトリアル調を咎めてないっての...

    • 一般論で言って創作って全てそういうもんでしょ。 製作者の意思の結実なのだから、何らかの意味で現実を超えていないと創作の意味がない。 そんなアタリマエのことも気づかずに暮ら...

      • 一般論は新発見のようには言ってないでしょ。誤読して困っちゃうなよ。 "この構図を〜当てはめると"からが主張だし、それは簡単には認めたくないような内容

    • でもそれ後出しで考えたお気持ちですよね

    • よい。必要な解説。

      • え?

        • たまにこういうタイプいるよね。 「?」 「え?」 自分の言葉を一切出さないことで反論の隙を与えない。 賛同のスターが集まれば、みんなのお気持ちになって圧力をかけれる。 でもこ...

    • 良い解説。 何故女性向けの下着広告写真は良くて男性向けエログラビアは悪いのか、ってのも同じ事だしね。 前者と後者では表現しようとしているもの、それを見る消費者に訴えかけ...

      • また自演してる・・・

      • でもアメコミキャラはセーフって言った後欧米フェミが叩いてるのを聞いたらあっ!やっぱアウト!!ってなるんですよね アドホックに理由を作り出してるからガバガバなんすよね

        • 「アメコミキャラ」ってあまりにも雑過ぎだろ 「日本の漫画キャラ」くらい雑だぞ

      • 前者と後者では表現しようとしているもの、それを見る消費者に訴えかけているものが違う。 その差がどう作用して、前者がOKで後者をNGとなるのかって部分の理屈が一番重要だけど ...

      • 発達障害を「バカ」の言い換えに使うの、いい加減に止めてもらえませんか。それは差別ですよ。

    • フォトリアルなイラストの理屈を持ってきて、その前提を元にこうだよね?って言われてもな そもそもの理屈自体もでっち上げだしさらに結論ありきの理論構築なわけで こういうのは詭...

      • 結論ありきのアドホックな解説()をしてそれを身内でその通り!素晴らしい解説!とか誉めあって無理やり押しきろうとするいつものフェミさん仕草

        • 自民党も野党も同じようなことしてるし、日本に蔓延してる一般的な仕草なのでは?

      • 元増田が書いているフォトリアルなイラストの理屈がでっちあげであるという根拠は?

        • 必要ないじゃん ありそうな理屈をくっつけることで理論を誘導する役目だから

        • 生々しいか生々しくないかは個人の感想であってそれを「理屈」と表すなら立派なでっち上げ ちなみに私はリアルな絵を見ても生々しいなんて思ったことはないし そういう意見があるこ...

    • 欲望の対象になる一面だけを切り取るのではなくてリアルな等身大の人間として扱われるのもそれはそれで問題が生まれる気もするけどな。 不倫で叩かれる芸能人とかがまさにそれで全...

      • 一人の人間として見られるよりただの欲望の対象でいた方が自由でいられるかもよ? 人にとって何が幸せかを決めつけるのって家父長制やろ

      • 逆だろ。 芸能人は欲望の対象となる一面だけを切り売りするのを商売にしていて、リアルな等身大の人間として扱われていない。 それは乳だけを切り売りしているのもそれと同じ。そこ...

        • そういう感じで「客の望む部分を強調して表現するのはけしからん!」なんて路線に進むと もう役者やらタレントやらの商売を全否定することになって そんな破壊的な主張なんてだれが...

          • 誰もそんな事は言っていないんだが、 ガチで読解力や論理的に話を進める能力がないのか、分かってて話を逸らしたいのか

          • 客の好みを表出することが問題なんではなくて、客の好みであるエロさ、ひいては性的欲望を表出することが問題だって言いたいんだろ だから下着宣材のヌードは良くて、男性向けグラ...

    • お、まーた新説か 流石フェミさんは定量化に縁がないですね

    • 「いったいどういう無意識の願望をダダ漏れさせてるの?」って気になりません?? なりませーん! 君ら本当にボーグみたいだな。

    • 単に客層から逆算しているだけで、キモオタの群がったものは何でも性的ってことにしたいと正直にそう言えって その場その場でさも表現そのものに問題があるみたく、内心信じてもい...

