2020-05-22

アニメキャラ白人説とレイシズム

segawashin メドベージェワのセラムンコスプレに大喜びしていたときの反応を思い起こせば興味深い。造形的な理想白人っぽいナニカに求めてしまう傾向は日本表現蔓延してると思うので、今さらキレ散らかすのもなんだかな。

2020/05/22

全くまとめの話が通じてないうえに典型的ななにかがあらわになっている。

 

 

1.「アニメキャラ白人説」について

まず、このまとめは「東洋人的」に描かれたセーラームーンにどうこう言ってるのではなく

そのイラストを起点にしたアニメキャラ白人である」という雑な論考が興ってることについて違和感を呈してるわけ。

 

アニメキャラ白人説」っていうのは長年繰り返し提起されてる議論

一部では顔の作画整形外科みたいな線引いたりまでして

アニメキャラ人種は何か?」って大真面目に議論されてきてる。ジョークじゃなくて大マジな議論なの。

 

ただ

今では一部の人が何度も繰り返してるというだけで大勢的には笑いもののような評価になってる。

論拠を突き詰めれば突き詰めるほど、白人による優越主義他人種へのレイシズムを前提にしない限り論陣を支えることが出来ないから

言ってるののほとんどが白人だし、今では他の多くの白人ですらこの説の提唱者に批判的なスタンスで、

おかし人種主義者・現実アニメが混ざっちゃう残念な人・ポリコレさんとして扱ってる。

 

(なんでポリコレさんかというと、勝手キャラ人種を決め付けたうえで

 実写化の時に「ホワイトウォッシュだ!」と騒ぐ人たちがアニメキャラ人種主義議論に合流したから。

 たとえば草薙素子義体なんだから人種なんかなんでもいいのに白人女優が演じたら「ホワイトウォッシュ!」とか。

 コンテンツへの理解リスペクトがなんにもなくて、人種問題に取り組んでる風で実は自分達の方がレイシストっていう。)

 

 

2.アニメキャラ人種議論レイシズム

簡単に言えば、アニメキャラは「日本人に似てない」と同じぐらい「白人にも似てない」。

あえて白人に似てると言い張る人は、要するにアニメキャラの捨象や理想化の部分を全部白人に結び付けるという謎の雑思考をしてるだけ。

それは言ってる人の中の「白人は美しくて日本人は醜い」という価値判断を出してるだけでしょ?

反論があれば是非承りたい特に瀬川氏)

 

 

アニメキャラ白人である」のようなアホらしい主張は本当に冗談ですまないレイシズムに直結してて、

現に人種差別的クソリプイジメに発展してる例がたくさんあるのね。

 

アニメキャラ人種主義者いわく、

日本人がアニメキャラコスプレをするのはいい。設定的に多くが日本人だから。」

白人アニメキャラコスプレをするのはいい。だって見た目的にはどう見てもアニメキャラ白人から

「だけど黒人アニメキャラコスプレをするのは変。どう見たってお前らは違う。」

 

完全に論理破綻した主張なのは殆どの健常な脳の持ち主には一目でわかる。(瀬川深さん達にはどうかわからない。)

でもこういう滅茶苦茶な論理の下でいじめは実際に起きてる。

黒人少女鬼滅の刃キャラコスプレをしたところ「貴方がやるなら黒い肌のキャラじゃないと」

https://togetter.com/li/1437917

とか読んでみてほしい。昔の話じゃなくて鬼滅の刃に関するごく最近の話。

日本人設定の人気少女キャラ白人コスプレしても怒られないのに黒人少女だと意地悪を言われる。

日本オタクはこういう時だいたい「人種なんかどうでもいいじゃん」「何この議論・・・?」という反応。

 

であるのに「いや、お前らはアニメキャラ白人的に描いてるだろ!」「とぼけるな!」と

レイシズム陣営に追求されてびっくりするっていう構図で結構長くやってる。

差別的人種主義的めんたまなのはアニメポンチ絵人種幻視してる方だよね。

 

 

3.日本にもいる人種主義同調

からいまさらアニメキャラ白人説」を支持するつもりらしい瀬川深さんは

医者様としての見識も生かしつつ奮って答えてみてほしい。

https://img.animanch.com/2019/07/c2e093e6.jpg

例えばこのキャラはどう白人に見えるの?

