2020-08-13

男性同士の友情忠誠心を全て「恋心」だと思っている女性は多いらしい

仲の良い男同士を見るとすぐ「あの二人絶対付き合ってるよねー」と盛り上がったり、

あるいは「ホモソーシャルだ」とすぐに同性愛差別女性蔑視に結び付けて怒る人達が居る

別に男同士で仲が良いからと言って恋をしている訳では無いし、必ずしも同性愛者や女性差別している訳でも無いのに

どうして必ずそうに違いない、そうに決まっていると断定してしまう人が居るのか、僕には分からなかった

ある時「上司尊敬したり主君に忠誠を誓うのは恋してるような物」みたいな事を言う女性意見を聞いた時に思った

女性にとっては男同士で親密である事は恋をしているのと同義」であって他の受け取り方は出来ないのかもしれないと

そう考えると「男同士で仲が良い=恋人同士であり付き合っているように見える」んだろうし、

「俺達はホモではない、仲が良いだけだ」という男性の弁明は同性愛者への差別だし、男同士で恋人としての関係性が成立しているならそこに女性が入る隙間は無い女性差別なんだろう

ホモソーシャルという言葉を使うフェミニストにやたら腐女子が多いのはそういう事なんだろうか?

変な概念だよなぁ、ホモソーシャル

追記

めしホモソーシャルホモソなどといったワード検索すると

「男同士が仲が良い=そこには必ず女性蔑視女性差別ホモフォビアが伴う」と考えている女性と思わしき人達意見が相当数ヒットした

中には「女性同士で仲が良い事もホモソーシャルであるのではないか?」という人も居たけど体感では数百人に一人居るか居ないかという感じ

まあその女性同性愛者が排されたホモソーシャル的な関係を嫌いながらも

BL材料としては美味しい」とそれはそれ、これはこれと喜んでいる腐女子も居たし色々複雑なんだろうなあ

ホモソーシャル」に、女性蔑視なんて意味はないんだけどな…(職場等がホモソーシャル的になると女性排除に繋がるけど)。「男性同士の友情忠誠心」はホモソーシャルでしょ(ほぼ、言葉定義のものとして)

一方でなんでも百合呼ばわりする男もいるけどね。 あとホモソーシャル意味勘違いしてないかな。

ホモソーシャルに関しては検索上位に出てきたこ意見を参考に

https://note.com/palette_lgbtq/n/nef751beeeb21

男同士で仲が良い事=女性蔑視同性愛嫌悪に繋がる事(女性同士で仲が良い事に対しては使わない)みたいな言葉だと解釈してる

何でも百合呼ばわりする男は女同士で仲が良い=付き合ってるに違いないって決め付けてるのかな…特に女性声優をすぐレズ呼ばわりするような男とか

レズビアンでない女性にとって同性と性的関係を持つ事はとてつもない苦痛だと聞いた事があるので

何でもすぐ百合呼ばわりして茶化すのは同性愛者でもそうでもない女性にも大変失礼な事だと思う、女性には本当に申し訳無い

舶来の同性愛タブー視存在してなかったら絶対やってるよなこいつら、と思うことはある。体育会系っぽい男はやたらべたべたしたがるのが多い。

絶対やってるよなこいつら」ってくらい仲が良いのに実際性欲を向ける相手女性同性愛である事も否定する男達が許せない人がホモソーシャルって言葉を作ったんだろうなぁ…

そういう男同士の親密さを示す友情忠誠心って考え方が憎いからあれは恋愛感情に違いないって決め付ける人も多いんだろうか

【更に追記謝罪

一つ謝らせてもらいたい

ホモソーシャルという言葉を作ったのが外国フェミニストの方という事は某大百科のお陰でうっすらと知っていた

まり↑の「男達が許せない人がホモソーシャルって言葉を作ったんだろうなぁ…」は完全に誤り、誤りを謝りたい

正直に言うとネットホモソーシャルホモソという言葉を使う人は男性批判するフェミニストホモソ的な関係萌えるらしい腐女子意見ばかりが目に入った

まり僕はそういう意見にムカッとして「ホモソーシャルという言葉は男達が許せない人が作った」と誤った事を書いた、その事を最後に謝りたい

  • 俺は自分の中で区別つかないんだけど。 好きは一種類しかない 女に向いたときに性行為がついてきたりするのはまた別の話

    • 「セックスしたいという欲求が伴う好意」と「そうでない好意」は別なんじゃないかな だから同性愛者は同性とセックスするんだろうし その区別が付かない人が友情=セックスしたがっ...

