2020-09-24

悪いのは夫ではなくあなたなので説教しま

https://anond.hatelabo.jp/20200924113225

読みましたがあなたが悪いです。このままあなたが変わらずに行くと100%離婚仮面夫婦です。どうか最後まで聞いてください。

「察してちゃん」はやめましょう

あなたが一番よくないのは、自他の境界線がないことです。あなたは夫が別の価値観をもった別の個体だと認識できていません。

人類テレパシーによるコミュニケーションは取れないので、言葉をたくさん使って対話しない限りは別人と相互理解を深めることはできません。あなたはそれをサボタージュして、それによって生まれ齟齬を「夫の愛情不足のせい」と解釈しています。これは間違いです。

そして、私があまりにも「自分気持ちをいわない」せいか、平気で他の女性友達の事を話してきます。「メンタルが弱い友達自殺未遂をしたからお見舞いに行ってくる」「いってきた、元気そうで良かったし楽しかった」極めつけは自身行きたくないはずの「〇〇ランドに誘われた」。私はそれに対して怒る勇気がなく、平静を装い流すことしか出来ませんでした。そして、彼に自分我慢している事を口に出せないまま、心療内科に通うようになり、ODをしたり散々でした。何も知らない彼は「どうしたの?大丈夫?」と心配して何度も連絡をくれましたが、「大丈夫から」と結局気持ちをぶつけることが出来ませんでした。

男性の中には女性と「恋愛感情を抜きにした純粋友情関係」を結ぶことができる人もいますあなたの夫がそうなのかは見ていないので分かりませんが、読む限り特に女友達との交際に他意はないようですね。

ともあれ、やめてほしいのなら「やめてほしい」と温厚な態度で言うべきです。あなたは異性とフランクに接しないパーソナリティなのかもしれませんが(それは全く悪いことではありません)、そうでない人もいるので(それも悪いことではありません)、お互いを不快にしないため言葉によるすり合わせが必要からです。感情を溜め込んだまま鬱になりODをされても、相手には意味が分かりません。

そして一昨年、結婚式を挙げることになり、式場見学を終えた後、無神経に「〇〇ちゃんという友達がいて」と「ああ元カノね」というと、当の夫は彼女の話をしたことすら忘れていました。「付き合っていたのも短期間だし変な感情もないから招待してもいいよね?」と言ってきました。

さすがの私も尋常ならざる態度で「…呼んでるんなら呼べばいい」と返答したら、数時間後「やっぱり呼ばないことにした」と招待を断念しました。

この局面においてあなたが言うべきは「私は元彼女結婚式にくることは耐えられないので、申し訳ないのだが呼ばないでほしい」という言葉です。あなたは「友人を呼びたい」という夫の希望を折るのですから、お願いする立場です。不貞腐れた態度を取って相手に察してもらうというのは悪手で、夫の愛情リソースを目減りさせ罪悪感を植えつけます。これを繰り返していると愛情と信頼ベースの豊かな夫婦関係ではなく、嫌悪疑心暗鬼ベースの冷たい共依存に陥ります

しかしこの夫、「先のことが全く考えられない、考えるのが嫌だ(恐怖がある)」と、夫婦として「妻の人生も関わっている」という認識共同体意識が、まるで概念ごとないのです。なのに何故あちらの頭には「離婚」というワードすらもないのでしょう?

ここがまさに、あなたが自他の分離ができていない部分です。夫の頭の中をあなたは覗けません。なので夫の頭に「離婚」というワードあるかないかを、あなた判断できるわけがありません。

自らの罪悪感を解消しましょう

あなたは罪悪感が強く、自責他責も濃いパーソナリティのようです。推測ですが「虐待を受けていた」「親に過干渉され、ありのまま自分を認めてもらえなかった」など、自尊心毀損された過去があるのではないでしょうか。それ自体はとても不幸なことです。

先日も旧友の女性と2週続けてZOOM飲みをしていて、昔から抱いていた不安感、劣等感不快感に苛まれ、やってはいけないことですが処方されている薬を少し多く飲んでしまったり。

から抱いていた「不安感、劣等感不快感」と向き合うべきと思います。これはとても難しく、ひとりではできませんので、公認心理師臨床心理士などのカウンセリングを受けることを推奨します(精神科医は基本薬を出すだけなので、カウンセラーによる精神医療のほうがよいです)。

その翌日、「こんな風になってごめん。これ以上ひどくなったり手が付けられない状態になったら離婚を考えたほうがいい」と私の方から切り出しました。

あなた離婚したいんですか、したくないんですか? 相手選択を押しつけるのはやめましょう。

あなたは「お前(夫)のせいで私はこんなひどいことになってるんだ、離婚したくないのなら私をなんとかしろ」と、相手脅迫しています。なんとかするのは夫ではなく、あなたです。「私は夫に〇〇をしてほしい」と伝えてください。それを伝えるには「自分はどうしてほしいのか」をきちんと考える必要があります

「Iメッセージ」という概念があります。「あなたは〇〇すべき」ではなく「私は〇〇してほしい」と、主語自分にして話すということです。罪悪感が強い人は本心を打ち明けることに恐怖があるため「あなたは〇〇すべきだ」とYouメッセージを連発します。相手コントロールするために被害者になろうとし、罪悪感を他人に植えつけてしまます。そうなると相手愛情はどんどんとなくなり、共依存に陥るか関係破綻するだけです。そういう未来が望みですか?