 

このキャラもかつて海外フォーラムで「中国人なのに白人として描かれている!」という言い掛かり根拠に使われて、

「こんな顔面のどこが白人なんだ、こんな顔をした白人はいない」

そもそもこいつは中国人ではなく宇宙人だがお前はほんとにこの作品を見てるのか」

反論されたら言い出しっぺが何も言い返せなくなって終わった。

 

このキャラが例として気に入らないなら他のキャラでもよい。

アニメキャラが「白人的」であるというご自身の主張を是非具体例挙げて説明してみてほしい。

 

   

4.瀬川深さんの攻撃

予言しておくと瀬川さんは捨て台詞を吐いて逃げるか無言で逃げる。 

だっておそらくこんな話なんか深く考えたこともないだろうし。

 

瀬川さんが深く考えずにこんな暴論に乗ったのは

日本人は心身とも醜い」「オタク特に醜い」という普段から自分感情欲望に沿ってたからというだけだよね。

  

でも上で見たようにアニメキャラ白人説はレイシズムを濃厚に含んでるし

瀬川さん自身の日頃からの一部日本人やオタク全般に対する異常な蔑視憎悪といら立ちも

人間皆が持つヘイト差別の回路を回さずには成り立たないものだと思う。

 

「これは政治的批判である」と言って自分言い訳してるうちに

どんどん発言が醜くなって思考が醜くなって差別攻撃欲望で一杯の人になっちゃうのはオタク憎悪医者おっさんだけじゃない。

保守韓国人への差別で一杯になるし、革新日本人への差別で一杯になる。

 

メドベージェワのセラムンコスプレに大喜びしていたときの反応を思い起こせば興味深い

というのも意味不明な当て擦りで、フィギュアスター選手セラムンコスプレファンが喜んでたことがこの話とどう関係あるのだろう?

それも「白人選手から喜んだのだ」「インド人選手だったら喜ばなかったに違いない」という意味だろうか?

自明のこととしての白人崇拝がこびりついてるのはあなた自身じゃない?

 

もしこれらが勘違いであり

瀬川さんは「アニメキャラ白人説」について日本ヘイトオタクヘイト欲望で無考えに乗ったのではなく

当該説について深い考察覚悟を持って発言したということなら失礼をお詫びして撤回するけれども

その時は「アニメキャラがどう白人的なのか」具体的にまとめてnoteにでも発表してほしい。

 

さらキレ散らかすのもなんだかな。

まとめ内で特に「キレ散らか」してる人はおらず、冷静に論じられている。

しろ瀬川さんのtwitterはてブの方が年がら年中キレ散らかしていて血圧心配になるレベルなんだけど

政治系にはまってる人は自分心理状態を「敵」や「差別していいサンドバッグ」に投影しがち。

 

 

その他

nowa_s 日本だと、日本人と白人ほとんど区別なく「普通」に描き、日本以外のアジア人黒人は特徴を強調して描くのとかあるね。男キャラは「普通」(無徴)、女キャラは睫毛やリボンで有徴とか。デフォルメ意識の反映。 representation

2020/05/22

アニメキャラの造形に関する大家レベル発言だと思う。

きっとベテランキャラデザイナーか氷川竜介レベル研究者の方に違いない。

 

キャラデフォルメ概観についてここまで断言するほど造詣の深いnowa_sさんに異議を呈するのは気が引けるけど

個人的には「日本人と違い特徴を強調されたアジア人キャラ」というのが何のことかさっぱりわからない。

 

タイとか南の方のアジア人に色黒トーンがつくぐらいじゃない?

(あとは中国人キャラキャラ立てのためにチャイナ服とか拳法・道術ネタ多めになるのは確かだけどここでは顔面の造形の話だから関係ないのだろうし。)

  

しろ白人は鼻が高くなったりむやみに金髪にされたり「異人」としての特徴を付されることも多い印象があるが。

アジア人は「特徴を強調」されて、白人は「普通に描かれる」?

キャラ描写に滅茶苦茶詳しい泰斗であるnowa_sさんなのだから是非具体的に作品名やキャラ名を挙げてほしい。

お返しにその3倍の「普通」に描かれたアジア人キャラを挙げられると思う。

 

あとこれだけ女性クリエイターが増えてる日本コンテンツに対して

「男キャラは”普通”で女キャラは睫毛とリボン」というのも色々ぶったまげるんだけど

この人70代ぐらいの方なの?