      • 好意+A 好意+B 好意+C 好意+D はそれぞれ別物って定義して分類しようと思えばそりゃできるよ。無限に。 まんじゅう食いたいのはまんじゅう欲であって ファミチキ食いたいファミチ...

        • 「セックスしたい」という気持ちは、支配したい、攻撃したいという欲求なので、好意よりは嫌悪に近いでしょ。

          • ふだんどんなセックスしてるんですか

          • 長年一緒に暮らすと相手を「異性」ではなく「家族」と見てしまうのでセックス出来なくなるって話は聞いた事がある まあどうでも相手には性欲を向けられるけど本当に好きな相手には...

        • ・セックスしたいけど何かしてあげたいわけではない ・何かしてあげたいけど別にセックスしたいわけではない これ、共通部分が∅になるんだけど 君の言う好意って何?

      • 男の7割は潜在的なバイセクシャルみたいな感じだ こういう考え方があれば男同士で仲が良い=恋愛感情だと本気で受け取る女子が多いのも納得だ 別にそんな事は絶対に有り得ないと無理...

  • ホモソーシャルってそういう意味じゃねえんだが 馬鹿が増えたもんだな

    • 馬鹿を一人見ただけで「増えた」と錯覚するのは馬鹿

      • 俺が馬鹿だという判断が正しかったとしたら馬鹿が世の中に1人増えるのだから、やはり馬鹿が増えたというのは事実なんだよな 馬鹿だなあ

        • おまえはもとから馬鹿だったんだぞ

          • ホモソーシャルの意味を勘違いするような馬鹿ではないのは事実だけどね

            • ホモソーシャルの意味を知っていたところでおまえが馬鹿であることに変わりはないぞ

              • この世の開闢から存在してたわけでもなし、結局馬鹿が増えてるって事実も否定できないんだよなあ

  • ちょっと話はずれるが、親密な男性同士を見て「付き合ってるのでは?」と思っている人は男性にも多いよ 正直付き合ってても付き合ってなくてもどっちでもいいじゃん…

    • 「できてんじゃあないか?」って言いたくなるくらいベタベタしてる奴らも居ない事は無い まあ腐女子が「あの二人は絶対に出来てる」って決め付ける男二人組は大抵そこまでベタベタ...

    • 最近は腐女子を嫌ってる男性の方がBLの気配に敏感だったりする 腐女子でも反応しないような些細なやりとりでホモだ腐媚びだ騒いだり

      • 腐女子が反応しないものなんて存在しないんだが?

        • 不人気キャラ同士の共闘とか ソシャゲで新しく実装された癖のない美形とか男の娘とか こ、これは腐媚びだぁ!腐女子が大騒ぎするに違いない!腐向け!なんて男性が拒否感示してたら...

          • 不人気キャラ同士の共闘とか ソシャゲで新しく実装された癖のない美形とか男の娘とか これは性別を逆に置き換えると 「あんまり男子人気のない女性キャラのサービスシーン」とか...

          • 男の娘ってむしろ男性人気の方が高くないか? 可愛ければ中身やイチモツの有無は気にしないってオタクも多いぞ

            • ふたなり、男の娘は、男性向けコンテンツの印象があるね。 ただ、美形の男性キャラ追加に対して、初動で騒ぐのは男オタで、女オタは会話とか追加されてから「関係性…幼なじみ設定...

      • 最近は腐女子を嫌ってる男性の方がBLの気配に敏感だったりする 腐女子でも反応しないような些細なやりとりでホモだ腐媚びだ騒いだり ありとあらゆる関係性に萌えを見出す能力は腐...