はいい人です

夫は「今まで悩んでいた理由自分だなんて思いもしなかった。元カノを招待しようとした件も本当にごめん」とただ謝るばかりでした。

旦那さんはいい人で、たぶんあなたのことも愛しています普通は「俺はエスパーじゃないんだ、言われなかったら分かるか!」と怒りますし、ハラスメント気質の人ですと逆に被害者になろうとマウントを取ってくるか物理攻撃を仕掛けてきます謝罪してくれるなんて、あなたは素晴らしい相手を選びました。

私も感情の止めようがなかったので「過去セックスした相手の顔なんて見たいと思う?自分だったらどう思うの?でもわかんないもんね。嫉妬する相手いないもんね。昔病んでる時に全然寄り添ってくれなかった、流されたしあしらわれた。それが怖くてあなたは私にとって頼れる相手ではなくなったの。あたしの事なんだと思ってるの」としたたかぶつけてしまいました。

これはよくありません。夫とあなたは別人ですので、「自分だったらどう思うの?」と聞かれても「俺はそんなこと気にしないんだけどなあ……」と思われるだけです。ただそれを言うとあなたが激高するので、夫は沈黙を貫きます(優しい人ですね)。こういう面従腹背コミュニケーション常態化すると、いまは誠実に謝罪してくれる旦那さんも心が固まり、怒りだす、無視をする、家出をする、離婚宣告をする、殴るなど対応が変わってきます。すぐにやめましょう。

普段夫はとても優しいです。優しいんですが変なところで徹底的に「冷たい」です。夫の中では「結婚した!仕事がある!家族みんな適度な距離感にいて安心!」で、すべて自分自身の中でのみ完結してしまっており、私自身が「別の生き物」として認識されていないように思うのです。

夫を「別の生き物」として認識していないのはあなたです。

彼なりに考えてくれていますが、考えている方向が違うのがとても虚しく悲しいものです。

あなたが「私を察しろ」と脅迫的なアプローチを取っているため、方向性のすり合わせのしようがないのです。

まとめ

なぜこんなことになるのかというと、あなたが自立していないからです。具体的には「不安感、劣等感不快感」と折り合いをつけられていないせいです。なのでここが改善すれば、旦那さんとの関係も良化が期待できます。自らと折り合いがつけられない人は「私を不安にさせているのは夫だ」と身近な人を加害者に仕立て上げ、己の罪悪感を伝播し、関係をぶち壊してしまます。すぐにやめてください。

旦那さんの態度を見る限り、修復の余地は充分あると思います。それに向け、具体的に以下の行動を実施することをおすすめします。

私が書いたことが嘘だと思うのなら、あなた文章と私の文章プリントアウトしてカウンセラーに見せてください。「あなたのつらい気持ち否定しないが、夫婦関係を修復するためにはこっちの人のやりかたのほうが正着」というようなことを言うはずです(カウンセラーは正否を断定しないので、このような言いかたになると思います)。

あなたが動かなければ、この関係破綻して離婚か、共依存に陥り仮面夫婦です。後者は下手したら熟年離婚します。

あなたが変われば、共依存ではなく、愛情ベースの深い信頼関係を結べる事案と思います人間はひとりでも楽しく生きることはできますが、こういう深い間柄の他人がひとりいるのもまたよいことです。貴重な人生ですから自分を大切に、幸せになってください。応援しています

  • めちゃくちゃちゃんとしたコメントなので増田に届いてほしい 増田が悪いと言ってるんじゃない 増田の考え方の癖が悪いと言ってるんだ だから他人(カウンセラー)の力を頼って治し...

  • 元増田はどっかのサイトからコピペしただけだと思う 相談者は精神科系はもう受診してるように読めるけど

  • 洋包丁で飯食ってる五郎ちゃんみたいな増田

  • はい女叩きのモラハラミソ男登場 スルーでおk

  • 正論パンチ!!!きもちーね!!!!! でもまあ妻にもしこの増田が届いても、妻には理解できないだろうな 被害者のナルシシズムにひたってるのにお前が悪いとか受け入れられるわけ...

  • ぐうの音も出ないほどのこういった正論を読める場ってもうほとんどなくなっちゃったよね だから増田好きなのかも俺

  • これを正論だと思う人怖い

  • 内容としては80点 人への助言としてはマイナス100点 読んでないけど

  • > 推測ですが「虐待を受けていた」(…)など、自尊心を毀損された過去があるのではないでしょうか。それ自体はとても不幸なことです。 ←これめっちゃ あと発達障害の可能性

  • 見事に論理だった正論だけど 見事に論理だった正論を受け容れて来なかったからこんな人間になったんじゃない? という疑問は残る

  • たぶんこの素晴らしい指摘を受け入れないんだろうなと思うと悲しい

  • 悪いのは夫ではなくあなたなので説教します https://anond.hatelabo.jp/20200924185457 読みました。あなたの自他の分離、Iメッセージ、カウンセラーの役割などの記述から、メンタル系の専門職...

    • また自称が現れた IQ2かな

    • あなたも正論を誤用してない? 残念ながら、元増田があなたのメッセージをどう受け取るかまで想像が及んでないようです。 まずタイトルに「誤用している」「説教」。 いきなりそ...

    • そらアンタ、カウンセリングで受けたらそうやってうまくこなすだろうが、匿名ブログやで? 元増田が悩みを書きたかったんじゃなくてそれに不特定多数に共感して夫を悪者にしてもら...

      • 夫が一方的に悪いように言ってる?オーバードーズとか自殺未遂とか、自分が言いたいことを言えてないとか、逆に自分の悪い部分が多く挙げられて逆に夫に対してはそこまで悪人に仕...

        • メンタルヤバい女は比較的症状がマシなうちにみつけたまともな男と些細な理由で別れて、新しい男を見つけるたびに酷くなっていくのが定番なのね 言い分を聞いて寄り添ってなんてや...

          • いや、そもそも精神さえ落ち着けば別に男はいらんわけで… この「とにかく男を所有している事ありき」って発想が、男だなあ…と思う 男だったら「とにかく女を所有してなければな...

            • 本当にそうならどれだけ良いことか 恋愛より治療を優先した方が良いという助言なんてクソの役にも立たない そういう女を狙ってるクズみたいな男もいるという面もあるのだろうけど、...

