2020-09-15

君たち三体読めたの?すごくね?

三体の邦訳を黒暗森林まで読んだんだけどさ

ムズくね?

いや俺はわかるよ?大学院化学勉強をしたゴリゴリ理系から

でも文系にはムズくね?

日頃からSF読みまくってるとかじゃなきゃムズくね?

そもそも三体問題からして難解じゃん

俺は大学の基礎物理学講義勉強したけど、理系高等教育を受けないと普通は三体問題なんて知らないでしょ?なんで知ってるの?知らなかったけど解説を読んで理解した?それはそれですごくね?

智子の話も理解できたの?低次元展開した智子の表面をエッチングしてスーパーコンピューターにするとかさあ、理解できた?無理じゃね?俺もそんなによくわかってないのに

水滴が強い相互作用で結合した物質からできてるとかさあ、わかった?強い相互作用って何かわかる?普通物質はどんな相互作用でつながってるかわかる?俺もよくわからないんだけど

公理とかわかる?公理。聞いたことある馬鹿にしてないぞ、俺も大学入ってから聞いたから。定理でも原理でもなく公理。黒暗森林って「公理」の意味がわからないと全く理解できない話だと思うんだけど、なんで知ってるの?

いや、三体は面白いよ?メチャクチャ面白い。でもあれは理系高等教育を受けた俺みたいな選ばれた人間か、SFばっか読んでる人間しか読めないハイソ小説だろ?なんでお前ら読めてんの?おかしくね?お前が宇宙人だろ。

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>ustam 文系は、SF好きが高じてガチ理論物理学勉強ちゃう奴が意外と多い。

そうなんだ

>augsUK 元ネタゴリゴリ物理と一部ナノテクで、化学知識ほとんどなかったような。素粒子ひも理論とか理論物理に進まないと真面目に式追って学ぶことはないでしょ。

化学は多少は物理を知らないとできないから初歩はわかる。ひも理論を式追って理解する必要はいくら何でも無いでしょ。作者も多分そこまで物理学理解してないと思うよ。

>nagaichi はいはい増田は「偉い」でちゅね。太い釣り針に食いついておくと、イーガンの『ディアスポラ』や直交三部作あたりに比べれば、はるかに『三体』はソフトでしょ。前者が読める文系後者が読めないわけがない。

この内容で「俺偉い!」って内容なんだと解釈する人居るんだw

>jarmusch 黒暗森林の上まで読んだけど、ダーシー/史強がいなければとっくに脱落したような気がする。他の登場人物クールインテリ軍人ばっかで……

ルオ・ジーくんも好きだよ俺は。わかりやすキャラではないけど

>aya_momo 日本人の0.1%くらいしか読んでいないのに何を的外れなことを気にしているのだろう。

その文章って論理的大丈夫?評判を聞いて本を手に取った人が(日本人の何割であれ)理解して読めているのであればそれはすごい、という話なんだけど、だとしたら100パーセントも0.1%も0.00001%関係ないでしょ。その文章前後がつながってないと思いますよ。

>t-tanaka そもそも智子の設定がデタラメだ,というのを理解できる読者がどのくらいいるか素粒子には「印」をつけられない,というのは量子力学の基本。入れ替えの対称性が失われるとパウリの排他律がなくなってしまう。

それは本当にそうなんだけどSF書く上で必要ウソだと思って受け入れた。

>santec1949 智子がすごい機能持ってて先に地球に辿り着いたのはわかったが、数個で全情報フォローできるのかはわからない。あと異星人間翻訳リアルタイム通信の仕組み。

分裂できるから2個でも全情報カバーできるみたいな設定無かったっけ?

>securecat たいがいの物語、出てくる設定や事象の全てに対して精通してるなんてことありえないでしょ。というか、現実世界だってそうだ。花火見て、原理知らなくても綺麗だなだけで楽しめる。そういうもんでしょ。

現象のものの見た目が美しい花火と、文章論理的関係理解できないと面白くない小説とを一緒にするのは無理があると思うんですが

>aliliput 智子や三体問題以前にナノワイヤーで戦艦が三枚おろしになっていてアルファケンタウリから宇宙人が攻めてくるようなスペースオペラにどうしろwww

ナノワイヤーで三枚おろしだけはさすがに無理あるだろって思ったよね。

ナノワイヤーを支える柱はどうするんだ」って疑問に「ナノマテリアルで作ったプレートを使う」って説明してた部分はさすがだなと思ったけど

>boobanban そんなこと言っていたらフィクションの大半を楽しめないだろうに。

フィクションの大半はあんなムズくないでしょって話をしてるんだけど

>hevelo 枝葉末節で立ち止まら不明な部分は留保した上で全体を俯瞰するには一定以上の知性が必要。この前提を満たす読者は三体を楽しめる。逆に末節まで理解しないと物語を「読めない」という増田の知性を疑ってしまう。

枝葉末節まで理解しないと物語を読めないなんて一言も言ってないのに勝手に知性を疑う君のほうが知性が怪しいけどな。よく勘違いや誤解でブチギレて周りの人を困らせてない?もしそうなら一度だけ自分の読解力を見直してみて、問題があるようだったらもう一歩謙虚な態度を取ってみよう。周りの人も困ってると思うよ。

>steppin_k 基本的にはわからん。けどその難解で荘厳な知性に読み触れるのが心地よいのよね。次作もわかったふりして読む。

私の名前は荘厳の厳じゃなくて顔色の顔です

>kamenoseiji 宇宙背景放射の扱いが雑だったり、太陽電波を増幅したり、中国からαケンタウリを直接観測したり、陽子あんなことができるのに気候変動には無力だったりと、ツッコミどころが多すぎてダメだった。

太陽電波増幅はSF書く上でのウソからしょうがないと思って読んだ。熱力学第一法則・第二法則に反してね?とは思う

核融合恒星宇宙船を作る技術があるなら地球じゃなくても生きていけるだろとは思った

>Byucky 全然いけるが、ルォジィが理想の女を探し出してもらって結婚する展開が超科学の比じゃなく意味不明で未だに納得できてない

結婚するんだーとは思ったよね。見つかるのはわかるけど結婚まで行くのが謎。絶対うまくいかないと思った

>baronhorse 化学ゴリゴリなんだ

化学ゴリゴリじゃなかったら何がゴリゴリなんだ?

>shippole 登場人物の読みと性別初見でよくわからないのが辛かったな。まさに雰囲気で読んでた。

ルビは毎回ほしいよな。ワン・ミャオとか主人公なのに最初の方名前読めなくて苦戦したわ

>Cru 黒暗森林まだ読んでないが三体の科学自体雰囲気科学なので大丈夫じゃないかな。ロシュの限界こえて平気な惑星上の人が残り二体の重力潮汐力?で浮いちゃうとか。謎ワイアで船体真っ二つはラリーニーブンぼいよね

脱水すれば大抵のことには耐えられるって設定なんだからそれはいいでしょ別に99.9999パーセントの三体人が死んでも残りが生きていればまた増える

  • 雰囲気でいいんだ。

  • 理系じゃ比喩表現や登場人物の名前を区別できないだろ

  • 三体自体は事柄を単純な二項対立的に描くのがうまくて、ファンタジー感さえ伝わればサラサラ読める感じした

  • ていうかそんなに売れてるの?

  • ワイはカタカナ学部ニートやが英語版で問題なく読めたで ネタバレすると三体人の姿は最後まで出てこんやで

  • でも理系は登場人物の気持ちや作者の言いたかったことわからないんだろ

    • あれは「こんな簡単な文章読めねえ作問者バカじゃねえの」っていうマウンティングやで 解けない奴が実在するとは思ってない奴の言うこと

  • 智子がエッチングまで読んだ

  • 四体じゃんと思って引っかかった。

  • 逆に理系は文革とか中国の近代史の空気感の解像度が掴みづらいと思う。んで、それを調べつつの読書も楽しいのだと思うので読書体験としては豊かな部類に入ると思う。

  • 星を継ぐものすら難しくて読めんかったわ まず人名が英語だから覚えにくいし、科学者ばっかりでキャラ立ってねーし

  • 内容の理解はともかく三体のaudibleはいいぞ 中国人名ワカランとかないし、正直活字だと眠くなりそうな部分もスラスラ入ってくる、声優の演技もすごい

  • 今原書で第三部読んでるけどこういうネタバレは良くないと思うよ。増田だって第三部で出て来るウルトラテクノロジーの解説を先に知ったら人生の楽しみを奪われた気分になるでしょ...

    • どういうネタバレだよ 自然淘汰号は自然淘汰されるとかレズ女の二人だけのレズ惑星の夢は潰えるとかそういうのがネタバレだろ

  • 科学的な事実を理解しないとSF読めないってわけじゃないから大丈夫では。 三体問題→一般解のない難しい問題、っていうくらいの理解で話を読むのには支障が無いよ。

  • 科学的な事実を理解しないとSF読めないってわけじゃないから大丈夫では。 三体問題→一般解のない難しい問題、っていうくらいの理解で話を読むのには支障が無いよ。

  • イーガンだってわりと色んな人が読んでみんなそれなりに楽しめてる 誰も理解はできてないけど

  • SFなんだから、その辺の知識を理解する必要ないし。理解してないけど、知ってれば十分。

  • 俺みたいな小松左京育ちのSF読み爺しか読んでないから大丈夫なのさ。

  • 片っ端から調べながら読んだ わかんないとこはやっぱわかんないけど、SF好きだから、やりなおし物理学の本とか図解!みたいなやつとか。 でもバカでも絶望したり面白いって思った 思...

  • https://en.wikipedia.org/wiki/The_Three-Body_Problem_(novel) 中国のSFなのね

  • 正直オーウェルの1984年の方が辛かった。 ニュースピークの諸原理まできっちり読み切った人ってどんだけいるんだろ。

  • エヴァは深読み考察とか散々されたけど、実際雰囲気な部分も多かったというし。楽しめればいいんじゃね?

  • 俺形意拳習ってるから三体式なんて毎日やってるし 理系より三体も六合も八卦も二十八宿も理解してるし完璧だし

  • 面壁者の設定で腰が砕けたのでもう無理。 『三体III:死神永生』は読めそうにない。

  • たとえばアニメのまどマギだってPSYCHO-PASSだって、高度な文芸や思想のモチーフに溢れているわけだけど、そういう専門的教養がない理系や文系の人だって楽しめるでしょ。SFってのも基...

  • こーゆ記事が上がってるの見ると増田の知的水準の高さをうかがえる。

  • お前三体しか読んでないの?俺なんかもう六体だぜ?

  • 日頃からSF読みまくってるとかじゃなきゃムズくね? 日頃SF読まないような人が読んでるの?

  • >>あれは理系の高等教育を受けた俺みたいな選ばれた人間 この内容で「俺偉い!」って内容なんだと解釈する人居るんだw << ???????????????????????...

  • これは編集者の怠慢だと思うんだよな もっと漢字にフリガナ振ればいいはずなのに、全然そういうことをしない 作家によって特殊な読み方させる言葉とか人名とかすら、フリガナは初出...

    • 分かってる文字にルビが多いと読みにくいからな バカ御断りなんですよ

    • 漢字読むために本を読んでんじゃねえ。 漢字なんて勝手読み、俺様読みでええんよ。 テストがあるわけじゃなし。 大切なのは文章を読むことだろ。 本読め、本。

      • 音すら把握できてないのに意味を正しく把握できてるとはとても思えない

      • でもキャラ名とかそれこそ作家のこだわりなわけで、特殊な読み方で読者にも読んでほしいわけでしょ それを最初の登場の時だけしかルビ振らない本が多くて、俺様読みが横行しちゃう...

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