2020-07-09

anond:20200709160915

ちゃうねん、国家というもの多面的なんや

歴史はこの時代から残ってる」

民族に着目すればこのあたりで血統が固まってる」

土地を見ると現在国境線が決まったのはこの時期」

現在行政組織ができたのは第二次世界大戦以降」

いろいろあるわけやから

  • 確認されてるから何やねん

    • 日本は少なくとも1500年以上の歴史がある。

      • 日本という総体がいつできたかっていうと、やっぱ遡れても江戸じゃないか? それまでは別々の国で別々の統治者が居て言葉も統一されてなかったわけじゃん

        • 国と言っても連邦みたいなもんやし、言語かて各国間でコミュニケーションが不可能というわけやないからな。

          • お互い戦争して潰し合ってもOKって理屈にしちゃうとヨーロッパも連邦みたいなことになるぞ あっちも各国間でコミュニケーション取れてるわけだし だからってドイツが「古代ローマ建...

            • ちゃうねん、国家というものは多面的なんや。 「歴史はこの時代から残ってる」 「民族に着目すればこのあたりで血統が固まってる」 「土地を見ると現在の国境線が決まったのはこの...

              • だからその連続性で考えれば、「天皇家がこれだけ長いから日本もそう」ってのは無理じゃん 「日出処の天子」として大陸側と分けた概念の成立、日本国という本州に対する呼称の成立...

              • そういう感じでいいんだよ、筋が通ってるなら 古い歴史にしたいなら金印が見つかってからでもいいし、天子が煽って怒られてからでも良い でも天皇家ってなると、国家体制が必ずしも...

            • 神聖ローマ帝国disってんの? 国ってなんだと思ってる?

              • 神聖ローマ帝国(ローマは含まれてない) って ミュウツー(遺伝子組み換えではない)みたいな変な感じ

      • 天皇家と日本は関係ないっしょ。

        • 天皇家あっての日本だろ。 1500年間お互い確認しあってる。 日本国憲法にも書いてある。 今後例えば憲法改正とかテロで天皇家を排除した国家ができたときは、「別の国」になるんだろ...

          • なんで?

            • じゃあ他に何を持って日本という国を定めるんだよ。

              • 地理的には分かりやすいやん。日本列島やろ。

                • バラバラの為政者によって統治されてるのに一国のような表現をするのってどうなん? 統治者の性質も変わってるし 神聖ローマ帝国やドイツイタリアにもともとのローマ帝国を作った人...

                  • せやな王国から共和国に大転換したくせにまだフランス名乗ってるとことか最悪だよな

                    • 「フランク様の王国」だったのに「フランク様もう関係ないし王国でもない」って最悪だよな

                  • いやいやドイツにしろどこにしろ たとえ王家が代わり行政組織が違っても 「この地域に住んでる我々は同胞だよな」 という意識はあるわけやんか。

                    • そしたら天皇家関係ないやん 日本国って本州全体に対する意識が共有された時点からとすべきだし それって民族の連続性であって国家としての連続性じゃなくなるよね

                • 日本列島と天皇家と日本国政府が三位一体を形成してるのは草なんだよな

              • 1500年の歴史にしようって結論ありきで無理な理由付けしてるからだろ 日本国を自称しはじめたあたりで考えても1300年前で、そのときはまだ本州全体ではないし。 天皇と共にある、天皇...

                • 1300年なら1300年でもいいよ。とにかくそのくらい長い歴史が日本にはあると思っただけ。

                  • 天皇家云々ってのはなんとなく思ってただけで別にちゃんと考えてたわけじゃないってことね

                    • 他に日本という国家の連続性・正統性を示すものを思いつかなかったから。

                      • 土地と民族でもいいだろ ヨーロッパみたいにローマ人がガリア人によって追い出されたりしてないんだから

                • 天皇と共にある、天皇の影響下にあるってするなら、連続しない1500年の歴史になる なんで連続しないの?

                  • 天皇が常に為政者側ではないからだろ 天皇家として保護をされたりはしてるけど、常に統治者の正当性に使われてたわけじゃない 為政者からぞんざいに扱われたところに支援をして、上...

                    • その「箔」が国家の正統性とはならんの? 戦国時代だってその「箔」を利用し合ってたようなものだし。 将軍が暗殺されることはあっても、天皇に手を出すやつはいなかった。

                      • 箔=国家とはならんわ。共和国の箔ってなんやねんって話になるし。 天皇家の存在はあくまで日本という国家の一つの特徴でしかない。 あと日本でも天皇と武士が戦って天皇がボコボコ...

                      • 天皇に手を出すやつがいなかったのは、天皇が影響力を持たないからだよ 天皇家の血筋が変わろうが、天皇家という偶像が存在すれば泊を買う側からしたら同じ

          • 豊臣以降は天皇家の承認ってのを統治の正当性の拠り所にしてるけど、その前って別に日本=天皇じゃなくね? 権威があったのは確かだけど、権威があるからって日本って国が経団連と...

          • 薩摩長州とかいうテロリストがイギリスの力を借りて、江戸幕府を暴力で破壊して作ったのが明治政府という傀儡国家

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