            • え?この発想はどちらかっていうと女だろw 彼女切らしたことない男より彼氏切らしたことない女のほうがよっぽど周りに多いぞ

    • メンタル弱い系の職業のことをメンタル系職業とは言わないだろ

    • なんとなく分かる。はじめの「説教します」の人は元増田の気持ちを受け止めていない。端的に言うと、間違いを指摘するだけの人になっており、読んでいて冷や冷やした。 人は間違い...

      • 典型的な『察してくれない世界が悪いのよ!!』ちゃん言説、清々しさすら感じさせた、秋ですねー。

      • ただの日記でカウンセリングでもなんでもないのに、そんなの考慮する必要ある?ましてや無料でしょ?

      • でもキモくて金のないおっさんに対してはいちいち当人の心境など考えず一方的に説教をぶつけて気持ちよくなってしまうんですよねわかります

      • 残酷だけど元増田には死球でなければ駄目だったかもしれない まあ、それでも「私は増田で傷ついた」と同じループにはいってしまうかもだけど

      • 人間たちは刺激的な見世物を求めてこの増田コロシアムに訪れているのだ。

      • なんとなく分かる。はじめの「説教します」の人は元増田の気持ちを受け止めていない。 こういう解釈するのがもう根本的に別の生物で大元の増田と同じタイプなんだよ つまり「他人...

    • そりゃカウンセリングならそこら辺配慮すべきだが。なぜ増田でそんな配慮しなければならないのか。

      • 横のものだけど、長文のリプもらうと、流せないんだよな。短文であれば「クソガキが!!」で済ませられるけど、長文だとスルーできない。心に残る。 長文のリプするんなら、たとえ...

        • 創作雑輸入にそんなもの要りますか? そもそもなんでキミらそんなにそういうの好きなの? 小町や既婚家庭板のまとめブログへ移住したら?

          • 釣りであるといいな、と思う。しかしそうでない可能性もある。どちらかはわからないので、できれば安全側に倒しておきたい。

            • 逆に『小町や既婚家庭板のまとめブログへ移住したら?ないつもの雑創作・雑輸入』ではないと判断した理由を教えてください   ちなみにはてブユーザーというか増田をブクマする連中...

              • 創作か否かを判断する必要性がない。釣られたら釣られたでいいじゃん。真面目に返答したとして、別に損するわけでもないし。なにそんなに警戒してんだか。

                • 警戒してません   小町や既婚家庭板のまとめブログへ移住したら? はてブユーザーというか増田をブクマする連中のみはてなユーザーとかけ離れ過ぎのIQ2 むしろ、これが実態で広...

                • 煽った結果元増田が死んでも何も損しないじゃん。なにそんなに警戒してんだか。

                  • あの内容で死んじゃうような人はSNSしちゃダメですね   過敏・繊細なのは個性だから問題ないけど 自分自身の個性に合わせた自衛をとらない・とれないとなると 人間の尊厳の話になっ...

                    • 5ちゃんとかでも被害者が慰め合ってるスレは普通にあるよ。 増田でも運が良ければ慰め合う流れになるし。 たまに死ぬ奴が出てくるのはまあ仕方がないね。

        • 「正論」を書いて傷つく人を予想できなかったというならそれは愚かだが、言論で他人を傷つける程度のことは許容されるべきだし、傷ついたというのであれば我慢しろ。

          • 彼女もいねーくせに知ったような口たたくな

          • 現に元増田は我慢という選択をしたはずだ。しかしそれは辛い選択だ。救いを求めて投稿したものにさらに我慢を強いるのは、場として終わってるよね。まぁ期待してないけど。

            • 我慢とは?

            • そもそも増田に限らずネットって愚痴垂れて無条件で同情してもらえるほど優しい場所じゃないじゃん 同情できない対象の時にはいかに辛辣なこと言って叩けるかチキンレースばっかり...

              • 一応海外には無くもない > 無条件の肯定   個人的には過敏な人はSNSやるなで終わると思うのだけど、 過敏な人でも気にせず吐き出せるSNSの運営方法があるなら真面目にサービス立ち上...

            • 増田にそのような場を期待することが間違っている。 コミュニティとして機能している場に行け。ツイッターの方がまだマシ。 匿名でスレッドもない増田に「救い」を求めたのが愚かだ...

              • 馴れ合ってるじゃん 増田は相当優しい部類のインターネッツ

    • 悪いのはあなた増田は別に自分の文章を正論とは言ってないのに 誤用!誤用!って責められてかーわーいーそーおー

    • なんかへたくそなミラーリング

    • いやあ、だってその人はカウンセラーの真似事をしたかったわけではないでしょう

    • 患者の前で同業者を説教しながら、間接的にこの患者は心の弱い人間だと後ろからブスリと刺すのは、メンタル系専門職的に正しい行いなのですか?

    • 増田もつまらなくなったよね。

    • こういう規範もどきはもういいよ 自分がシンパシー感じる属性に対してしかこの規範は適用されないんだから こんなの所詮そのときそのときで都合良く持ち出される道具でしかない も...

      • オマエもコレに噛みつくのか それこそ、もういいよー、だ

    • あーくだんねぇ、つまんねぇ 優しく出来なきゃスルー推奨か ある程度の深度のある悩みならネットで十全に配慮したアドバイスなんてかけねーよ この増田だって元増田に何のアドバイ...

      • 優しくできなきゃじゃなくて、優しい振りしてぶん殴ってくるやつがおぞましい、という話であって、お前みたいにクズっぽい感じで書き始めるのであればOKなんよ。だれも本気に読まな...

    • 正直悩みを聞いてあげるようなノリで正論で追い詰めるのは問題とは思うが現状それについての法律も無ければ 基準も定めるのも難しく、極論先述のやり方で人を死に追い込んでも批判...

    • ケンカ両成敗 クソ雑魚議論してる間に英単語の一つでも覚えてろ

    • 匿名なんてないのにね。 画面の向こうに生きた人がいるんだと思ったら、直接相手に向かって「あなたが悪い」なんて… 批判が嫌ならネットに書くなってのは正しいけど、それすらわか...

