2020-07-10

上野千鶴子不倫肯定一世代前の進歩的発想なのに、それがわかってない人いるんだね

上野千鶴子が叩かれてんのを「上野進歩的考え方なのに、世間は古いからついてこれないんだな」みたいに言ってる人いるけど、古いのは君とか上野千鶴子だろ。

婚姻制度や一夫一妻制や純潔主義意味を疑う、なんてのは数十年前には進歩的発想だったかもしれんけど、今はそんなとこもう通り過ぎてんだよ。

結婚しても他の相手欲情を抱くのは自然だの、結婚自由を失うデメリットもある契約であるだの、そんなのはもはや当然のことなの。

それでも結婚する人は「わかっててあえて結婚する人」。

自然に湧き出る浮気欲を我慢することも、自由を失うことも、その他結婚デメリットも、ふまえた上で結婚合意する人たちの行動になってんの、今のフェーズは。

結婚デメリットが気づかれてないから、婚姻関係を重んじる意味はなく、よって不倫も責めることじゃない」なんてのは、まーーーじで古い。ましてそれを進歩的と感じるのは輪をかけて古い。

昭和とか明治とかの時代なら、結婚人生勝手についてくるキャンセル不可の悪徳オプションだったから、その悪徳性を指摘するために、契約破りパフォーマンスをするのも意味があったかもしれないよ、しらんけど。

もも結婚ってのは任意選択オプションで、それを選ぶ人は望んで「我々は他の相手性的関係を結びません契約」を採用してんだからさあ、そこで古い契約破りパフォーマンスをしてオプション安全性をぶっ壊されたらひたすら迷惑なんだよ。

色んな相手と遊び続けたい人は、結婚せずにやりまくるなり、ポリアモリー関係なり、結婚してもスワッピングサークルに参加するなりしてんだっつーの。

自分相手も遊び合う生き方にはそぐわない、決まった相手とだけの関係をするという自由選択をした人を害しといて、自由大事にしておりますもないもんだ。逆、自由の抑圧者だよ。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/president.jp/articles/-/36855




2020/7/12/15:00追記

なぜか投稿から二日遅れでブクマつきだしたから、もう少し長く説明する(重要な追加情報はない)。

上野そもそも婚姻制度自体否定的なのは私でもわかる。

そして、人間なんて結婚しても不倫したくなるもんだしその方が自然だし自由尊重のためには正しいので、結婚自体しない方がいいと彼女は考えている。不倫しないのが信じられないというか、そもそも結婚することが信じられないという感覚だろう。

そういう立場はあの記事だけでもよく伝わる。

私が上野千鶴子を古いと批判しているのは、「それでも両者の合意結婚契約が結ばれたなら、二人も社会もそれを尊重するに相応しいだけの任意選択オプションへと、結婚契約はこの数十年で変わった」ってのを踏まえてない主張をしてることだ。


あの記事上野の話を私なりに整理して突っ込むと、こうだ。



大した違いじゃないと言われないよう、もう少し説明する。

結婚はいわば、「自由恋愛グループから脱退しました」というステッカー自分パートナーに貼りつける行為だ。

他にもたくさん効果があるが、あの記事のような恋愛不倫結婚話題の中では、そういう意味を持つ。

そして、多くの契約約束がそうであるように、この脱退ステッカーも、当事者や周囲が真面目に受け取ることで初めて意味を持つ。

尊重するに値しない、無視してもいいんじゃね、と煽られてそういう風潮になれば途端に無意味になる。

国と国が同盟を結んで第三国から戦争仕掛けられないよう牽制しても、「同盟関係名目上だけで結ぶもの」というのが常識になったら、遠慮なく攻められちゃうみたいに。

上野は、自由恋愛グループに居続けたい人も社会圧力結婚させられて脱退ステッカーを貼られまくってた古き時代を引きずってて、「そのステッカー邪魔でしょ、気にしなくてよくない?(そもそも貼らないのが最高だけど)」と煽っている。

現代では、自分たちで望み自己決定として脱退ステッカーを貼ってる人たちが結構いるのに、上野の主張はそういう人たちのステッカーまで無効化してしまう。

「望まぬ脱退ステッカー無効化するメリット」>「望んだ脱退ステッカーまで無効化するデメリット」だった頃の感覚のまんま。

不等号がイコールになったり逆転してるって気づいてないのか無視してんのか、いずれにせよ古い。

ステッカーを貼らないことをおススメするが、貼られたもの尊重すべき」って話にならないところがだめなんだよ。

上野自身自分主義に従って結婚しない人生をしてるし一貫してるじゃん」とか言う人もいるが、上野結婚してるかはどうでもよくて、上野煽り言説によって世論結婚を軽んじる様になれば、性的自由を失う代わりに性的安心を選んだ夫婦決断無意味になるだろって話。

結婚契約自由恋愛グループ脱退の意思表示をしたい夫婦には、させてやりなよ。それが自由尊重じゃないか


かつて、結婚という縄で強制的な拘束をするのが横行してた時代は縄を片っ端から切断して世界からくそうとするくらいがよかったのかもしれんけど、今は好事家同士が合意結婚というSMプレイを楽しむ時代になってんのにその人らの縄まで切ったらダメだろ。

  • ヒッピー世代のフリーセックスの夢を今さら語ってるんじゃないの?

  • 彼らが肯定しているのは結局「浮気」でしかなく、ポリアモリー・ポリガミーという単語が一言も出てこない辺りお察し。

  • 全くだ。 だから不倫は叩かれまくるよね。

  • 女ってよっぽど不倫したいんだな セックスしか頭にないのか

  • 最近の上野千鶴子は分かってて教祖としてやってるよな、老いさらばえた私が付いて行くのではなくこの屍を超えてゆけと

    • この屍を超えてゆけと言えば聞こえはいいが、ぶっちゃけ逃げ切りモード入っちゃってるだけだからなあ

  •  福祉や税の形態を個人単位に変更してきている欧米なら「わかっててあえて結婚する人」扱いも多少はアリかもしれないけど、社会構造が結婚前提になっている日本でその主張は(ま...

    • というかそもそも事実婚でも貞操義務はあるのでは?

      • じゃ、やっぱり上野が正しいってことでFA?

        • さあ。事実婚でも貞操義務が認められるってことはそれだけ世の中が当然のものとして求めているってことかと。それをおかしいってのいうのは自由だけど、共通認識は十分にありその...

    • でも男女の賃金格差が縮んでも女はいっこうに下方婚してませんよね。

      • https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000485.000001346.html 失礼だな、1割強は男性の年収が低くても良いと答えているぞ

        • そいつ触れたってだめだよ。 つーか、上方婚している女は基本的に男に合わせて、とにかく男の承認欲求に合わせてるからなぁ。 上方婚したい男ならとにかく女に合わせないとならない...

          • それはわからないが女は下方婚してないのは事実

          • それはどうだかな。男は気が合えば言っちゃうけど、女は年収を気にするってだけじゃね。

            • でも女は下方婚しないみたいな言及してきたアホなやついるだろ? 残念だけど女性のほうが年収が少ないのは仕方ない。技術をつけるにしても再就職しやすいのが医師、看護師ぐらいし...

              • それは知らないけど、承認欲求云々は関係ないと思うよ。玉の輿狙う人はいるけど大抵は結果論じゃないの?

                • 稼いでる女性にとって心地よくて選んでもらえる男でいないとならんってことよ。 その一つは、稼いでる女性の承認欲求を満たせるよう努力すること。

                  • 稼いでる女性の承認欲求はそれ以上稼いでいる男と結婚しないと満たされないので

                    • そういう女もいる、そうでない女もいる。 見分ける必要がある。

                  • 統計上、大学の偏差値が高いほど、都会ほど、女の専業主婦志向は高まっております。

                    • 統計関係なく「お前が稼げる女」を捕まえたいのなら、お前が「稼いだ上で、低収入でも自分にとって心地よくしてくれる男を求める女」を見つけてその女の望む通りの男にならにゃな...

              • でも、男女の賃金格差が縮んでいってもいっこうに女は下方婚していってませんよね。

        • 信頼が低そうな調査でも女は下方婚しないのだなあ。

        • 1割強以上の人間が差別していなくても同性愛者差別や女性差別は存在することになっているので数は関係ない

      • 女は生む性だから、いざという時に稼いでこれない男を選ぶのは不安でしょうがないんだよ。 男女の生物学的な差はどうにもならない。 そこが平等ではないのだから、下方婚が増えない...

        • 生物学的に男がレイプするのも仕方ないから合法化しようぜ

        • そんなの福祉制度次第でどうとでもなるし、実際高福祉の北欧ではシングルマザーや事実婚が増えている。

          • 高福祉のための高負担を誰が受け入れるというのですか

            • 北欧の人に聞いてみたら? 私は、このまま日本が少子化の上に滅びてもいいと思っているので、どっちでもいい。

      • 結局、マッチングの問題だからなぁ。 玉の輿を狙って家事育児能力を底上げしたり、すべすべのお肌を維持したり、といった努力を怠らない貧乏な男性、というのもいないよね。 統計デ...

        • そりゃあそういうものをまず女性が求めてないから 絵の練習をして東大に行こうという奴がいないのと同じこと

          • 男性と競いながら夢中で働いて、社会的経済的に満足な地位を手に入れた女性が「子どもを持つならそろそろ年齢的に限界よね」と思い始めた時に、何を感じるかを考えたら答えは自明...

            • そういう時にも下方婚なんか考えないのでは

              • 今の日本で「キャリアを途絶させたくないけど、子育てはしたい」を満たす解はそれしかないじゃない。 男性だってパワーエリートが専業主婦を求めるのはそういうことでしょ。

                • だから男はしょうがないからやるけど女はケチだから意地でもやらないという結論になるのでは

                  • 下方婚専門の婚活サイトもあるというのに

                  • 専業主婦で家計管理ができればパワーエリートにとっては「経済的メリット」があるんだよ。 だから、低学歴女子は商業高校いって簿記を習って、腰掛OLやるの。

    • 女ってやっぱり不特定多数とセックスしたい生き物なんだろうなあ。 フェミの話を聞いてるとそうとしか思えない。

      • 不特定多数つったって相手は選ぶわけで、どうでもいいんだよなそんなものは

      • 男女問わず、不特定多数とやりたい人と、一人の相手とだけやりたい人と、セックスが嫌いな人がいるでしょうね。 比率が男女でどの程度違うのかは知らんが。

    • 税制度がどうあろうが、実質的には欧米はおひとり様大国日本なんか比べ物にならないカップル文化でしょ

  • 1つだけ抜けてる点を付け加えておくと、かつて結婚は一方的に女性だけを家庭に縛り付ける不平等な契約だったの。男の不倫は、お妾さんとして半ば公的に認められ、浮気も男の甲斐性...

    • 昔は昔でしょ知らんがな

    • だから今度はやり返してやるってか? こんな風に憎しみは連鎖して社会は少しも良くなってはいかないわけだな。

      • だってどうせ社会よくならないじゃん

      • 「付け加える」って書いたとおり、昔の話であることを否定してないんだが。 上野千鶴子は昔にやり返してただけだよ。そんであの世代では昔が続いてると言うだけ。

  • 性的自由を放棄しないと家庭を築けないのおかしくない? 結婚で大事なのって子育ての負担分担とか経済的負担軽減とか財産の継承とかじゃん。 別に誰とセックスしようがちゃんと家計...

    • 子供を産み育てる権利と誰とでも自由にセックスする権利がトレードオフになってるんだよなあ。 子供欲しいなら金輪際セックスしちゃいけないってそれ人権侵害でしょ、って。

  • 例の記事、基本的には「だから私は結婚していない」という自分の話しかしてないと思ったけどね。 逆に上野に時代が追いついてきたんじゃないの?

  • 上野千鶴子先生は、 自分は大学教授という安定したご身分で、育ちもよく、東京近郊に住んで良い車に乗り、 経済的に恵まれた環境から、日本人は全員平等に貧しくなればいいと放言さ...

  • 確かに、今更1970年の言論なんて持ち出してどうしちゃったんだろうとは思った。

  • というか元記事見たら最初に「結婚して性的な身体の自由を手放すなんて恐ろしい」って書いてあるじゃん 上野が言いたいのは、わざわざ結婚して自らを縛ることの否定じゃないの? 話...

    • 上野千鶴子って 結婚=貞操を守る という考え方なんだと思った。もっとラディカルな人だと思ってたから結婚しててもどんどん夫以外の男の人とセックスしなさいという立場だと思っ...

  • 飽くまで恋愛する人へのおすすめ、という内容だからねぇ。 正直自由選択自体はできるよ、と言う増田の指摘は的外してると思うんだ。

  • ブコメで「でも、今でも不倫報道で芸能人が失脚してるじゃん」とか言われてるけど、ぶっちゃけ不倫で芸能人が失脚するようになったのはごく最近だ。 現時点でも失脚するのは主に女...

  • 結婚が任意選択のオプションとかマジかよ。 スーパーマンでもない限り少なくとも管理職に上がりたいならほぼ結婚は必須やで。

  • 増田の言うことが真実なら、不倫党でも結成して国政進出して法律改正を目指すべき。 党首はもちろんあの俳優。 対抗して、非モテは一夫一婦党を結成して不倫を刑法犯にする運動をや...

  • 追記も見たけどやっぱり噛み合ってないわ だから「守れないお約束」はしないほうがいいと、私は思います。 って書いてあるじゃん。守れる人が結婚するならそれも本人の自由でしょ...

  • 「上野千鶴子やその信奉者なんて全然進歩的でもなんでもない」というのは同意するんだけど、まあ「上野千鶴子が叩かれる理由の解説」(という意図があるかどうかはわからないけど)と...

  • そうはいっても「あえて」一周回って結婚する人は今でも少数派だと思う。

  • 制度を変えましょうって話だとおもったけど。「わかっててあえて結婚する人」とかって放置したらいかんでしょ。

  • 他にも同じこと言ってる奴がいるだろうけど 「もうとっくに現実に非婚化、超晩婚化が進んでいる」 これが答えじゃねえの リニアモーターカーが実用化された時代に 上野は「馬車はも...

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