  • 男女間の恋愛が、それで成立してるからでは

    • もっと言うと女性同士の友情も 「二人ともこの先恋人を作らないで一生仲良くしようね!」って物もあるからなぁ だから男同士で仲が良い二人を見ると「あ、恋人なんだ」って思う女性...

  • そもそもKKO同士には友情すら発生しないか anond:20200813021204

    • 現実には男同士のいじめが性的加害に発展する方が多いと思う ジャイアンみたいな奴に衆人環視の中でパンツ脱がされて笑いものにされることとかあるでしょ

      • BLみたいにいじめられっ子がいじめっ子に掘られる・輪姦されるって事は学校ではあんまり無さそうだけど 刑務所や少年院で弱者が強者に強姦される事件が多いのは前から不思議に思っ...

      • それはKKO同士じゃないんだからそりゃ当然でしょ 最低でもKKO同士の話をしてください

      • 女同士のいじめの方が陰湿で厄介だけどな 男同士のいじめは割とオープンで暴力的だが、女同士のいじめは精神的に追い詰めるし内申に響きにくい

    • 同性愛者は同性愛者同士で連帯できるし、移民は移民同士で連帯・自己肯定できるからマイノリティでも発言力を持つことができるのだが、 KKOは他のKKOが内心めちゃくちゃ嫌いだし自分...

      • フェミニストが「私達は幸せになる権利がある」なのに対してKKOは「俺を幸せにするかさもなくばお前も幸せになるな」って感じだな

        • 自分が救われない道をわざわざ選択しているのではないかというのはその通りだが 欺瞞を唱える理想主義者よりはよっぽど正しい認識を持っていると言えるのではないか

          • フェミはKKOのために戦う理由が無いのに、フェミの理屈を欺瞞だっていうのってちょっと違うと思うんだよね。 男女でみたときに女性の負担が多くて自由が制限されてるっていうのがフ...

            • 女性の権利拡大だけ考えてますと正直に言うフェミニストはそれでいいんだけど どうも少なくないフェミニストがそれでは説得力が出ないと考えて「すべての差別に反対します」「男女...

              • どんな差別抵抗団体でも、専門外のことは「無くなればいいのに」ってお祈り程度だろ。門外のことに口出しする方が不遜だわ。

            • そもそもフェミもKKOも原因はいっしょで、マッチョイズムの被害者なんだよな。KKOはフェミを攻撃するんじゃなくて、格差を作ってる上位男性こそを攻撃するべきで。

              • それもまたフェミもKKOも一緒で フェミから見てもKKOから見ても上位男性は強くて恐いから比較的勝ち目のある方とだけ戦いたいわけだ それにフェミの中にはできれば上位男性をトロフィ...

                • それはフェミとは言わない。おまえフェミって言葉バカオンナぐらいのつもりで使ってるだろ。 今のフェミ自体にも問題山盛りなのにお気持ちで関係ないバカオンナも入れてきたら焦点...

                  • フェミは一人一派なんでしょ?

                  • あっしってる これ一人一派ってやつだ 自分でフェミニストを名乗ってる人達だけどいまは都合が悪いので一派扱いして分離します!(都合がいいときはフェミニストの仲間に含めます!...

                    • ごめん一人一派知らないわw知りたくもないけど

                    • フェミだ!←ミソジニーだ!←一人一派だ! って、どれもおまえのかあちゃんデベソ的でおもろい

              • ネット上で中傷を行う方や公共の場で何もしていないキモくて金のないおっさんが不審者呼ばわりされ警察に通報されるなどの差別による被害に上位男性は関係ありません

                • キモくて金のないオッサン、って、比較だろ? 一般的に普通とされる男性に対しての。 普通とされる男性って価値観を作り上げてるのがマッチョイズムなんだよ。オスとして優秀という...

                  • あなたの意見はあなた自身が書いていることである以上 あくまでキモくて金のないおっさんと強者男性をそのように比較をしているのはあなた自身で 強者男性の方々ではありませんよね...

                    • 増田の正論パンチ! 効果はバツグンだ! KKOは死んだ

                    • 強者男性とされる人たちが悪いのではなく、「強者男性」という価値観が悪いのです。強者男性/弱者男性という価値観はマッチョイズムから生まれたものってことです。 マッチョイズ...