    • ここらへん https://anond.hatelabo.jp/20200925055142

    • なんかみんなうんこみたいだね

    • あなたは正論を誤用しているので説教します https://anond.hatelabo.jp/20200925055142 私もメンタル系専門職です。(ユーキャンとスピリチュアルNPO発行の資格複数取得済) 元増田もあなたも私と...

    • 追記部分、本職ではなかった場合の方の推測が結構的確に核心をついてるんじゃないかな

    • 「素人が」「武器を」「切れ味」「刃物」っているワードだけ拾うと、喧嘩かなって思う。 何かを体系的に学ぶのって大事なのかねぇ。

  • ミソジニー共大歓喜で草 anond:20200924185457

  • これはマンスプレイニング。 書き手が男性か女性かに関わらず、男社会の論理に乗っかった精神的マンスプレイニングだ。 元増が欲しいのは助言ではなく共感だよ。 なぜ元増の思いに...

  • anond:20200924185457 夫婦二者間のすれ違いなんてどっちが悪いとかそういう問題でもないだろ 常識、価値観、コミュニケーション方法の齟齬の問題であって、両方に解決の義務があるだろう ...

    • 似てるね。言及元と増田 なんて匿名でのお遊びに無粋なことを言ってみる

      • 同じ増田がワンマンディベートしてる感はビシバシ感じる笑

    • こちらの方がガチ正論。説教増田はこの文章を100回読んで反省したほうがいい。いろいろ妄想だけで説教しすぎだし夫が良い人って決めつけてるのもよくわからん。それってお前の妄想...

      • ただ攻撃したいだけだから、そういう真っ当な反論は読みもしないし反省もしないと思うよ んで「まともな反論がないから私が正しい」と言い張る それがこの手のマウント荒らしのいつ...

        • それでもって「読みましたがあなたが悪いです。このままあなたが変わらずに行くと100%離婚か仮面夫婦です。どうか最後まで聞いてください。」だからタチが悪いね……。自分は一切反...

          • しかも説教の殆どが自分の思い込みに基づくものだし 「このままあなたが変わらずに行くと100%離婚か仮面夫婦です」ってのも、そもそも元増田離婚したがってるんだけど…だし 「いや...

            • タイトルに「これは離婚だと思う」ってあって、離婚したい増田が長年の性格や認識のズレ(元カノを友人と偽って結婚式の呼ぶ観念、既婚者なのに他の女性と遊園地に二人で遊びに行...

              • アンタにゆうてもしょがないが、 >男女の付き合いはしっかりするべきという観念の人 ・・・その前に元増田は幼稚すぎる、他社との意志疎通の労力を何も果たさずにテメエの不幸な境...

                • いや、既婚なのに異性と二人で遊びに行くとか結婚式に元恋人呼ぶとかは 大多数の配偶者が嫌がるってのが世間一般の常識だぞ… 流石にそれ否定するのは非常識人か、何がなんでも元増...

                  • そう思ってたことが私にもあった。 だけどまわりみてると、以外とみんなやってるし、やられても平気なんだよなあ。

                • 第三者からみればそうなるかもしれんけど、当事者同士だとそんな簡単にいかないことが多いんだよ。家庭内のトラブルって第三者が思うほど簡単ではないから。仕事みたいな常に証人...

                  • はてなって「夫が妻の言う事を理解していない」=「妻が言わないから」って思い込む人多いけど 実際は「夫が妻が言う事を聞いていない」ケースも多いんだよな あと現実の夫婦は力...

                    • 女は甲高い声でギャンギャンとヒステリックするだけだからね 真面目に聞いていると心が壊れるから念仏を心の中で唱えてスルーするのだ

                    • きっと職場でも、女性社員がしゃべりだしたら遮って話し出したり、男性社員の意見しか通さなかったりしてるよね。

                    • 夫婦の力関係って、一般論としては 若い頃は夫の方が強くて、老後は妻の方が強くなる事が多いけど 夫婦と言うと真っ先に両親を想定するような独身者だと、母親の方が強いから 若い...

                  • 仕事でも常に証人がいるとは限らないし セクハラパワハラモラハラで精神壊れる人も、その原因作った側が何が悪いのか素で分からない、ってのもよくある話だよな

                    • それはそもそも証人を作らないほうも悪いし、意図的に第三者を入れようとしない人悪いヤツもかなりいる。 男女二人だけで密室で会議とか、後輩(男女問わず)二人だけの状態で指示...

                • そうだとして、元増田が離婚したいつってるんだから離婚でいいんじゃね? 何で元増田の夫が離婚したがらないのかが根本的に分からん。 元増田に全然興味なさげで他の女と遊ぶ方が楽...

                  • 雑輸入創作だからじゃないですか? なんなら正論?とやらと同じ増田だったりして

        • わりと多くのブクマカが好意的なアドバイスとして支持してるのが文章力至上主義でやっぱはてブだなあと思ってしまう

    • アンタあれやろ、買うたモンが自分の生活に合わんから購入した家電店に文句言いに行って、アンタの購入日に応対してない迷惑そうなバイトの兄ちゃんに、 『じゃあ買わなかったらよ...

      • 全然うまいこと言えてなくて草 例えツッコミやめたほうがええわ

        • 泣くなよ(笑)

          • 自分の求めてる答えが返ってこないと、泣くなよ〜笑って言うやつ中学のときにいたわ

            • 対面でないてないやつにそんな事言うやつおる? 怖すぎ

              • ひょっとして対面じゃないならそのセリフ正当化できるとでも思ってた?