 

 

 

追記

kinkcity 瀬川や社虫太郎あたりの奴が異常なぐらいオタを憎悪している原因が何なのか気になる。どんな情報を見てもいかにオタを批判し、皮肉り、嘲笑してやるかということしか考えてない。何もそこまで、という気持ちになる

2020/05/22

単に世代だと思う。

その2人とも若くても40後半ぐらいなのでは。

彼等の若い頃は「オタク蔑視していじめていいものだしオタクがそれに逆らったりするのは言語道断」ぐらいの風潮があって

今とはかなり隔絶した空気があったし、そういう若い頃の身体価値観更新できない人もいる。

 

 1.政治的な話でネットで戦ってる戦士憎悪気持ち高まる

 2.戦士低学歴なら外国人とか部落とか叩くようになる。

 3.戦士高学歴ならそういう差別バレバレになるものは避けて

   当人なりの「叩いてもいいはずのもの」を叩く。

 

高学歴戦士は「差別でしょ」と叱られずに差別を楽しむために「オタク」とか「ジャップ」とか「男」とかをターゲットにしがち。

近年はそういう従来見逃されてた領域についても差別ヘイト性が見逃されず指摘されるようになっちゃったので高学歴戦士は苦しい。

差別表出をやめて禁欲に苦しむか、先鋭化して「オタクジャップが憎くてたまらないおじさん(おばさん)」でキャラ立ちするかに二分してる。

 

彼等の「なにがなんでもオタクが憎い」という執着心は、ある種の人達の「なにもかもチョーセン人が悪い」と同じ形の脳波を出してると思う。

  • 審判の時 JUDGEMENT TIME ウンチでしょうか NOTウンチでしょうか お手元のボタンで決めてください みなさん、お願いします!!!!!

  • まーた「お仲間がつつかれた時"だけ"」規約違反だの匿名の卑怯者だのブコメでわめき倒すやつだこれ

  • 何がいいたいのかわからない ただマウント取りたいだけ?

  • インデックスさん、鼻が低く・口は小さく・丸顔で・肌はペールオレンジだけど「白人らしい白人」なのか?>minominofx66

  • 日本人オタクはこういう時だいたい「人種なんかどうでもいいじゃん」「何この議論・・・?」という反応。 中韓がやるとやたら叩く奴は一定数いるけどな ってのは置いといて、そ...

    • 色黒の日本人がやってお前がやるなと嘲笑された例を提出してください。期限は一時間です。

      • その身体的特徴(デブ)からXPたんのコスプレを「ガンタンクwww」と嘲笑された例なら

        • それはルッキズムであって人種ではないのでわ

          • 色黒日本人のコスプレに批判が出るのもルッキズムやろが はい論破

            • 色黒の日本人がやってお前がやるなと嘲笑された例を提出できなかったので落第だぞ。

              • 人種差別と関係ない事例を要求した時点でお前の負けやぞ

    • 白人のコスプレ、昔はもっとありがたがる風潮あったけど、日本のコスプレイヤーのレベル(容姿、加工、撮影など)が上がってきて、イモくさいオタク白人の雑なコスプレは見てられ...

      • コスプレなんて誰がやっても変だろ。 元から現実の人間に近い造形のキャラなら別だけど、アニメにそんなのいないし。 ゲームの、現実の人間モデルにした3Dキャラなら分かる。

  • これだけ女性クリエイターが増えてる日本のコンテンツに対して 「男キャラは”普通”で女キャラは睫毛とリボン」というのも色々ぶったまげるんだけど 話が論理的に繋がってない...

  • シンプソンズは白人か?

  • こういう極論を言い始めると、 「俺が出てないこのドラマは俺を差別してる」とか 「俺が出てないこのアニメは俺を差別してる」とか 「俺が出てないこのアニメは俺の存在を否定して...

    • ゆるゆりの世界に自分登場させてもええんやで

    • 結局、フィクションであるアニメや漫画を真に受けて文句いってるやつ全部この手の厨二病

  • 欧米でヒット作話題作になる日本のアニメや漫画の主要登場人物は かなり明瞭に白人の場合がある 例えば 鋼の錬金術師や進撃の巨人である 海外の日本アニメを好きな層の受け手の好み...

    • DBのスーパーサイヤ人は「パワーアップ=金髪碧眼になる」ってのがまんまアレだもんな 実際は髪塗ったりトーン貼るのめんどくさいってだけだったらしいけど

    • しあわせになりたかったね。一生懸命頑張ればいつか幸せになれると思ったんだ。 たぶん、おまわりさんにも奪われる。そのぐらい、いろんなひとに奪われて、コロナにもとられるんだ...

    • ドラえもんはアメリカが例外なだけでヨーロッパ含め世界中で人気があるが アメリカで人気というと ナルトとか遊戯王とか、言われてみれば主人公金髪だな

      • ワンピース、NARUTO、ブリーチ時代で 日本ではワンピースが頭2つ抜けてるのに 欧米ではNARUTOがちょっと上でブリーチとワンピースが同じくらいだったみたいな印象 ワンピースにもサンジ...

      • 遊戯王が金髪???

        • バイカラーだよな。二色染め分け髪のマイナーキャラはコスプレのヅラを自作しなければなくてけっこうたいへん。

          • ATMとかAIBOみたいな髪型は凄く大変だと思う MODありきな3Dゲームでもユーザーメイドの髪型があったけど作るの苦労したんだろうなって感想

      • ナルトは体型がめちゃ短足で平べったい顔民族 そして他の人は白髪か黒髪多め(ピンクの髪のヒロインは漫画的にしょうがない) ナルトだけ里の一般人とは出自が違うから金髪=被差別...

        • 一番出番の多い主人公の髪の毛を一々ベタ塗りしたくないやん

          • それな! 野坂昭如の感想文みたいだけどホントそれだとおもうw ただし鎧や機械人やスキンヘッドにしちゃえば髪の毛いらない説もあるな あれは髪型よりもっと大変説もあるけどさ

          • 最近はデジタル作画だから髪や肌の黒い主要人物は増えそうだな まああんま多いと画面がうるさくなるけど

    • ハガレンの雨の日に役にたたない大佐はけっこう目が細くてアジア系のお顔 (元増田のいうとおり顔から人種をよみとろうとすることはナンセンスだが あえて大佐に判定をやるなら日本...

      • 細い目で黒髪だからアームストロングという姓の東洋人で恐らく養子なんだろうな、あほどもの判定法にあわせると。 しょーもな。

        • 荒川弘はなにも考えてないだろうけど、水島精二と會川昇はそういうこじつけしそうだなと少し思った。 少し話はずれるが、初代のマスタング大佐役だった大川透が同時期に主役で声を...

          • ところで「アニメキャラは白人」とは思わない立場だが、元増田の「マンガやアニメのキャラを白人と思い込む人のほうがレイシスト」というのは、それはそれで前段をすっ飛ばしてる...

        • ちょっとまて金髪ハゲやぞ>ハガレンのアームストロング一家

  • つか、セラムンが少女マンガってことを皆忘れすぎなんじゃね 少女マンガはもともと「お姫様」とか欧州への憧れがベースとして流れているジャンルで、セラムンも白人というよりは欧...

  • 中の人と思しきアカウントが「本当に文体変えても捕捉してるなら指摘してみてほしい」と言っていたので、自分がメモしてる中からいくつか「国語力増田と同一人物だろう」と思って...

    • マウスが羽根車を廻して運動してるみたいな感じだな。 本人は達成感あるけど1mmも前に進んでない、みたいな。

      • 1行サムネイルだけみて「そんな無駄なリストづくりをして」という批判かなとおもったらリスト見て逆だったと理解した。 まあほんとに無駄で受けの悪い長文書きつづけてるのね 安い...

    • id:Ri-fie 間違えて途中で書き込みしてしまったやつと、最後まで書いたやつの二重書き込みになってしまった。増田では時々ある(リストに挙げた国語力増田自身もやってる)。 こっち...

    • 特定を試みるだけにしとけばよかったのに 後半で「ばーかばーか」って何行も書いてるせいで「この中のどれかで論破されて悔しかったのかな」っていう目で見ちゃう

    • 長文を書くと補足されるから俺は三行主義

    • ストーキング増田きっしょ そういうサービスじゃねえからここ

      • でもきみは長文て書かんでしょ 他人事として割り切ってごらんよ

      • だよねえ 運営側の人間でもない人がここまでデータを集計する情熱っていったいどこから来るのだろうね すごく気持ち悪い

        • 気持ち悪い、というのは個人の感想ですよね?

          • そうですね、どんなに能力のあるアナタでも、ワタシのトイレを代わりに行って貰うのは不可能ですから

      • なんかエグい変態みたいで面白いw

      • id付きでブクマカ叩くサービスでもねーから

        • 増田はどちらも受け入れてくれるぞ

          • 国語力増田も同定されるのを嫌がってなくて、だから文体を変えてもわかるか試してみろと挑戦めいたことを言ってた。 あと、今年に入って、自分が書いた増田への本アカのブクマで時...

    • こういうのって 相手が否定したら「図星だから誤魔化そうとするんだな」だし 何も言わなかったら「的中だ!」だし かなり低級なレスバしぐさみたいな感じよね

      • それでレスバに勝てるんやったらええやん

        • それって勝ってんのかな? バトルしてる数人はだいたい常に自分が勝ってると思ってるだろうし それを傍目に見的てる第三者はたぶんそういう典型的な詭弁では勝敗評価しないと思う

      • 匿名である以上相手は出てこないんだからそうはならん

        • ご本人、ブクマで馬岱ばりに「ここにいるぞ!」「精度は悪いぞ!」と宣言してるぞ。

    • 国語力増田とは敵対関係にあるはずのRRDからすら「ストーカー増田の方がキモい」扱いされてて草

    • 結論を先に書く。 ウマ娘勢は、競馬ガチ勢はあまり育ちがよくなくてプライドが異常に高いやつ多いということを理解しろ 以上。 https://togetter.com/li/1693689 これ凄い大事な事なんだが...

    • こいつタイトルつけんのうまいな 俺の頑張って書いた記事にコメント付かないのはタイトルのせいもあるんじゃないかと最近大いに悩んでたから参考になるは

    • ないはずの共通点や一般的な事柄を見出して確信を持って疑ってしまうタイプの病気もあるので、気をつけてみてほしい。 申し訳ないけど、ぼくからしたら増田が書くように確信を持っ...

    • 直接反論すりゃいいのにダッサ……

    • https://anond.hatelabo.jp/20210705093023 ここを匿名ブログだと勘違いしてる奴多くてビビるが、書き込みするのにアカウント必要だしIPアドレスもはてな社員は確認できる 自演もバレるし数件書...

      • 16歳七頭身体重りんご三個分🍎 あの子かわいいねってがっこの先輩に言われてるみたい どーしよー

    • こんなに熱心に増田やってないけど 俺文章力がなくてワードの選び方や流れに特徴あるから簡単に特定されちゃいそうだな

    • 私もストーキングしてほしい

      • ストッキング被り?流行ったね〜 …いっしょに撮ってもらお♪

    • 正直内容が本当ならまぁそういう人も居るんじゃない?って思うけど 文章から傾向を見つめてここまでまとめてしまう情熱の傾け方が気持ち悪いし これだから増田はやめられねぇって思...

    • おねロリはちがうぞ。私のだ

    • ketudanさんかな

    • (3大関が優勝を競った今場所。誰にするか正直悩みました。→前回の【幕内】・【十両以下】)→【今回の十両以下】]) 横綱(触れてはならぬ人たち) 字下げ増田 昭和時代やイオ...

      • ニュージーランド増田は?!

      • (散々暴れ回った増田糖質がまさかの休場。→【今回の幕内】) 十両 再投稿警察 再投稿ネタを指摘する増田。横綱のパリコレを含め複数人が存在し、微妙に仕事ぶりが異なる。 た...

        • 顔文字いらすとや増田は? 地味にうざいんだよあいつ https://anond.hatelabo.jp/20210722003231

        • とんかつ水族館増田 (お嬢鯖増田) 鯖の方は鯖部だけあって複数いる

      • 字下げ増田とかで言行録として書籍化したらそこそこ売れるんじゃない? 当の増田には名誉欲と印税でちょっとした金欲も満たされて一石二鳥

      • おじさんと付き合おう増田がいねーじゃん やり直し

      • 女が下方婚しないのはただの事実であって、下方婚増田なる特定の人がいるわけではないよ。 除外してね。

      • ここ最近、ひとつだけ評価のトーンが違うのが混じってるんだよな。ヤバさの意味が批判じゃなくて賞揚になってるやつ。 この番付書いてるのもその増田の中の人で、いずれ自分を横...

      • この中ではデリヘルが昭和くさくてセンスについていけない 島耕作っぽさがある もちろん島耕作のほうが作品として数億倍おもしろい

      • 🐈ネコチャンいないんだ……。

      • 最近よくわからない陰謀論トラバする増田は?

      • こいつはニートなんでしょ

      • いつも思うんだがニーターパンは他のを兼ねてる気がする

      •       おちんちん、びろぉおぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉぉぉおぉん https://anond.hatelabo.jp/20210721181630

      • 5年以上たってもデレマスアニメとデレマス競馬大喜利に執着を見せる本田未央増田はtogetterでも活動してるから除外なのか 競馬大喜利は俺も好きじゃないけど

      • 差別的なネタだからあまり調子乗らせるようなことは良くないんだろうけど 「ハッタショ」はちょっと面白いな 音がいい 本人見たことないけど

    • 違うそういう意味じゃない 「国語力増田」っていうキャラがいるんだよ https://anond.hatelabo.jp/20210705093023

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