2020-10-17

例の漫画解釈イキりマンがわいたので粉砕しとく

https://www.tyoshiki.com/entry/2020/10/17/011237

とりあえず一番ツッコミたいのは「作中における」東京芸大を過大に評価してるところ。カナメが神崎仕事オファーしたのはあくまで絵がうまいからにすぎない。東京芸大云々はその根拠付けと神崎唯我独尊的な性格根拠を持たせるための背景にすぎない。なので神崎東京芸大生だから

神崎さんの方が格上だろうと思って読んでた

というのはさすがに読み間違ってるとしか言いようがない。

リンク先が根拠に挙げているのは神崎同級生と話すシーンだが、あれは普通に読めば「本来チョロいはずのゲームイラスト制作仕事が相当クソめんどいことになっている」ことを表現するシーンだろう。強調されているのは「ゲーム仕事ってめちゃくちゃチョロいよなっ」というセリフであり、神崎はそうじゃないか図書館くんだり資料を読み込みに来ているのだ。つまりあのページで表現されているのは「神崎クライアント=カナメの要求レベルが並外れて高い」ということ(と神崎学内におけるヒエラルキーの高さ※)である。それをどう読めば東京芸大学生の方がクライアントより力関係が上という話になるのか。

なぜこんな思い込みが発生するかはリンク先が自ら告白している。

私は「ブルーピリオド」を読んでたせいか最初から神崎さんの方が格上だろうと思って読んでたかパワハラという認識が全くありませんでした

まり関係ない他作品の影響によって最初から思い込みがあったということらしい。「対象を丁寧に理解せよ」などといいつつ、作品外の論理で本作を読み込んでいるのだから話にならない。

そもそも論カナメが神崎のことを上に見てるかっていうと見ていない、と読むのが普通だろう。見込んではいるし、あわよくば仲間に引き入れたいと思っているだろうが上には見ていない。神崎が降りれば別の人間を探すだろう。それぐらいの態度である。なので、

しろクライアントであるカナメさん側はなんとかしてこの自分たちのことをなんとも思ってなさそうなこの優秀な神崎さんにたいし、ただの通過点としてではない、一筋縄で行かないやつだと思ってもらいたかった。

この辺も完全に思い込みである。具体的にその根拠となるシーンがどこかにあるだろうか? いやない。カナメが策略をもって神崎を落とそうとしているのなら、「言い方考えよ?」というミノリ(音楽担当)との会話で「あれは作戦ですよ」ぐらいの話があってしかるべきである。「めっけもん」とは思っているけれども、わざと圧力をかけて籠絡しようとはしていない。「ふつうすぎます」と言うのは作戦ではなく単に要求クオリティを満たさなかったかである。カナメが裏表のないキャラクタだということは終始一貫しているためこの辺は争う余地がないところだろう。

以上のことや、インディーズとはいえ外注を雇えるぐらいの社会人サークルと、初めて仕事として絵を描く大学生という勾配もふくめて、

大前提として、作者は両者の関係を「美大生の方が立場が強い」という態で描いていると私は思う

という解釈はさすがにありえない、と結論しておく。

ちなみに例の漫画パワハラかどうかは言及しない。別にどうだっていからだ。

ただあまりにも的外れなことを、あたかもこれが正しい解釈だ、みたいにイキリちらされると「いやいやwww」となってしまう。この増田はそういう種のものである。以上。

 

※「肉奢ってくれよ肉」というセリフちょっとおもしろい。発言者は「チョロい仕事」で5万を得たばかりで懐は潤っているはずだ。なのに「肉を奢れ」と要求している。これはふだん紙の資料なんて見に来ないお前がそこまでする仕事なんだからたんまりもらってんだろ、という意味だ。これは発言者神崎に一目置いている(神崎学内ヒエラルキーが高い)ことを示すと同時に神崎が請け負ってる仕事の難度を端的にあらわしている。なかなかハイコンテクストセリフで趣深い。

  • みんながお互いに「みんな興味あるだろうな」と思って興味のない話題を回してる。虚実だね。

    • 興味はないけど発達障害の人ってやっぱ流れや空気を読めないバカなんだなぁとは思った

  • id:ruin20さん。どうもありがとうございます。 id:tyoshikiです。 ・そもそも論カナメが神崎のことを上に見てるかっていうと見ていない、と読むのが普通だろう。見込んではいるし、あわ...

    • どーも。id:ruin20です。 なんで? 貴方が「ミノリとそういう会話をするのが当たり前」と判断した理由はどこですか?説明してほしいです。 「カナメが裏表のないキャラクタだとい...

    • 他人に厳しく自分に甘く、面の皮は厚い そういう人間に私もなりたい anond:20201017205548

    • うっかり消しちゃったので再投稿します><   どーも。id:ruin20です。 なんで? 貴方が「ミノリとそういう会話をするのが当たり前」と判断した理由はどこですか?説明してほしいで...

      • 再投稿は正当な権利。

      • https://anond.hatelabo.jp/20201017220156 ありがとうございます。 「裏表がない」=「おもねらない」ということですね。それについては理解しました。 そして、それぞれについてruin20さんなり...

        • わたしも発達障害だけど自分の解釈が間違ってても解釈違いだと押しきる根性身につけたいと思います

        • お返事ありがとうございます。 まず「むしろ、クライアントであるカナメさん側はなんとかしてこの自分たちのことをなんとも思ってなさそうなこの優秀な神崎さんにたいし、ただの通...

          • https://anond.hatelabo.jp/20201017234218 すみません。 せっかく丁寧に受け答えしていただいているのですが なんかすごいウザい増田が沸いてるので増田上でやり取りするのが苦痛です…… 別の...

            • あ、了解しました。まあ、私自身は言い尽くした感があるので、この辺でお開きというのでも大丈夫ですw 完全にヤカラな絡み方をした非礼をお詫びするとともに、丁寧な応対をしてい...

          • おっ、ピンポンダッシュとか侮辱しといてまっとうな批判が連なった途端に削除逃亡した人だ

      • https://anond.hatelabo.jp/20201017220156 この辺で回答してるから興味あったら読んでくれ。まあその質問に直接答えてるわけじゃないから納得いかんかもしれんけど。

    • 挑発的な言動で相手をコントロールする事が話題の一つになっている漫画の批評で、 挑発的な言動で自分が読みたい批評を出させようとするっていうのはギャグなのか。

      • 相手も意図的に挑発的に書いたとか顔真っ赤にしながら言い出してたので、はてなーってレベル低いよな‥とつくづく思うわ

  • 発達障害特有の読み間違えを重ねるのに俺だけはわかってるってスタンスの人だから

  • まず前提としてあの描写で表現したかったのは「カナメの要求レベルが並外れて高いこと」それは私もそうだと思います それ同時に注目すべきはやはり「ゲームの仕事ってめちゃくちゃ...

    • でも図書館で調べたり指示しろつってんだからちょろいと思ってないじゃんまさに洗脳じゃん

    • 印象操作もなにも影響ないなら他作品出さないわな。青二才くんに対してならそう言いそう

  • この辺も完全に思い込みである。具体的にその根拠となるシーンがどこかにあるだろうか? いやない。 といった直後に カナメが策略をもって神崎を落とそうとしているのなら、「...

    • おっ発達障害特有の連投と論点数倍化で押し切るつもりやな

    • 具体的な描写がない? ミノリが「ちゃんと作曲の勉強しようかな」というシーンをよく読んでみろよ 「ミノリさんにはいい刺激になったが、神崎さん本人はどうなるかな」って書いて...

    • 具体的な描写がない? ミノリが「ちゃんと作曲の勉強しようかな」というシーンをよく読んでみろよ 「ミノリさんにはいい刺激になったが、神崎さん本人はどうなるかな」って書いてあ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20201017205548 のツリーにこういう増田がぶら下がってるんですがはてな運営さん、いい加減この人に対処してくれませんかね……。 意図的に誇張して書いてます←青...

  • 神崎が同級生と話すシーンだが これは別に「仕事がクソ面倒なことになってる」ことを表現したのではなく、漫画的には神崎さんの真面目で負けず嫌いで一生懸命なキャラを表現して...

    • 元増田だよ。 なるほどそういうシーンでもあるね。ふつうに同意。あとイラストがクオリティアップした根拠を示すシーンでもあるね。つまり修行シーン。

      • あ、上の増田だけど、あのシーンのもう一つの意味を忘れてたから付け足します。 他の学生が「数分で適当に描いたイラストでスマホゲー会社から○万円もらっちゃってさ~」などと神...

        • 作者ですが、別にそんな意味合いはありません 勝手に深読みしないでください 気持ち悪いです

  • 他の作品見るにあの漫画の作者は管理職のお局ババアが若手女性社員(冴えないブス)をいじめるような関係に興奮する百合豚の中でも特殊な性癖を持ってる人みたいだから 美大生の方...

    • これがヒントっぽいよな、他の美大生(男)は雑に仕事しても5万円もらえるくらい立場が上だけど、世渡りしてない女が感情操作されて洗脳されて図書館で必死に調べるくらい立場が下の...

    • 鋭い洞察

  • この記事を見て初めて漫画を読んだけど、 なにこれ、これに解釈の違いなんて発生しうるの?って感じ。 全体の流れはもう古典も古典じゃん。 エリートがたたき上げの働き方を尊敬す...

    • では萌え絵に統一的な指標があるとでも?

      • ? いや?ないからこそ、自分の定規で当てはめるのではなく、他人の尊重が重要だって話なんだけど理解できなかったかな?

        • 発注者の脳内イメージと合わなかったら「尊重」という名目で無限にダメ出しされることは理解した。

          • えっと、まず自分が言った萌え絵の例は、別に発注とか関係なく、完成品に美術の人が文句をつけてるケースなんだよね。 脳内イメージと合わなかったら無限にダメ出ししてるのは美術...

            • 個人的な美術や美大への思い入れによってか独特な読み方をしているのでは? 作中ではイメージの説明、解説はン拒否したまま作品は仕上がっているし発注者のOKが出ているのだからそ...

  • あのページで表現されているのは「神崎のクライアント=カナメの要求レベルが並外れて高い」ということ(と神崎の学内におけるヒエラルキーの高さ※)である。それをどう読めば東...

    • 発達障害だから読めないんだろうけど、他の美大生は雑にやってるから立場が上だけど、あの娘は図書館に行って調べさせられたり詳細を教えろと言わされてる時点で洗脳されてて立場...

  • 話してる間学生ずっと立ってて社長ずっと座ってるの あれ典型的なパワハラ上司しぐさで完全に相手を舐めてる時にする

  • 個人的にこの記事主の人信用出来ない人だと思ってる(はてな内で意見の対立する人を棘まとめで晒そうとして滑ってた)ので、なるほどという感じ。 - sanam のブックマーク / はてなブック...

    • 広告貼ってるし炎上商法なんやろ

    • まだ1ブクマだからこっそり記事消されるかもね

    • お前こいつに親でも殺されたのか? 元記事はウンコだから叩かれても当然だよなあだがお前が指摘してる部分は別に矛盾してねえじゃん。 それでダブスタを指摘できたつもりになって...

    • ⬆まだ1ブクマだからこっそり記事消されるかもね まじで記事消されててワロタ。 都合悪い批判されるとなかったことにして心の安寧を図る惨めな人やったんやな。 青二才未満やでほん...

      • 意見違うのは全然かまわないんだけれど、こういうブコメはちょっとやめてほしい えっとね。 申し訳ないんですけどこの2人は明日の24時までにブクマ消してください。 消していただ...

  • これ詳しい契約内容が判からないから、どっちが上か下かの判断は難しいよね。業務委託ではあるっぽいけど。 ただ発注側と請負側の実務経験を比べるなら、ベテランと新人という明確...

    • 現実であのやり方すると規模がでかくなり始めた途端に譜代と外様が対立して崩壊するベンチャーでよく見る奴になる

    • 5万円で雑にできる仕事を感情コントロールされて図書館で調べたりそれがおかしいかのように扱われてキレるのは既に洗脳下にある証明であり、その時点で立場は明白に下なんだよなぁ...

  • 東京藝大を東京芸大って表記してる時点で門外漢でしょ。

    • ああそうだぜ! だが・・・マヌケは見つかったようだな・・・

  • リンク先が根拠に挙げているのは神崎が同級生と話すシーンだが、あれは普通に読めば「本来チョロいはずのゲームイラスト制作仕事が相当クソめんどいことになっている」ことを表現...

    • 読解力大丈夫か?チョロい仕事のはずが洗脳されて図書館まで調べに来てる時点で既に立場はって話だろ

  • 同級生との絡みはすごく重要なところだと思うけど、読む人が自身の現実に落としこみ過ぎていると感じる 製作中の劇中曲を聴かせてもらうと情景が浮かんだ 曖昧な要求に対して曖...

    • ちょろい仕事だと言われて疑問を持たずにむしろ怒りを持つ時点で典型的な洗脳に陥ってるわな 自尊心削られて立場が下になって更にコントロールされる無限地獄状態

      • 俺もそう読んだ。 それを否定する人って、あの美大生くらい無能扱いされてコントロールされてるけど、自分はいつでもやめられるんだ!だから立場は対等だ!とか思ってそうだよね… ...

  • 具体的にその根拠となるシーンがどこかにあるだろうか? いやない。カナメが策略をもって神崎を落とそうとしているのなら、「言い方考えよ?」というミノリ(音楽担当)との会話...

    • 結論、洗脳されやすいバカがまんまと騙されてコントロールされたってことだよな

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