                • 対面じゃなきゃ正当化できるとか言ってないだろw 泣いてないやつに泣くなって言ったり、言ってないことを指摘したりしてるコミュニティが日本にはあるんだな、勉強になる

            • じぶん、いつまで気にしてん

    • 元増田は別れる気なんてさらさらないし出来ないのに デモデモダッテしてるからぶっ叩かれたんだろ

    • 妻が書いた元増田に 夫が増田として説教し それに妻が増田として反論してる夫婦喧嘩だったらおもしろい

    • 察してちゃんも今はモラハラになるらしいですよ。受動的攻撃性とかなんとか。

      • 圧を感じさせる察してちゃんであればそうかもしれんけど、夫は妻が不満を感じているという自覚すらなかったんじゃねーの。 つまりは察してちゃんは察してちゃんでも、真正の察して...

      • 一昔前は繊細チンピラと呼ばれていた部類だな あの増田は相手にテレパシー能力を要求する原種に近い部類だけど

    • いやー、愛情とか胡散臭いわ いかに法律で解釈するのが論理的か理解できるな。

  • 「車のエンジンがかからないの」コピペの頃からなにも成長してなくて絶望した anond:20200924185457

    • 元増田はどっかのサイトからコピペしただけだと思う 相談者は精神科系はもう受診してるように読めるけど   いつもの雑輸入 あるいは雑創作

    • 一般論としてはそうでも、 増田とかはてぶとか、はてな界隈では解決法だけが求められる世界だと思うよ。

    • 対面で会ってるわけでもない女に共感しても意味なくね

      • 顔も知らない女に同情して目から精液流してるのがチン騎士なので

    • そもそもここ日記だから 誰もが一方的に書きたいこと書くだけの場所だから 会話してるように見えるのは便所の落書きに「←こいつヤ○マン」って落書き追加されてるようなもんだから

  • こんな横長の文章が読まれるということは、やはりちょうどいい長さで自動改行されるスマホユーザーが大半なのか?

    • ブラウザの横幅を調整すればええんちゃう

    • それ以前の問題だと思う   はてブユーザーというか増田をブクマする連中のみ はてなユーザーとかけ離れ過ぎ   あるいはこれが実態で広告用にユーザーを盛りすぎなのか?

    • ブラウザを縮めろIT弱者……

  • この分野のおすすめ本を数冊ご教示願います!

    • 聖書

      • もうちょっとアカデミックな感じで!

        • アカデミック(笑)具体的にはどんなイメージなんだろ?   それはともかく、いいじゃないですか聖書。世界でもっとも読まれた本だ アメリカじゃ「進化論を事実として教えることを支持...

          • コヘレトの言葉はすごく好きなんですけどね。結局、科学も宗教じゃないですか。なんかよくわかんないけどそれを信じると生活が良くなったり、救われたと感じて生きやすくなればい...

  • これを読んで「この人と結婚していいの?」という書籍に出会っててよかったと思った。 ワイのワイフもなかなかの察してちゃんだったけれど、この書籍を読んで勉強していたし、付き...

  • この文章割と不愉快だったの俺だけ?

    • 人間、自分を非難されている気持ちになる文章は、だいたい不愉快に感じるものですよ

    • 自分も不愉快になった。なぜかと言うと元増田では自分にも原因があるが夫にも原因があるっていうスタイルだったのにこの増田はゼロか100かで元増田を全部悪いと決めつけてる とくに...

      • だよなあ。 「不倫されたら『普通』の配偶者は嫌がる」ってのと同程度に、「配偶者が異性と遊んだら『普通』の配偶者は嫌がる」ってのは常識の範囲の話だろ。 むしろそれを認める方...

    • おれは、普通。 増田だからね。 不愉快だー攻撃もあり。 なにがなしか みんなで攻撃して だれも味方になってない時に さらに攻撃   そうでないなら、どんな意見を言ってもいいし、...

  • 論点狂ってないか?お願いする立場のあたりとか元カノ呼ぶ時点で常識欠けてるし。仮に女側が友達と称して元彼呼んできたら裏切り行為って叩かれない? 男って浮気は許されて当たり...

    • うるせーな男はいいけど女はダメなんだよ フェミババアは死んでろ

    • うるせーな男はいいけど女はダメなんだよ フェミババアは死んでろ

    • この回答者は結婚してても平気で男友達と飲みに行ったり、元彼結婚式に呼んだりしてるんだろ 結構少なくないぞそういう人種 もちろん旦那にやめろとはっきり言ってもらえたらやめる...

    • 他の回答者は結婚してても平気で男友達と飲みに行ったり、元彼結婚式に呼んだりしてるんだろ 結構少なくないぞそういう人種 もちろん旦那にやめろとはっきり言ってもらえたらやめる...

  • 元増田も一人で自由に生きていける金があればここまでやまなかったろうになあ

  • 夫婦の数だけ夫婦の形はあるし、どんな形が夫婦ふたりがもっともうまく回るのかは外部には絶対わからない。 しかし、それを俺が思うあるべき姿を正論として書き連ねるのはただの暴...

  • そうそう元増田が全部悪い 夫さんはこんなクズ女と結婚して可哀そう… 元カノさんと結婚していれば幸せになれたのにこんなクズと結婚したせいで不幸になってしまった 元増田は速...

  • 元増田みたいな人って教育や治療で改善できる範疇を超えてると思うんだよな だからこういうの読んでも弱者に対する踏みつけロジハラにしか見えない 最後の応援してますも突き放しだ...

  • たぶんこれ読んだカウンセラーは失笑すると思うよ

  • 完全に横から観測した結果、まともに反論できてる奴が一人もいないのでやはりこれが正しいんだと思う

  • 俺の母親、祖母がこのタイプだったけどいくら言おうが治らないよ 小学3年生ぐらいで学ぶのをやめてて自他の認識ができないんだから今更学習できるわけがない そういう人間は何か言...

  • この、精神的に弱っている女がいると出てきて 書いていない事まで捏造してまで一方的に元増田が100%悪いと攻め立てる増田って 以前も何度か見た気がするけど同一人物なんだろうか ...

    • 男女関係なく弱ってるやつに高い作文力でぐうの音も言わせないようなモラハラするやつは匿名掲示板だと結構見るよ 動機は分からんが少なくとも気持ちいいんだろう

      • でもわざわざそうやって同情されるの弱った女だけですよね 弱った男は自業自得だからいくらでも正論で詰めて構わないとみんな思っている

        • ん?自分はそうは思ってないぞ

        • 同情されてないしみんな喜んでいじめてるし男だったらそもそも正論言及なんてされずに同情されるよよかったね。

    • おいおいお前何いってんだ? 弱いものいじめは楽しいだろう。 小学生でも知ってるぞそんなこと。

  • まぁ正論吐き捨てるだけの文章が受け入れられる訳もないよなと思わせる増田の例だ

    • ガチガチの正論って、相手に知性とか余裕とかがないと無理よな

      • でも見るからに知性も余裕もなさそうなキモくて金のないおっさんに対しては容赦なく正論をぶつけてそれで何の問題もないと思っていますよね?

      • 寧ろこの状況でこの文章載せるのが害悪として批判されてもいいレベルかな。

  • 週刊誌の女を説教してすっきりする特集記事のようだな 増田で練習しとけと先輩社員に言われたのか

    • 週刊誌って今時そういうのあんま無い気がするが、三流だとあるんだろうか 上の方だと普通に女も読んでるからそうあからさまな女マウンティングってやらない気がするが

  • アドバイスおばさんに花束を

  • 見ててイライラするのはわかるけど(精神科勤務なら尚更なのかな)、性格って直せるものじゃないってわかってて言ってない? 結婚できたくらいだから離婚なんかしないで済みそうだ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20200924185457 なんか思いだした

  • 元の人、文章消しちゃったよ。

  • 一見正論のように見えるが典型的なモラハラの主張。 元増田の記事では曖昧な部分、語られていない部分を自分の主張に対して都合のいいように捏造している。 捏造部分をあたかも元増...

  • 女は論理的な生き物ではなく感情的な生き物なため、正論は無意味。無念。。。

  • 「正論」といって同調してる人も同罪 anond:20200924185457

    • 道義的にそういうことは良くないと言うのは勝手ですけど、法的にはまったく自殺教唆の用件を満たしませんよね? あなたは法律を持ち出さないと善悪について語れないんですか?

    • うわー『アンタは精神病』って言っちゃったよこのひと!

    • それはすべての精神疾患患者は SNSをやるべきじゃない、XXのコンテンツは利用すべきではないという 自分自身の個性や病状に合わせた当たり前の自衛がとれない判断能力が無い人間なの...

  • 元カノとか元カレとか存在しちゃイカンだろ。 お互いの性器の形から体液の味やら喘ぎ声やらGスポットやら何からナニまで知りつくしてんだぜ? 許されるのはファンタジーの中でだけ...

    • 童貞かよ

    • ということは橋本環奈ちゃんの元カレはそういうの知ってるってことか…

    • あ、元カノはクn2されるの大好きやった

    • 元カノ元カレいてもヴァージンな人だってわりかしいるぞ 最近の若い子の間でプラトニックな付き合いも増えてるって記事前に見たし

  • とりあえず、この助言は正論だけど全然現実的じゃない。 価値観の違う夫に対して妻が「うんうんそっかぁ夫はそういう価値観なんだね!」って受け止めた上に、感情的にならずに「...

  • 小町や既婚家庭板のまとめブログへ移住したら?みたいな増田ネタ(anond:20200924185457、anond:20200925062730)に限らず、 ズーーーーーーーーーーーーーーーーっと 傷ついた傷ついた承認しろ承認...

    • ああ、あの方。 もう芸風だと思ってるんですが。 最初はとてもびっくりしましたね。 メンタルは逆に鋼じゃないのかしら。

  • なんか「1+1=2です。この解以外ありえません。はい論破。」みたいな文章だな。 人間の心の働きって複雑で繊細だから1+1でも0.5になったり3になったり-5になったりするのに、そこが...

  • 元増田を魚拓で読んだけど夫も夫で結婚向いてなさそう。 女友達と遊びまくったり結婚式に元カノ呼ぼうとしたりと完全に妻のことをナメくさっているとしか思えない。 もしそうでなく...

  • 被虐だろうなとは俺も思ってた 届くといいなこれ

  • なんか妻が悪いと責めているけど、夫側の行動にもかなり問題があるのでは? メンタル病んでる妻を尻目に結婚式に元カノを招待したり女友達との遊びを優先させたりって、夫としてど...

  • パートナーに対して「ちゃんと言葉で伝えてくれなきゃ分からないよ。」って言って指示待ち、指摘待ちする側は楽なんだよなー。言いっぱなしで済むから。 歩み寄っているようでいて...

  • とてもよいひとこと「人間はひとりでも楽しく生きることはできますが、こういう深い間柄の他人がひとりいるのもまたよいことです。貴重な人生ですから、自分を大切に、幸せになっ...

  • やさしいな だがもう遅いだろ 旦那の方がもう疲弊してるよこれ それにここ、はてなには「DVで女の方が加害者になりうる」ことを理解できない蛮族しかいないからな

  • 元増田が日記を消したのは、注目されるのが嫌だったからだろうなー。自分の半生や弱さを文章にして投稿するのって、ものすごく勇気や決心が必要なことなんだよね。だから、意図し...

  • https://anond.hatelabo.jp/20200924185457 最後まで読んで欲しいって言われても、とことん自分を否定されるのを読み続けることできると思う? なんだろう、こう、配慮ってものに欠けてるよね。...

    • 俺もよんでないけど、 テレワークで鬱憤がたまってる人が多いから、 コロナ疲れでギャーギャーやりたいんだろうな 昭和なんか1時間説教する上司とかいたんだぞ

    • でもここまでこじれた奴に中途半端な情けを掛けたって、そんなことないもんだってだって!!!!!って抵抗しそうだけどな だってこいつこのメンタリティで13年デモデモだって相手...

  • https://anond.hatelabo.jp/20200924185457 悪いのは夫ではなくあなたなので説教します これに便乗して俺も投稿したくなった。俺への説教でも何でもいいから何か知恵をくれ。 些細なことでも...

    • とりあえず子供は作らないで欲しいなあと思いました お皿は投げても割れるだけですが 子供は投げられると死にます

      • そんなこと言ったら子供だって死ぬだけじゃん お皿も大切にしてあげるべきじゃん

    • サムライ増田は離婚したほうがいいと思う

    • 普通の人はそんなふうにはならないので なにか問題を抱えてるのは間違いないね 脳に腫瘍でもできてるんだろうか

    • いわゆる「ヒステリー」って奴みたいね

    • 子供作らないなら勝手にすれば 客観的に見れば証拠取って離婚一択だと思うが

    • 吾輩は猫である まで読んだ

    • 境界性パーソナリティ障害を調べてみるのはいかがでしょうか。本人の意思で発作が起きてるようには思えません。病院に行けば、気持ちを少し落ち着かせるお薬がもらえます。これは...

    • 本当にPMSじゃないんだろうか あれはちゃんと本人が生理周期を測っておかないとわからないからなあ たいていそういう性格の人は生理周期めちゃくちゃなことも多くて把握できないんだ...

    • 今のままだと、 ・あなたの前では豹変しても構わない。 ・何度豹変しても謝れば許されるのだから、豹変しても構わない。 と繰り返し学習が強化されてゆくので、ますます悪化してゆ...

    • ゴーストオブツシマでもやって 元気だそう⚡️😆❓

    • https://youtu.be/K-JtRGYbC8w こんな感じかな? うちの母も発狂するとこんな感じだったな まあ、父も似たようなもんだったが

    • そういう感じの人家族にもいるし仕事場にもいる。よく相手は癇癪起こしても許されると思ってるからって言うけどじゃあだったらどうすればいいんだよって話だよな。知らんがなって...

      • いないよ・・・

        • マジで幻ならいいんだけど。つら😣😣😣

        • 女性の大半はストレスかかるとこんなもんじゃない?見たことないのは、ストレスがかかってないからだと思う。

          • 女は人生イージーモードなのでストレスなんて感じない

            • いや女性に特別な負荷がかかってるのは、昨年同時期からの女性の自殺者数の急上昇が話題になってることからも分かるじゃん

              • 数字見えてる? 相変わらず中年男性の自殺が多くてそっちのほうが深刻ですよ。

                • 出生数は男性の方が多いのに、人口は女性の方が多いの知らないのかな

                  • ? 男は女の倍以上自殺してますけど 先進国で2位の自殺率

                    • あ、ごめん。 その通りなので、出生数の少ない女性の方が人口が多くなるんだよね。

                • それはいつも通り死んでるだけ 異常検知で大事なのは絶対数よりも変化量だよね

            • ちゃうちゃう。イージーモードだからこそしょーもないことでストレス溜まってしまう。耐性がないんや。まあ幸せな人生だったってことやけどな。

      • これ書いた人だけど、これでキレてヤバイって人の中に男もいるからな。むしろ男の方が暴力振るってきたときに手の押さえようがなくて怖い。暴力はダメだね。 男だろうが女だろうが...

        • 家にも職場にもいたら煽り抜きになんでなんってなる マジならいったんその地域から離れた方がいいと思うの 特に会社の方は家族と違って対処が取りやすいのでは?

          • 会社の方は離れて連絡先も削除した!ぴーすぴーす!家族は兄弟がこのままだと両親に食われて腐りそうなので見守ったら出るで!絶対介護とかしたくねー!

    • こっわ 男女逆にするとよくあるDVじゃないか 切れ散らかした後に泣いて謝ってくるとか正にハネムーン期

    • 共通の知り合いに確認してみて、 他の人とケンカや仲たがいしても普通って事なら 増田の言葉遣いが悪いんだと思う まあ普通の大人はそういう状態にならんよ・・・ 自分では気が付か...

    • 何がスイッチなのかわからないけれど、キレるとマジ怖いキレ子ちゃんが研究室の後輩にいたのを思い出した。 よくもこんなにいろんなものに怒れるなってくらいその女の子は怒ってい...

    • 昔の職場にいたパートのおじさんがこんな感じだった。七十近い人だったが背が軽く180cm超えてたから、キレると迫力半端なかった。でも、キレる相手は60歳過ぎのパートのおばさん達(...

    • 私はこの増田の妻側の人間だ。自分と状況が似ていたので参考にならないかも知れないがコメント残させていただく。 私はいわゆる友達同士や職場での関係、外ヅラが良いタイプだ。 ...

    • 増田は俺か。似た感じだったが離婚した。増田の妻は自覚してる?俺の妻はそれが普通だと思っていた。妻の家族にそういう人がいたから。自覚さえできれば、病院だなんだとできるこ...

    • こういうのはハラスメントには該当しないのかねー。

      • 本人がハラスメントと感じたらハラスメントなんだぞ

      • ハラスメントどころか立派なDVだよ

      • 喧嘩ぐらいで離婚だの自殺だの持ち出すのは普通にDVだよ。相手に精神的苦痛を味あわせて自分の言うことを聞かせようとしてるんだから。

      • ここまで行くとDVだし問題起きてるので精神障害 BPDかね

    • 認めたくないだけで既に破綻してるやん

    • 気になったんだがセックスはちゃんとやってるのか?レスならかなりやばい。1日2回くらいセックスするとだいぶマシになる。

      • こういうのって本気なのか、これが面白いネタと思ってるのか分からん

    • 解決になるかわからないけど、妻に改善の意思があるなら田房永子「キレる私をやめたい」を夫婦で読んでみるのをお勧めする。

    • 典型的なモラハラ、DV事案のように読める。男女逆にしたって解釈は同じ。

    • 男女逆だと本当に怖い 巷のエッセイマンガにDV夫のネタがよくあるけどそんな感じ 物を壊したりキレ散らかすとか、普通にDV認定されそう 離婚を望むなら証拠と記録さえあれば円満に離...

      • 何で男女逆なら怖いんだよ。このままでも十分怖いだろ。なんか男女差別を感じるなあ。

        • 元増田も言ってるけど、DV女はいざとなったら力でねじ伏せられるから。 DV男にはそもそも力で敵わないのに力を誇示してきたらそりゃ恐い。

          • まあ凶器の無い世界ならそうだね。部屋に凶器なんてゴロゴロしてると思うけど。

          • 弟が元嫁からDVを食らって別れたけど、最後骨折とかして入院沙汰になってすごかった 殴る女は殴るし腕力を補填するために武器を使うから、結局あんまり関係ない

    • カウンセリングに行かせたといっても自身の理性が完全に無くなってる状況を完全に認識できているかは怪しく、正しい診断ができてるとは思わないので 隠しカメラとかの動画で記録し...

      • カウンセリングでも精神科でもいいけど、彼らも逆恨みされてまで他人を無理に治す義理はないので、本人が「俺は正常!」って言い出したら何もしないよ

    • 読んでて嫁と自分似てるなと思った。 自分は旦那に頼んで離婚してもらった。 多分だけど、嫁は自分を正当化したいとか、増田より精神的に優位にいたいとか勝ち負けの関係があると思...

    • ヒス女は武力で制圧しろ お前はなめられてる

    • これはどう見ても嫁が加害者になってるDV。 嫁が自殺をほのめかすのは「嫁が嫁自身に暴力をふるって夫を脅かしてる」ってことじゃん。嫁自身の自覚がどうであれ、嫁は不機嫌を盾に...

    • 書いてる人いるけどBPDっぽさある。外面がそんなにいいっていうのも見捨てられ不安から理想像を演じて無理が来て親密な相手に当たるっていう典型みたいにも見えるし。違うにしても...

    • 書いてる人いるけどBPDっぽさある。外面がそんなにいいっていうのも見捨てられ不安から理想像を演じて無理が来て親密な相手に当たるっていう典型みたいにも見えるし。違うにしても...

    • 境界性パーソナリティ障害の可能性が高いと思う anond:20200928211140 にも書かれているけど 他者評価が自己評価に直結してしまうので、 外では無理して理想を演じている そうして他者か...

    • ファビョーンってやつだな

    • 自分は大きな病院の助産師で、 精神状態不安定な妊婦さん年に何人も見るけど、 妊娠前のその精神状態は産んでも変わらない。 むしろどん底に落ちると思う。(少なくとも一時的には...

    • すぐに離婚や自殺を持ち出して言うことを聞かせようとするのは普通にDVなので離婚しか無いと思う。そもそもお相手の精神年齢が低すぎる。

    • 具体的にどういう事で奥さんキレてんの? ちょっと会話を書き出してみてよ、増田が無神経な発言してる可能性も1%はある

    • アスペルガーとカサンドラで調べた時にこんな感じの話がよくあった

    • これほんとツライよね……。 俺は初めて出来た彼女がこれだった、なにか相手に不満を感じさせるたびに「別れる?」と一言だけメッセージが届く日々だったし、何より初めての彼女っ...

    • 同じ経験があってめちゃくちゃ分かりすぎてつらい。 自分の相手はモラハラDVがひどすぎて、自分が鬱になったから即離婚した。 病気かなんかの障害だろうから、それとうまく付き合っ...

    • 嫁側の人間です。 他人の前ではいい顔しいで、攻撃対象は夫だけです。 夫と付き合ってた頃からこんな感じで、結婚し子供もいるけど変わらなかった。 この間約10年。本人に変わろう...

    • 喧嘩時に逆上し、大声で相手を詰問したり、自罰と他罰どちらかの極論に走る 落ち着いて会話を継続できない、捨て台詞を吐いて会話を打ち切る、距離を取る 近い関係の人間(親族...

      • それでどうなったかといえば、状況は明らかに良くなっている。奥さんはアンガーマネジメントを少しずつ理解し、実践している。実際にキレる回数は格段に減った。キレてしまった時...

      • 詳細は書かないけどうちは夫がそれだよ。子供ができて、明らかに本人が再生産をしないように努力をしている仲間はたくさんいるね。ともに頑張ろう。

      • ここまで長々と嬉々として語ってるこいつの方も異常だ 「僕の奥さんは自尊心が低く家庭に問題があってアンガーマネジメントが出来ない」というのがこいつにとってのアイデンティテ...

        • ワイは増田に書き込んでいるすべての人々に対して親しみを覚えつつ時々表れる危うさに心からハラハラしてしまうタイプのハラハラ人間やで

    • 嫁と普通に喧嘩できない https://anond.hatelabo.jp/20200928211140 何かのきっかけで突然キレ出す妻・彼女、めっちゃ怖いですよね。 ぼくの彼女も元増田と同じような感じで、なんらかのトリガ...

    • 元増田です。想像以上の反響にびびってます。 https://anond.hatelabo.jp/20200928211140 嫁と普通に喧嘩できない 全てコメント見てます。中には泣かされてしまったものも。アドバイスもあり...

      • 有限時間で回答を出す必要がないテキストで意見を交わせ あと1文字書けばただしく返信したことになるという制約をつけて、心理的敷居を下げろ

      • より良い治療の為にも録画したものを複数医者ほかの関係者に見せるのは必要だと思うよ 増田の描写からしたら彼女自身に見せるのは時期や状態を見極める必要があるんだろうが。

  • 夫はマメで優しくモテるが冷たい 妻ははっきり主張することができない これは夫が受取人の妻の生命保険を解約しないと危ないパターンかもしれんね

    • そういう概念が存在しない 生命保険というものは 夫の生命保険を・・・ゴホ

  • 夫はマメで優しくモテるが冷たい 妻ははっきり主張することができない これは夫が受取人の妻の生命保険を解約しないと危ないパターンかもしれんね

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん