2020-06-28

「街中で妊婦暴行事件も」のブコメがアホすぎる

妊婦暴行事件に関する記事についたブコメがアホすぎて絶句した。国民情緒法すぎる。

街中で妊婦暴行事件も マタニティーマーク不安」3割超(産経新聞) - Yahoo!ニュース

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/articles/ad6bbfbd18773299c478ae9300ba1cdd8290f40d

「道警は男を釈放して、任意捜査を続けている」こんな感じで厳罰にしないからでしょ。

“道警は男を釈放して、任意捜査を続けている” 暴行ってこんなに軽いの?明らかに悪意あるのに、妊婦抜きにしても酷すぎない?

女性妊娠であることを伝えたが、男は犯行を止めなかった。女性けがはなく、胎児にも影響はなかった。道警は男を釈放して、任意捜査を続けている”へえ法的には怪我がなければ妊婦蹴ってもOKなんだ

逮捕刑罰じゃないってあれだけ池袋事故ときに言われてたのにまったく学習してないの?

逮捕を「悪いやつを捕まえる」ことだと勘違いしてるやつ多すぎ問題

逮捕は、「捜査しているあいだに逃げられたり証拠隠滅されたら困るから犯罪をしたと疑われている人を拘束する」手続きにすぎず、犯罪をしたと疑われている人(=被疑者真犯人悪人)が逃げる恐れも証拠隠滅する恐れもなければ逮捕する必要はないんだよ。

51歳の無職の男だと身元が割れていて、通りすがり妊婦の腹を蹴ったってことは衝動的な犯罪なんだから隠滅できる類の証拠はないだろ。こんなん逮捕する意味ねーわ。任意捜査して在宅で起訴して、実刑判決が出たら収監すればいいんだよ。

任意捜査を続けている」ってことは、捜査自体は続いてるんだから、これから検察に送られてそこで不起訴になるか起訴されるかが決まるってことでしょ。なんで自分で「捜査を続けている」って箇所を引用しといてそれに気づかんの? アホなの?

そもそも厳罰を下すのは裁判所役割であって警察仕事じゃないっていうのは義務教育で習うはずなんだけど。社会問題について物申すならまずは義務教育社会科からさらいした方がいいんじゃない

(じゃあ京アニ放火事件犯人逮捕されたのはどうなんだって言われるかもしれないけど、ああいうのを不当逮捕というので覚えておきましょう。重い火傷で寝たきりの人を逮捕するなんてマフィアボスとかでもない限りありえない。そんな状態なら逃げることも証拠隠滅することもできないのに。たとえどんな極悪人であっても、不当逮捕されていい理由はどこにもない)

これは殺人未遂だわ

殺人未遂適用されるようにしてほしい。/妊婦は外出中映像記録をデフォルトにした方が良いのかも

ハートを倒したときケンシロウ的発想。殺人未遂適用できない理由が無い気がするが。

妊婦流産しかねない危害を加えることを殺人未遂と呼ぶ馬鹿は毎度毎度湧いてくるけど、「流産させようとするのは殺人未遂」→「胎児人間」→「人工妊娠中絶殺人」っていう定跡で即詰みになるやつ。

詰将棋の中でも一番よく知られた定跡だと思うんだけどなんでこんな基礎でつまづくやつが多いのかね。

胎児人間じゃないんだから妊婦本人に生命危険があるのではない限り殺人未遂なんて適用できるわけないだろ。仮に流産したとしても傷害罪だよ。(※)

それとも人工妊娠中絶殺人なので規制しろっていうのが民意なの? アメリカかよ。

(※)訂正。仮に流産してたら不同意堕胎罪だったわ。堕胎罪はとっくに死文化したと思ってたけど、不同意堕胎罪最近適用された例があるんだな。知らなかった。とすると、女性本人には特に怪我もないが流産してしまったという場合には不同意堕胎罪適用されて6ヶ月以上7年以下の懲役ということになり、不同意堕胎致死傷罪の場合傷害罪傷害致死罪と比べて重い罪で処断されるから流産した上に怪我をしたという事例なら不同意堕胎致傷罪の下限と傷害致死罪の上限が合わさって6ヶ月以上15年以下の懲役流産した上に女性もそれが原因で死んでしまったなら傷害致死罪で3年以上20年以下の懲役ということになるっぽい。

こういう事する奴がいるから関わりたくないしオッサン害悪なんだよ。分からないのかね。/妊娠中絶妊婦への暴行は同系列に考えること?同意の上での手術とそこらへんで知らんオッサンに腹蹴られることが一緒??