    • 会社に上裸の男性アイドルのカレンダーを置いてる女子社員がいるけど、別にギョッとはせんなぁ

    • 金で判断してるゴミクズ女に文句を言われる筋合いはない以上

    • 女性の表現しか例示してないけど、私は男性アイドルにもその生々しさの脱臭を強く感じるなぁ 水着グラビアは批判されるけどジャニーズの半裸は批判されないから余計に違和感がある ...

    • 抽象化したイラストではダメなんだったら、写真なら抽象化もなんもしてないし ポーズはイラストと同じにすれば意図は同じ 視点自体を批判するのは、実物や写真ならまだしも、 イラ...

    • 公共で厳しく判定するのは誰もが見るからでしょ?なら誰もがわかる露出度とか定量的なものにすべきって事を「何回言わなきゃいかん」の? こういう定量定量言いたがる人って、そ...

    • でもまあ香港の元のイラストは日本の漫画に慣れた人から見れば80年代の美少女イラストであり「性的欲望の発散のまなざし」の視点は失われて「懐かしさを与えるポップカルチャー」の...

    • ジュースの場合はフォトリアルイラストでも断面つかえるのが果汁100%以上のミックスしてないジュースとかいろいろ基準あるんだよね 肩紐じゃなくてカーディガンからとかきめた...

    • 全部お前の想像じゃん。 そこから透けて見える「制作者」や「オーディエンス」のまなざしに差別的なものが含まれていた 自分の中の未熟な性欲をダダ漏れさせて、それに気付かず...

    • メイプルソープが名誉白人みたいな言い方(苦笑) ・・・オマエこそすっとぼけてんじゃねぇぞ?!(激怒)

    • 親切に説明せずとも、せこい「すっとぼけ」なぞ「例の漫画」の一言で論破できよう。

    • アニメや漫画の話題が常に上位に入るようなサイトで、写真や実物と絵の違いや絵に意図が存在することがわからないような人が多数いるのは確かに違和感ある

    • 「バカで可愛い女を求める男用の商品は気持ち悪いから排除したい」と思う女の欲望も大変に気持ち悪いものなのだが、 それを公共の場で振りまくことがむしろ社会正義みたいに勘違い...

      • 自分の欲望を表現するのに他人の許可はいらないけど、他人からの批判は免れないって話だろ。 何でこう「批判される=規制される」になんのかね

    • 生々しい欲望を駄々洩れさせると言えば普通にジャニーズアイドルなんかモロにそれだよね。 あの不自然に「子供っぽい」顔の青年男性がイキりスマイルで微笑みかけてる写真なんても...

      • たしかにJr.なんか12,3歳の男児だもんな。「あどけない美少年に無条件に愛想良くされたい」という欲望も相当歪んでると思うわ。 ボディビルダーでもないのに半裸にならせるとかヤバイ...

        • Jrって過半数が20歳超えてなかったっけ 最近テレビで見るJrも大体20代後半だったりしてこの年でまだJrかよと思う

      • ジェンダー思想のテクストに答えが書いてある! どうすれば良いか迷ったらそれを読め!

      • なぜか? それはやはり「明白な規準を設けることが難しいから」だと思うわけですよ。 その前に、そもそもそれに規制が必要なのかという観点があるだろ。

        • うーん。規制、必要なんじゃないの? できるならさぁ。 そうすれば「容姿がいいだけの〇痴」「歪んだ欲望の持主に媚びて生きる愛玩奴隷」みたいな人間を少しでも減らせるんだし。 ...

    • >> 人格を象徴するような「顔」は未熟な子供の要素を残しつつ、「胸」や「腰」だけ十分に発達したキャラになりましたって、「いったいどういう無意識の願望をダダ漏れさせてる...

    • これ言うほど新しい説か?「それを愛好してるキモいオタクの姿が想像できるからキモい」なんてさんざっぱら言われてきたことじゃん

    • そもそも今話題になっているのは、 そのブコメや増田に現れた「生々しい」に対する反応だろ。    フェミニストはどこか、だって? https://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2004...

    • 『写真でもいいようなものを、ターゲットの消費者にとって「好ましく見える」要素だけ抽出して絵に描いてみたら、 人格を象徴するような「顔」は未熟な子供の要素を残しつつ、「胸...

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