              • 俺はあれマッチョイズムより更年期とか内臓疾患だと思ってる 体調が悪いのを理解できず他人のせいにしてるんじゃないか

          • 自殺願望は1般に正しくないよ

    • エロ同人作家のクジラックスはロリペドKKO男同士の濃厚な友情を作品内で描いてたぞ 深い友情だって発生するっちゃ発生するよ

      • そんなんだからフィクションと現実の区別もつかないのか?って言われんの分かんないのかなw

        • フィクションと現実の区別がつかないのはフェミさんの方でしょ 二次元は二次元として割り切って楽しんでるオタクにわざわじ加害してくるからな

  • 👮‍♀️ホモだよ 👮‍♀️ヤバ交尾しようや

  • 「友情や忠誠心と言った男同士の好意は全て恋愛感情である」を絶対の真理だと仮定する いや、これはホモじゃないから!と一般的な男同士の好意≠同性愛として扱うのは同性愛差別で...

  • そういう人がいるのは分かるが、「多い」か?

  • 「絶対やってるよなこいつら」ってくらい仲が良いのに実際性欲を向ける相手は女性で同性愛者である事も否定する男達が許せない人がホモソーシャルって言葉を作ったんだろうなぁ…...

  • 腐女子かつフェミニストって立場には何の疑問もないけど、腐女子かつホモソーシャル否定・ホモソすなわち悪って立場はマジで全く理解できない。煽りじゃなくどう両立させてるのか...

    • でもその理屈を採用するとあらゆるフィクションにいちゃもん付けられなくなるんだよね。 もちろん宇崎ちゃんにも。

    • 百合好きの男性も気持ちとしては同じなのかな。

    • 都合のいい時には「私の価値観に寄り添わない作品は売れないぞ!」ってポリコレムーブかますくせにな うるさいヴィーガンがこっそり肉食ってるみたいな感じがある

    • BLは男性同士の同性愛者からは必ずしも歓迎されているとは思えないし、「BLに市民権を」って言っちゃう腐女子は何考えてるんだろうって自分は思って見てたから、やっぱり古のオタク...

      • BLも淫夢もおもちゃにしてる所は変わらないのはてなでの扱いが大きく違うのはなんでだろ? https://anond.hatelabo.jp/20200813174927

        • 淫夢はMADはともかく本編は当事者込みで作ってます

        • 淫夢はただAVに出演するだけの実在の人間を20年以上晒し者にし続けている嫌なジャンルだと思う BLは所謂ナマモノじゃなければあくまで空想の話だし「BLはファンタジー」と現実の同性...

        • 淫夢民とかハセカラ民と同レベルのカスだと思うとるよ

  • ホモソーシャルからはちょっと話題が逸れるけど もし仮に好意が性別や肉親関係など一切関係なく同じ物であるのなら 家族愛も恋愛感情も等しい物であって仲が良い家族は近親相姦一歩...

  • differential ホモソーシャルの使い方が変だな。極論、女性だけで他性を排除した場合もホモソーシャル。検索結果を観測するのも違う。増田が過去検索したものにも依拠して検索される...

    • そもそもホモソーシャルという語自体が同性関係から同性愛(homoerotic)を切り取った、というか同性愛と対置されるような概念(性的関係は含まないものとして)のことを指してて、元々は男...

      • anond:20200813141253 後半部分についてはここにある通り元々が男性と深く結びついた語彙だからという話に過ぎないよ 女性の関係については分析や言及が少ない、と思うならご自分でなされ...

        • 増田!どうか俺の知ったかぶりを許してくれ!

          • 元増田なら元エントリに追記お願いします

            • ちなみにホモソーシャルの場合のホモというのは同一、同質の、という意味の接頭辞で、ギリシア語のὁμός(英語で言えばsameなんかと語根が同じらしい)が元。 ホモ・サピエンスのホ...

              • こちらが知ってたとかそっちが知ったかぶりとかではなく、これくらいは適当な検索スキルがあればすぐ分かるので(混同した発言を見てからホモの語源を調べて確認した)、追記にあるよ...