妊婦の腹を蹴ることが殺人未遂っていうことは、胎児人間ってことでしょ。じゃあ親が同意してようが関係ないじゃん。被害者胎児なんだからどっちも殺人じゃん。

それとも、赤の他人子供を殺すのは殺人だけど実の親が子供を殺すぶんには構わないってこと? あまりにもおぞましい主張すぎる。心愛ちゃんの墓前でそれを言えるのかな。たいていの児童虐待無罪放免なっちゃうな。

もしも妊婦の腹を蹴るのが殺人未遂なら人工妊娠中絶殺人なので全面禁止されるべきだし、中絶妊婦判断で許されるなら妊婦の腹を蹴って流産させても傷害罪不同意堕胎罪だろ。どっちかにしろよ。

妊婦がお花畑って思う時点で病んでる。殺人未遂妊婦本人に対しても可能性あったでしょ。胎児に何かあったら妊婦死ぬとあるよ。

殺人未遂罪が適用されるためには、「結果的死ぬ可能性もあった」じゃなくて「妊婦本人を殺そうと思って蹴った」という故意存在必要

「無理やり流産させたら妊婦死ぬかもしれないけど、まあいっか」と思って蹴った場合殺人未遂罪が成立するけど、「流産させてやろうと思ったが妊婦を殺すつもりはなかった」という話なら殺人未遂罪の適用は無理。上で書いたように不同意堕胎致死傷罪の成立に留まると思う。

妊娠中絶への影響を考えずに「殺人罪にすべき」「差別じゃん」は素朴にすぎるが、妊娠中を理由にした厳罰自体はあってもいい気がする

これは数少ないマトモなブコメだけど、実際こういう立法ってどのくらい可能なんだろうね。

上で書いたように、仮に妊婦の腹を蹴って怪我をさせた上に流産をさせたら、不同意堕胎致傷罪が適用されて普通傷害罪よりも重い刑(6ヶ月以上15年以下の懲役)になるから、既に厳罰化はされてるんだよね。

現行法妊娠中の人危害を加えても法定刑に変化がないのは、ざっと考えつくところだと次のようなパターンがあると思う。

これらのうち、傷害致死罪(3年以上20年以下の懲役)も殺人罪(5年以上20年以下の懲役or無期懲役or死刑)も十分に重い罪だから別に法律を変えなくても法定刑の範囲で情状によって量刑を上げればいいだけの話だと思う。

(※)ブコメの指摘を受けて、不同意堕胎罪未遂も成立することに気づきました。ということは「妊婦の腹を蹴ったが、怪我流産もしなかった」場合不同意堕胎未遂罪ですね。ご指摘ありがとうございます

ただ、

って場合がどうなるのかは気になる。妊婦に対しては殺人未遂罪が成立するとして、不同意堕胎罪は成立するのかな。詳しくないんでこのへんはわからん

追記

法律的なことはよく知らないけど、妊婦お腹をけった人が簡単に釈放されて社会に出てくるようだと、不安が広がるのは確実だよね。たいした罪にならないなら俺もやろうという、キチガイが増える可能性がある。

捜査段階での釈放は無罪放免ではないという話なんですが、理解できませんかそうですか。不安を口実に市民人権を不当に制約する麗しき中世ジャップランドって感じ。

親の同意無しでの連れまわしみたいに、

胎児に対しては親の同意無しに危害を加える行為犯罪とか出来ないのかな?

anond:20200628102911

大人子供をあちこち連れて歩く行為は、それ自体子供危害を加える性質行為ではなく、誰がやったかによって悪いか悪くないかが決まる行為だよね(親や、親の同意を得た人が子供を連れ回すぶんには子守で、同意を得てない赤の他人が同じことをやると誘拐)。

でも、たとえば子供を殴るとか蹴るとか殺すとか犯すとかは、それ自体子供危害を加えることになるんだから、親がやろうが赤の他人がやろうが罰せられるべきだよね(赤の他人子供を殴るのも親が子供を殴るのも暴行傷害)。

中絶がどっちにあたるのかは言うまでもないと思うんだけど。

仮に胎児人間であるなら、親が堕ろそうが赤の他人中絶させようが、胎児への危害なんだから等しく殺人として扱われるべきでしょう。情状酌量減刑せよというならともかく、片方を罰して片方を無罪放免にせよなんてのは道理が通らない。

しかしもちろん、胎児人間ではないので、人工妊娠中絶殺人ではないし、赤の他人に蹴られても殺人未遂にはならないわけですね。

ブコメしてないけど胎児人間だと思っているので中絶禁止and犯罪にするべきだと思うし妊婦の死傷は被害者二人でカウントしたい

anond:20200628104114

それなら筋は通っているのでけっこうなことだと思う。私はその意見に反対だけど。

これちょっと前の堕胎の際に配偶者同意必要な話でもそうだけど、堕胎するのは母親権利でいい、つまり母親の一部あるいは所有物とする反面、事故事件によって流産になると簡単殺人だって言い出すよね。

ほんとそれなw 私自身はガチガチプロチョイス派だから中絶妊婦自由だろ、父親同意すら要らんわ、って思うけど、そのへんにいる素朴なプロチョイス派がお気持ちベース矛盾した意見を主張しまくってるのは頭痛がするよ。それだったらまだ、胎児人間なので流産させたやつは殺人罪だし中絶も一律禁止、っていうガチガチプロライフ派の方が筋が通っていて好感が持てる(前提がおかしいだけで、論理展開は何も間違ってない。素朴なプロチョイス派は論理展開おかしすぎてついていけない)。

胎児に対する加害は水俣病の時に争いになったよね。まぁ、他人による加害と、リプロダクティブ・ヘルスライツを同じ土俵にあげない方がいいと思うけど。両立できる権利だよ。

もしも胎児人間だとするなら、母親からという理由人間を殺す権利自由意思決定尊重されるわけないんだから中絶を一律全面禁止するしかないじゃん。

逆に言えば、中絶において妊婦意思決定尊重すべきだ、という主張は、暗黙のうちに胎児人間ではないと言っていることになるんだから、同じ口で無理やり流産させるのは殺人って言ったら矛盾だよね。リプロダクティヴ・ライツはけっこうだけどちょっと論理的に考えてほしい。

妊娠後期は中絶が認められていないが、それは胎児人間として認識されるからかだと思っていた。今回の事件出産間近だが、暴行により死産した場合解釈はどうなるのだろう。

ここまで一部露出説なし

ブコメで先に言われちゃったけど、判例・通説では「母体から新生児身体の一部が出てきた状態から殺人罪が適用されるので(一部露出説)、暴行により死産しても不同意堕胎罪に留まるのでは。

これが殺人罪、もしくは殺人未遂罪でない、とするなら刑法を変えないといけないね厳罰化しないと「罪にならないから」と同じ事を繰り返す阿呆どもがいるから。/加害者擁護しているように見えるぞ?

法改正だけなら簡単で、堕胎罪全面的に削除すればいいんだよね。刑法には人を殺したら殺人罪とは書いてあるけど人の定義は書いてないんだから堕胎罪を削除した上で「胎児も人に含まれる」という判例変更をすれば、妊婦の腹を蹴って流産させようとする行為殺人未遂罪で取り締まれるようになる。仮に流産したら殺人罪だ。厳罰化ばんざい!

なお、その場合はこれまで合法的に行われていた人工妊娠中絶がすべて殺人ということになる模様。お医者さんは殺人罪に問われたくないか中絶手術を引き受ける人がいなくなり、結果的子殺しの罪で訴追される女性が大幅に増えそう。そういう未来がお望みというなら、どうぞ法改正のために運動なさってくださいな。

妊娠22週以降の場合胎児権利を認めて罪に問いたい気持ちもわかるけど、胎児権利を認めるという事は死産等も過失致死など問われることになるわけでねぇ。

殺人未遂しろとか言ってる人はエルサルバドルみたいな国がお望みなのかな? って話になっちゃうよね>https://www.amnesty.or.jp/news/2018/0220_7308.html

おっさんが腹いせに腹蹴るのと望まぬ妊娠から女性が身を守ることを同列に語られたくないというのが私のお気持ちです

殺人未遂だの何だのと言い出す人がいなけりゃ同列に語る必要はなくなるんだけどね。胎児人間ではなく母体の一部だと考えるなら、赤の他人に無理やり除去されることと自分意志で除去することはまるっきり別の話になる。

でも、もしも胎児が人だとするなら、おっさんが腹いせに蹴る行為女性が身を守ろうとする行為も、どちらも等しく人の生命への加害ってことになっちゃうんだよね。だから「同列に語るな!」っていう文句殺人未遂がどうとか言ってる人たちに向けてほしい。

日本人あんま真面目に議論してないけど世界的に見たら非カトリックのくせにかなりPro-Lifeに偏ってる印象はある。

その割には中絶無理心中に寛容だよな……と不思議に思っていたけど、「胎児子供にも人権はあるが、親の所有権の方が優越する」という前提を置いて解釈するとめちゃくちゃ整合性があることに気づいてしまった……

民法第721条 胎児は、損害賠償請求権については、既に生まれものとみなす←重い刑云々の論点でこれについて一切触れてないので専門家でもなんでもないんだろうな

それ、胎児流産死産したときには適用されないんだけど。何もわかってなくて草。

民法第3条は「私権の共有は出生により始まる」と定めるが、損害賠償相続・遺贈については、それを厳格に適用すると不具合が生じるので、胎児は「生まれものとみなす」ことにしている(なお「みなす」ということは、実際には生まれていないことを含意するのであり、その「みなし」の効力は損害賠償相続・遺贈以外の条文、ましてや刑法に及ぶものではない。そもそも損害賠償民事の話であって刑事関係ないやろ)。

どういうことかといえば、交通事故で父を亡くした2人の子供がいたとして、仮に厳格に出生によって損害賠償請求権相続権が発生するとすると、

ということになってしまう。でも、B君だってお父さんの子供で、いずれ生まれることはわかりきっていたのだから、お父さんの事故死のタイミングが数日ずれただけで損害賠償遺産を受け取れないのは不公平だ。

から民法では、損害賠償相続については、胎児は「既に生まれものとみなす」ことになっている。つまり、実際にはお父さんが死んだ時点では生まれていなかったとしても、生まれいたことにして損害賠償請求権相続権を認めましょう、ということだ。

当然これは、流産死産場合には関係なくなる。だって損害賠償遺産を受け取るべき子供がもとから存在しないんだもの存在しない子供には損害賠償請求権なんてあるわけないだろ。

記事への反応 -
  • 正論だけどさ。 道徳的に、中絶とは別で殺人未遂にしたい 親の同意無しでの連れまわしみたいに、 胎児に対しては親の同意無しに危害を加える行為は犯罪とか出来ないのかな?

    • 自分の主義主張を言うのに「道徳」という言葉を持ち出すヤツは信用できない。

    • 俺の傘を盗んだやつも死刑にして

    • 親の同意があれば、胎児を命の危険に晒してもいいだって? お前は一体何を言っているんだ?

      • 親の子殺しはたいがいビックリするような微罪 特に母親が子供を殺すパターンは反省したら執行猶予

        •  お前このご時世に一人で逮捕とか執行猶予とかくそだせえ文言を増田に連投して恥ずかしくないの?    平成は一般に日本語や司法は嫌われていたし、平成時代に勉強して法学部に...

  • ブコメしてないけど胎児は人間だと思っているので中絶は禁止and犯罪にするべきだと思うし妊婦の死傷は被害者二人でカウントしたい

    • そうそう 元増田も言ってるけど、そこまでカトリックや宗教保守の顔をする覚悟があるなら、賛成するかどうかは別として、筋はきちんと通っているんだ 親が中絶するのは殺人でもなん...

  • IDを増田に晒さないところに知性と誠実さを感じる。

  • なんか、読めば読むほど、世の中で生きていくのが辛そうな人だね

  • こいつ自分の中で話の筋が通ってるか通ってないかで判断するからタチ悪いわ 人の情とか無さそう 自分が殺されても自分の中で筋通ってれば納得しそう

  • アメリカでは「胎児にも人権はある」という思想が強いらしいよね。 まあ中絶反対の理念、もっと言えばキリスト教の教義から生まれた考え方だけど。 無宗教の日本では、その考えは広...

  • anond:20200628102521 無抵抗の赤ちゃんを殺害した罪は魂から永久に消えません

  • 女の産まない権利は胎児の生存権に優越するってのを無理やり肯定するために人でないことにしたわけだよなあ。

    • そんなに「胎児は人ではない」んなら元増田みたいな結論になるのは当然の話で それにも文句つけてくるんなら、まず最初の理屈からして中絶を正当化するための方便でしかなかったん...

  • 理想論や建前はともかく逮捕が事実上の刑罰になってるのは現実としてそうで、警察も検察もそのつもりで活動してるだろうが。そうじゃないなら取調室の可視化をさっさとやれよ。

  • 中絶は女性の権利、という主張は、胎児は人間ではない、を含意しているとなぜ気づかないのか…… この増田もブコメも中絶と死産と暴行で子どもをなくすのとなぜごっちゃにするの...

    • 犬猫を殺したら奴を殺せと言う奴らだから仕方ない。 あいつらに法律や論理の話は通じない。 一貫してるのは「私の気持ちを傷つけた奴は死刑」だ

    • どこの国でも卵子は人間じゃないが新生児は人間で、その間のある点に勝手に線を引くのが普通だと思うが、須くゼロイチじゃないと理解が覚束なくなんのか?

      • 議論に参加してる人間の中ではその線を共有しておく必要があるんじゃねえの

        • ただの男だけで構成されている会議室の話題じゃないですか。

      • その増田は時間的な線引きは特に否定してないと思うぞ

        • 線の前後を考慮せずに「妊婦」つってるのはそういうことじゃねえの

    • 民法では胎児は人としての権利を有するが刑法では赤ん坊の一部が母体から出た瞬間に権利が発生すると習った気がするんだが

    • 中絶は女性の権利とか言い出すようなヤバイやつ相手にするお前もお前

    • 中絶は殺人と正しく書くべき 泥棒を万引きと読み替えて矮小化するのと同じ 人殺しは人殺しと書くべき

    • フェミ「こいつはネトウヨ!!」

    • 単純な興味なんだけど、「胎児は人間だけど、殺人の手段が中絶の場合は殺人罪にはならない。中絶の手段は〜に限る。」ってルールを作っちゃえば言葉だけだと論理的には破綻してな...

    • 増田も言ってる通り、ただの定義上の問題で、言葉遊びの域を出ない話でしょそれ。

    • (序盤しか読んでないが、) 一見理屈の通ったこの主張にどう反論すれば良いか言葉がまとまらなかったが、ブコメのスター上位を読んだら皆が端的に文章にしていて、「みんな頭いい...

      • この増田への人気ブコメの反論が筋通ってると思うのは普通にヤバいぞ。

    • 中絶自体を殺人だ、っていう人もいると思うけど。

      • 元増田じゃないけどそういう考えに反対はするけど筋は通ってるってモロに書いてあるやん。何が言いたいんだ?反対もするなと?

      • 元増田じゃないけどそういう考えに反対はするけど筋は通ってるってモロに書いてあるやん。何が言いたいんだ?反対もするなと?

    • 胎児に人権は無いし、当然人間と見なすべきではない。 なので人工妊娠中絶は殺人ではないし、妊婦が自殺してお腹の中の胎児が一緒に死んでも殺人にはならない。 では胎児とは一体何...

      • じゃあ見知らぬおっさんが妊婦さんに中絶パンチしてきたら?

        • パンチよりもセントーンの方が確実だと思うよ

        • それが原因で流産したら、元増田も言っていたけど不同意堕胎罪になるんでしょ。

    • 「胎児は人間じゃない」論が現在でもベースだと思うんだけど、胎児と人間を分ける規準て何なんだろう?

      • 母体保護法の基準でいうと妊娠22週から人間だよ

        • それは、「母体の安全」だけを観点とした規準なのでは。 たとえば「22週目」を規準とするなら、そのとき「細胞の塊」が「人間」になると言える何か決定的な変化があるのだろうか?...

    • おおむね同意するが、胎児なり動物なり脳死患者なりを半人前の権利主体としてカテゴライズするのは別におかしくないと思う。 もちろんそれによって今まで十全な権利主体して認めら...

    • 民法721条では胎児でも加害者への請求権が認められてるのに触れないとこ見ると専門外の人なんだろうな。グレーゾーン故に解釈改憲とおなじく運用でカバーしているという単純な話...

    • そもそもな話、どれくらいの割合の妊娠が本人が望んだ結果なんだろうな。

    • 中絶処理に例外規定設ければいいのではと思ったけど条件付きでなら母体保護法がそれにあたるか

      • 有象無象の感覚論と母体保護的な観点あわせると 胎児は人間であり人間でない重ね合わせ状態ってことにして 母体がそのときどきで都合のいい方選べるようにしたらいいと思うよ

    • いやいや増田、殺人に例外認めてるじゃん。 増田によれば、死刑や戦争といった殺人は、 『死刑は「死刑に値する犯罪を犯したと裁判で確定した」人に対して執行されるもので、戦争は...

      • 戦争の解釈が間違ってるね いつも思うけどネトウヨの思い描く戦争ってアニメや漫画だ   現実の戦争は原爆x2が投下されてソ連軍が押し込んできたとき日本軍がどうしたかだ   現...

  • ブクマカに何を期待してる あいつらは単なる権力アンチだぞ 自分がそういうのと無縁だから、自民、警察、金持ち、男等に適当に噛みついて憂さ晴らししてるだけ

  • 日本人、あんま真面目に議論してないけど世界的に見たら非カトリックのくせにかなりPro-Lifeに偏ってる印象はある。 その割には中絶や無理心中に寛容だよな……と不思議に思ってい...

    • 「妊婦は蹴られたら死ぬ可能性ある高いから殺人未遂」 「母親が乳児を虐待して殺すのは傷害致死」 こんな感じの主張を同じ人がしてるのだから恐ろしい。

  • 不同意堕胎(未遂)罪というのがあるんだ じゃあそれで妊婦への暴行は結果的に罪を重くできるんだね 意外と法律ってちゃんとしてるんだなあ

  • 中絶が殺人じゃないってマジで詭弁やな

    • 母親だけが子供を傷つけていい

      • 胎児に生きる権利があるって主張されるように母親にも生きる権利があるんたよ 胎児によって母親が死んだり傷害を負うのであれば母親は自分を優先する権利がある 日本だと母親は子供...

  • 妊婦の腹を蹴るような奴を街に解き放っているのは危険じゃないの? もし殺人犯がいたとして、それを判決が出ていないし逃走しないだろうから釈放するか?という話だと思うけどな。

  • 妊婦のお腹を切り裂いてお腹に電話機を入れた事件ことを思い出した

記事への反応(ブックマークコメント)

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