2020-10-13

anond:20201012175534

元増田男性であることに後ろめたさを感じる必要なんて、全然ないんだよ。

かに企業世界では男性中心だけど、家事育児世界ではバリバリ女性社会から

今日とあるヤフーニュースヤフコメで、「専業主夫男性子供と一緒にスーパーで買い物していたら、警察通報された」なんて衝撃の出来事知ったからね。

企業世界家事育児世界、どちらが優れていてどちらが劣っているかなんて比較はできない。

ただし企業世界出世したい女性と、専業主夫として家事育児世界で生きたい男性、双方への支援必要だと思う。

記事への反応 -
  • 自分は30代後半の男で中規模ベンチャー企業勤務の管理職なんだが、最近になって自分の働く会社が女性差別をしていることに気付いた。 以前は自社のことを人材に垣根を設けない良い...

    • 元増田が男性であることに後ろめたさを感じる必要なんて、全然ないんだよ。 確かに企業世界では男性中心だけど、家事・育児の世界ではバリバリの女性社会だから。 今日のとあるヤフ...

      • 今日のとあるヤフーニュースのヤフコメで、「専業主夫の男性が子供と一緒にスーパーで買い物していたら、警察に通報された」なんて衝撃の出来事を知ったからね。 どこだよ 今日な...

        • https://news.yahoo.co.jp/articles/66af9b73d7288567d29d2deaca1363f40626ad4c ごめん、今日じゃなくて四日前だった。

    • 女性社員って年棒240万円くらいで雇えるんですよ。 これが男性社員になると、最低350万円くらい掛かる。 仕事の成果からコスパを計算すると、圧倒的に女性社員で固めたほうがコスパ良...

      • たしかにコスパだけでいったら新卒の女性社員を毎年3000円くらいだけ昇給させて雇用するのが一番いいな

      • コスパっちゅうのが何を指すのかにもよるけど、 時間当たりの給与は若干女性のほうが高いくらいでほぼ同じです。 女性の総額が低いのは労働時間が少なかったり、夜勤労働が少ないか...

        • どこのソースだそれ

          • 横だけどパートとか非正規の統計で女性の方が時間あたりは高くて、労働時間が短いみたいな感じだった気がする 正社員も入れたら男のほうが高くなるんじゃないか?

            • パートや非正規だけで比べられてもな…

            • 別のとこにも書いたけど、パートや非正規だけじゃないよ。 たぶん、データを突きつけられて苦し紛れに嘘をついた人間に騙されてるとかじゃないかな? パートだけ~って言ってる人間...

              • と言いつつ出典は示さない増田

                • だから、もう別のとこに書いたって言ってる通り、社会生活基本調査だって言ってるだろうが。 てか真面目に議論してる人間ならこんんなの常識で、ソース求めること自体が異常だから...

                  • 労働力調査じゃないんか?

                  • 真面目に議論する人間の態度じゃないから言われてんだが

                    • わお、トーンポリシングありがとう。 ここまで純度の高いトーンポリシングはそうそう見ないな。   ・・・いいか?自分はすでに出典を書いていて、それを見逃した人も想定して「別...

                      • トーンポリシングって、何かしらの説明があって、そのうえで勢い余ってついつい議論と関係ない態度について言及しちゃうってケースが多い。 言説に説得力があるケースもあれば、ま...

          • 総務省の社会生活基本調査 この手の議論をする上での常識だと思ってたんだけど、意外と知らない人がいるんだね

        • ねーわ 管理職のほとんどが男性の時点で 給与格差が露骨に出るのは明白だろ

      • 年棒って

      • どっちもやっす

      • それな~~~~

    • 非公開ブックマークが2件

    • 似たような会社に勤めてるけど、女性はマネージャー止まりでそれ以上の昇進は断る人が多い このくらい稼げてれば満足ラインがあってそこから上の責任はとりたくないらしい そのせい...

    • 結婚して辞めるかもしれません 子供は授かり物なのでいつできていつ産休になるか分かりません 育休は2ヶ月かもしれないし1年とるかもしれません 育休明けも時短を希望するかもしれま...

    • 似たような会社に勤めてるけど、女性はマネージャー止まりでそれ以上の昇進は断る人が多い このくらい稼げてれば満足ラインがあってそこから上の責任はとりたくないらしい そのせ...

    • 自分が上に立って改革するんや

    • 一般人を装ったフェミニストによる投稿です。

      • つまり君は 普通の人=女を差別するのが当たり前 で 女を差別しない人間=異常者 と思っているんだよね?     ちょっと鏡に向かって、声に出してそれを言ってみな。 おかしいと思...

        • 横だけど 増田の差別の定義にもよるが、差別しない人間の方が少数派=異常者だと思う たぶん増田の差別の定義が特殊なんだと思うけど

          • 差別というのは、それが便利で快適だから、普通の人間は意識せずにやってしまうんだよね。

      • つまり君は 普通の人=女を差別するのが当たり前 で 女を差別しない人間=異常者 と思っているんだよね?     ちょっと鏡に向かって、声に出してそれを言ってみな。 おかしいと思...

    • 男性が自力で気づいてくれるなんて涙が出そう ありがとう

    • だったら、あなたが女性にやりがいのある仕事を与え、有能な女性を引き上げればいいのではないだろうか。 としか思わないのだけれど。

      • 元増田はマネージャーになったばかりやろ 女性を元増田と同じ位置に引き上げるには、元増田自身はさらに1つ上に昇進する必要が、あるやろ

        • 元増田が出せる範囲内で仕事を与えて成果を出せば同じポジションまではこれるでしょ。 能力がない、結果がないにもかかわらず引き上げようとするならもう一段高いポジションにいな...

          • 同じ成果を出せば同じポジションに上がるはず、って単純思考なのは 働いたことないのか超ホワイトしか知らないのか

            • 超ホワイトでも気に入られるかどうかとか関係性は無視できんだろうし、無職の方に一票!

            • まとめて返すけど、元増田の書き込みを前提としているんで、それを超える前提の話は議論のすり替えでしかありません。

              • https://anond.hatelabo.jp/20201013185628は無視か…

                • そもそもコスパの観点からは、男女不平等のほうが有利なんだから、 偉い立場に出世すればするほど、会社を維持するためにコスパ重視の正しい選択をせざるを得なくなるでしょう。

                  • また女性ヘイトか

                    • 安い給料で働くことをよしとする女性が居る限り、女性の賃金は上がらないってこと。 本来ならアファーマティブアクションによって無理やり女性の賃金を上げるところから始めないと ...

                      • 安い給料で働くことをよしとする女性が居る限り そんな奴おるんか?仕方なくでは

                • ? だから女性に多く仕事を与えて男性の成果を出せないくらいにすればいいじゃん。7割もいるんだからさ。

          • それだけならまだしも、たとえ大きな仕事を任せてうまくいっても、その功績を認めない場合も多い。 「あいつはよく頑張った!」とか言って、月例の優秀賞とかを贈呈する。商品...

    • つかこの手の話って女性が起業すりゃ解決する話だと思うんだがなあ。 いや別に男男した会社に女性の活躍を!みたいな機運を否定する気はないんだけど、 そんなことするより女性が経...

      • 経営者にならない自由もあるんで

        • そんな自由は女性の社会進出に比べれば、ちっぽけで大事ではないから、守られるべき権利ではないよ

      • 本当に労働者の権利を守るのは国であって経営者ではない 経営者は労働者から搾取するだけだ

      • 〇〇は起業したらいいのにって戯言はやめろ。 気に食わないやつは創業数1を稼ぐための生贄じゃねぇ。

      • 女だと銀行が金貸してくれないんだよ。 やばいよね。

        • そうなんか アパホテルの社長も金策大変なんだな

        • こいつ馬鹿 銀行から借金しないと経営できないのは馬鹿 無借金経営こそ正義

        • 因みに一般勤め人が家買う時の住宅ローンも女性の方が不利 妻が大黒柱で夫が専業主夫の家庭は、同じ収入同じ勤め先で男女逆な場合と同じ家は買えないんだよね

          • いや、ウチの場合はそこで男女差はないなぁ。 ちゃんと同程度の年収、資格、役職で、専業主婦・主夫なら同じ判定になってる。 よっぽど古臭い銀行さんならそういうところもあるのか...

      • 昔からアンチフェミの間じゃ、「株式会社フェミニスト」でも作ればいいじゃん、って話はよく出るよね。 銀行が~とかいうなら、男性フェミニストさんをお飾り社長(決定権無し)に...

      • まさにこれ。完全にこれ。これ以外ない。 政治家についても同様。 そもそもやる女性が少ない。 にも関わらず数だけみて半々にしろとか意味が分からない。

      • 女性は企業にいても経営を学ばせてもらえない立場にいることが多い というのが痛い さらに国際比較でみても起業率が低く起業後廃業率も高いという環境 女性だからこそリスクを取っ...

        • そもそもさ、世の中力関係で、強いやつが弱いやつをねじ伏せようとする。そして、女性は「枕」を求められるからな。 すぐに儲かるネタならそんな馬鹿なことをする相手は切れるが、...

    • 自分の職場では全く印象が違う。全国に同じ仕事をするチームが300組あるような仕事だけど、メンバーの男女比は半々くらいだが、チームリーダに女性は10%もいない、自分はチームリー...

      • なるほど 男女の給与格差ってそれが原因か フェミがトンチンカンなこと言ってるのが理解できた

        • 男女雇用均等法が成立してから30年以上経っているのに、女性が望む形になっていないと感じるなら、 それはもう男性が無能だと判断してもいいはず、なのにまだ男性に変えてもらおう...

        • 別のところにも出てるけど、単価は男女でほとんど変わらないかむしろ女性のほうが高いくらいなんだよね。 支給総額が変わるのは単純に残業や夜勤をしたがらないから。 会社としては...

    • すばらしい。 それに気づいたなら、是非、その話を優秀な女性達の前で軽く言ってあげてやれ 多分、後から来た増田が自分より出世することなんて、女性達は今更なんとも思ってない ...

    • 「女性だから出世できない」って自分が考えてる女性はほぼ間違いなく能力不足。 「女性だから出世できない」って同僚が考えてる女性は出世したくない人が半分、環境が半分。

      • 今日、正社員じゃない人にもボーナスを出すべきだって最高裁の裁判で判決が出てたけど、訴えてたの全部おばちゃんだったんだよね で、みんな同じ事言うんだ「みんなと同じ仕事をし...

        • でもボーナス出るなら同時に査定と面談くらいもすることになんでは?

        • 何も知らないのにそう決めつけられる増田が凄い

          • だって、よく自信満々に「同じ仕事してる!」って言えるなって思って 俺の会社にもいるおばちゃんたちとそっくりなんだもん 正社員並に頑張ってる、っていうけど、努力してないし、...

            • 裁判で受理されてる時点でそれなりに主張の根拠があったって話なんやで 言いがかりだとそもそも受理されない.

              • 受理されてるだけじゃなくて、高裁までは勝ってたわけだしな それなりの根拠は当然あったはず

            • つーかほんとにボーナス退職金含めて同一労働同一賃金徹底したら誰も異動や転勤があって基本的に何でもやらなきゃいけない正社員になんかならないやろ。

            • 自信満々だった増田は何処へ?wwwww

        • 左翼叩きをしている人は働いたことがないと笑

        • 昨日出た裁判の最高裁判決はアルバイトにボーナスを出す必要はないって判決だったはずだけど、違う裁判かしら。

    • 男が作った会社で何を期待している。 雌も起業せい起業。 リスクもとらんと甘い汁が吸えるか。 世の中なめとんのか。

    • 「働く女性を応援」は、ビジネス記事なんか読めば隠しもせずに堂々と書いてあるよ、元バリキャリ主婦安く使おうぜーって 女性向け記事でもそれが「主婦の再就職の成功例」として持...

    • 男性差別とか弱者男性とか言ってる奴ってこういう現実を無視して 「女尊男卑!!男性は差別されているうううううう!!!!」 って言い出すから本当にしょーもない。 今まで散々女...

      • 男性の育児休暇の取りにくさ、専業主夫への風当たりの強さ。 保育士や介護士は「女性の仕事だ」という偏見との戦い。 どれも男性差別、弱者男性の当事者問題だと思わないのかな?

    • ワイの会社は中小やが経営会議に参加してる部長5人中2人おばさんやで

    • 女性が出世したがらない理由の一つとしては、上昇志向の強い女性はモテないから、と言うのもあると思う。 中には子供が欲しくないという女性も一部にいるだろうけど、大多数の女性...

      • ちがう。子供は帰れよ。中学生みたいなこと書いてるんじゃねぇよ

      • 上昇志向はモテない、というよりは、上昇志向がポイントにならない、が正しいかな。 仕事でマウントを取ってきたり、仕事を家に持ち込んできたり(昭和おやじみたいにね)しなけれ...

    • 大きな仕事やりたくないなぁ、管理職なりたくないなぁ、と思いながら仕事している男だから本当にしんどいな。 面倒な大きな仕事をふられる。俺はやりたくない。断って怒りを買いた...

    • 生命保険会社の男性社員は生保レディに気持ちよく働いてもらうための奴隷で、高給でも忘年会とかでお酌とかしまくって大変なんだって なら役員まで全員女性にして宴会んときだけ若...

    • 知らんけど俺は朝礼をハブられてるよ。 みんなが朝礼やってる間俺は作業場の準備をしている。 昼休みに重要なことだけ誰かしら教えてくれるけど。

    • 女性が大きな仕事をやりたがらない、昇進に意欲的ではない面もあるだろ(これは家庭の事情等もありえる)。一概に会社側が悪いとは言えない。

    • https://anond.hatelabo.jp/20201012175534 元増田の働いている企業はベンチャー企業で、女性比率が高いのにも関わらず女性差別があるらしい。 優秀な女性が昇進を阻まれているというのだ。 な...

      • アホか。 儲かるネタがどうこう言ってるのに優秀な女性があぶれてる云々って的外れに程がある。 まず儲かるネタを見つけるのが先だろ。そのネタをやらせるための人を雇うのであって...

    • 女性差別って多くは差別的な社会通念に従った結果起こるもんだから、別に男性のせいって訳ではないと思う。女性が社会通念に縛られて自分に不利益な言動をしたり、他の女性に差別...

    • 女性のパイロットや艦長がいる自衛隊って男女平等な職場なんだな

      • 自衛隊のなり手が少ないから優秀なら女も起用せんと困るぐらいに人手不足なだけだぞ

        • 終身雇用の公務員になりたい人で日本はあふれておりますよ 自衛隊のなり手が少ないってどこの国の話だよ https://news.yahoo.co.jp/articles/1037c945a026a29d67511971eb12a9da16438bf0 県の氷河期世代採用 ...

          • 一般事務職の氷河期採用と自衛隊現場職の新卒採用を比べられても…

          • 自衛隊は終身雇用で勤めきれる人の方がさすがに少ないんじゃないか?

            • だからその終身雇用の枠を目指して62~140倍の数の若者が自衛隊に押し寄せているニュース

              • 自衛隊じゃないし 1970年4月2日~85年4月1日に生まれた人 のどこが若者なのか

              • 一般的な公務員のイメージの枠に入る厚労省の話と、肉体が資本の訓練も行う体育系の自衛隊の話を一緒にしてる時点でクレイジーだってのに気付こうな。

                • 超おいしい自衛隊の仕事は俺と俺の身内で独占するんだ誰にもやらせんぞ まで読んだ

          • つーかこういう氷河期採用も平等に選抜したら 「子育てでブランクがある元バリキャリ女」が選ばれるんだよな 同じだけの学歴とキャリアがあるのに今無職な男って女と比べたら圧倒的...

          • そもそも下っ端なら人手不足が理由になるかもしれんが、人手不足が理由で女性をエリートであるパイロットや艦長になんかするもんか、って話だな。

    • いやいやwww 追記したいからnoteに書いてみましたってwwwww   自分から答え合わせするのはやめろwww

    • こういう人が医学部受験は差別だって言うのかな 女性の社会進出にはシフトを手厚くしたり産休育休を完備したりするのが不可欠で、それができない会社はむしろ手を出さない方がいい...

    • そもそも管理職になりたがる女性は少ない。 https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/womencareer2019/ 日本経済新聞社が働く女性2000人に調査した所、2019年に管理職になりたがる女性の割合は僅か17.6% ...

    • そもそも管理職になりたがる女性は少ない。 https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/womencareer2019/ 日本経済新聞社が働く女性2000人に調査した所、2019年に管理職になりたがる女性の割合は僅か17.6% ...

    • 「気づいた!でも俺には力がないから何もできないんだ・・・」って酔ってるのが見えてなんか気持ち悪い こういうタイプって仕事できなさそうなんだけど、技術はあるとかなんだろう...

      • 横だけど、じゃあ力を持ってないやつがなんか気付いたらどうすりゃいいの? 酔わない感じで「気づいたけど自分には力がない」ってどんな文章?(元増田が酔ってるかどうかはよくわ...

    • note見てきた そのようにして女性が起業してできた会社って、反動で男性に厳しい会社になってしまう可能性も高いんじゃないかなと思います。 いまうちの会社で起きていることが、...

      • なんていうか、できない言い訳を必死に探してる人だな~って思った。 本当に優秀な女性が冷遇されてるなら、能力で評価すれば必然的に女性が集まるんじゃないですかね。 元増田自体...

        • 能力っつーか意欲と欲望の差だと思いますけどねえ 下方婚もせず女房子供を食わすわけでもない、男遊びをするでもないなら、出世だの起業だのよりワークライフバランス最優先にもな...

        • 本当に優秀な女性が冷遇されてるなら、能力で評価すれば必然的に女性が集まるんじゃないですかね。 元増田は 女性を出世させる気が無いから「大きな仕事」を任せない。そのせい...

          • えっと、話の流れを読んだうえで書いてくれないですかね。 そんな話はしてないです。決めつけないでください。読解力をつけてください。

        • 起業は本当に危ないし、一歩間違えば地獄なんだから警戒して当然だろ。 あとさ、コンプレックス抱えてたり、社会的使命やらを煽ったり、弱者相手に起業煽りしてるバカがいる。 だが...

          • まずそもそもそんな話はしてないし、 そんなに起業がリスクなら、元増田が勤務しているベンチャー企業を起業した男社長は尊重するべきですね、としかならんのだが。

    • マネージャー、役員といったEx2以上のグレードは男ばっかりだ。 よってほとんどの女は無能。 https://anond.hatelabo.jp/20201012175534

    • よく男は出世しやすかったり就業しやすかったり 社会生活を送る上で「下駄を履かされてる」(恵まれてる)ってことを言うじゃん 【追記あり】おっさんが「静かな女性差別」に気づ...

      • よく知らんけどフェミは世界平和とか差別と戦うとか 平等目指してるわけじゃないんじゃね 単なる女性の権利拡大のための活動だろう

        • むしろ連中は女性が差別されてるって事実があったほうが嬉しそうにしてる気がする

          • まあ増田でもいかに自分が非モテで底辺か自慢競争してるから 人間のさがなんでわん

        • 最近のネットフェミは男女平等でも女性の権利拡大でもなく 悪しき男性に天罰を下すのを目的にしている気がする

      • 「正しい性」である女性様に比べて生まれながらにして罪を背負った汚らわしいジャップオスが「恵まれてる」なんてありえないもんな

    • はじめに ※2020年のやつ誰も作ってくれないので、自分でまとめ ※増田文学でない奴が混じってると思う ※「○○が入ってない」、「▲▲は益田文学でなはいのでは」等あればコメント...

    • 順位 タイトル ブクマ数 日付 ジャンル 備考 1 意識の低いフリーランスの生存戦略 2260 02/26 テクノロジー 2 ケンタッキー初心者...

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    • 順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 1 1680 自民系の地方議員です。カネ配りについて書きます。 06/28 2 1565 日本から捨てられた土地で...

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      • パンティー変はないのか

      • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

        • 🍛👳🏽‍♀️👳🏽‍♂️🧒🏻ナマステ―!!🍛オイシイヨ

          • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

          • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

      • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

      • あとで読む ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 あえぎ声を書くバイト 1980 2021/04/08 05:49 おもしろ 2 桃太郎なのに、とっても Apple 1660 2021/04/26 10:18 テ...

        • 開いたことあんの3つしかないんだけど 基準はなんなんだよ?

        • 今年も乙!

        • はてなーなんだかんだ言いながらapple好きなんだな

        • 3つしか見たことのあるやつなかった 全然しらないのばっかりで俺増田やるの向いてないのかも・・・

        • 問題解決を、セクシーに。 気候変動に立ち向かう。すべての声を一つにして。 楽しく、クールに、そしてセクシーに。 問題解決は苦しいだけではありません。 もっと肩の力を抜いて。...

          • 顔と出自はいいんだから官僚の原稿通り喋っときゃいいのになあ

            • 知性と教養がゼロなんだからどうにもならん。出自がいいとか、二世タレントと同じだろ。

          • ホントに進次郎くんは政治家じゃなくて電通とかその周辺に就職すべきだったよお腹痛い

            • あんなF欄卒業していては、高給が保証される民間には入社できん。あ、でも安倍はあのポンコツ頭脳で神戸製鋼に就職したんだっけ?

              • いや進次郎みたいなやつこそ虚業に従事するべきなんだわ 見た目とハッタリとコネだけで生きていける広告業界こそ進次郎の天職でしょ

                • それを行ったら小池都知事だってカタカナ語多用して聞き手に何か言ってる演出するだけで、実は何も言ってない空虚の塊だしな。 水素水の営業とかいいんじゃないの?進次郎には。

          • 少子化はセックスすれば解決するからセーフ

          • アップル口調だと妙に説得力あるな 30年後の自分とかじっくり考えてしまった

          • 三番煎じでもまだいけるな

          • こんなバカを税金で養っていると思うと本当やりきれない。 日々増税で苦しんでいるのがバカみたいだ。 生活保護党、自民党死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

          • 古谷一行「SEXY、スプリンター!!」 ムッスコ「おぅ親父ぃ、ダチ集めてウチで『古谷一行杯麻雀大会』オールでやるからよぉ、ツラ出してくれや!」

          • クソダサ二番煎じのクソダサ村じゃん キモ 何歳までスベり続けんだよ

          • クドくてあんまり面白くなかったけど 30年後の自分は何歳ですか?はよかった

          • 追記も芸が細かい

        • 今年も楽しませてもらいました 来年もはてながあきれるほどクソマスを産み出していきましょう

        • ノンフィクションだと「動画でたどる生ハムと焼うどん」が良かった anond:20210814104642

        • リンク 【2021年度】  2021匿名ダイアリーTOP200 増田文学 2021年 ランキング 順位 ブクマ タイトル 201 666 美味い素麺なんか食うんじゃなかった 202 665 お前は危険物甲...

      • リンク 2021年度 匿名ダイアリーTOP250 2021年度 匿名ダイアリーTOP251-500 ランキング 順位 ブクマ タイトル 1 2558 当たり屋対策の集合知 2 2336 洪水被害にあったらやる...

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