  • なるほどなぁ その発想は(気づきは)なかった は

  • 俺は逆に男は「恋」とか「愛」みたいな概念をかなり限定して使いがちだと思う セックスを伴わないと「恋」とか「愛」とは言えないという制限を無意識に働かせてる男が多いから男同...

    • こいつらはセックスしてないけどほんとは愛し合ってるんだーってもろキチガイ腐女子の発想じゃないすか

      • お前の「愛し合う」という言葉はなにを指しているんだ?

        • それを言うならまずお前が先に愛を定義しろよ 男はセックスがないと愛じゃないと思ってるとかいってバカにしてるだけで内容について何も言ってないじゃん

    • 分からなくもない 男と女では「恋」とか「愛」という言葉が指す範囲が違うからそういう所で「これはもう恋でしょう」「いや友情だろう」みたいに意見が分かれるんだと思う ただ男は...

  • ホモソーシャルは性的関係を含まない社会的同性関係の話でしかないのになぜ同性愛嫌悪の話が出てくるのか謎。まともな理解力・読解力が備わってないと検索スキルは身につかない好...

    • この増田の読解力が低いのか、こちらの読解力が低いのか、あるいはその両方か 確かに「ホモソーシャル」という言葉は本来「性的関係を含まない社会的同性関係の話」を指す言葉だけ...

  • 犬と同じ 強いボスざるにこびているだけなのにね 厳しい先輩の下でしごかれたことを自慢する男の被虐待自慢を頭の中で美談にすり替える人が多すぎる

  • 関係ないけど俺は異性同士の友情否定派なんだよな、絶対に成立しないと断言するほど根拠のある物ではないけど 異性同士の好意で友情と恋心の違いって俗っぽい言い方だとその相手と...

    • いい人だけど見た目がキツいとか。   セックスって好きな人じゃないとしたくないものだけど (例えば昔みたいに遊郭に売られたとかで)どうしてもやらなきゃいけない時 無理かそうじ...

      • という事は友人にはなりたくないけど恋人にはなりたい相手とかセックスだけはしたい相手も居る事になるのかな 見た目がキツイから絶対セックスはしたくないけど良い人だから友人で...

        • 見た目がキツイから絶対セックスはしたくないけど良い人だから友人では居たい相手ってどういう事だろうって思ったけど 男でも男友達はいいやつだけどセックスはしたくないやん セ...

          • 結婚して責任を取りたくはないけどセックスしたい相手=孕ませたい相手ではあるんだよな、男って

  • 友情はともかく、他人に忠誠心を持ったり服従する関係が不可解なんでしょ 女は男に服従するものとされてきた、父に兄に旦那に 女が女に服従する理由は憧憬や恋でしかない 女は縦社...

  • 女性の嫉妬も恨みも全部百合だよ

  • 女性からの愛想の良さを全て「ヤれんじゃね」と思ってしまう男性は多い そして…… 勘違いのままに起こすセクハラ 酷い心の傷を負う被害者 社内のやりきれない空気 対応する我々は...

  • ところが不思議なもので 一方では腐女子の中には 最初から同性愛が公認されてる設定だとか 最初から男同士が恋愛的な意味でラブラブだと萎えると言い出す人"も"いる (どの程度の割...

  • 異性同士に恋愛感情を勝手に見出して楽しむのは女性に限らないと思うけど あなたの趣味でないかもしれないが、そういう男性もたしかにいる

  • 本気で言ってるんだろうか…? ホモソーシャルを単なる同性同士の結び付きなんて意味で使ってる人間を見た事がない ホモソとは社会学用語で「同一性の関係性」のことで と前置き...

  • 現在ブロマンスは、一般的なホモソーシャル行為と歴史的な恋愛的友情の2つに【 区別 】される。アリストテレス(※※※※※女性ではない※※※※※)による友情に関する記述では...

  • 明治、大正の頃の男子学生同士の、「生涯にわたるような篤い友情」と「女性への限りない憧憬や欲望」が同居する様を見ると、決してバイセクシャルというのではなく、両者を完全に...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん