2020-05-19

anond:20200519162131

プログラミングをともに学ぶ仲間をTwitterで探すのはやめておこう(追記

「一緒に学ぶ仲間が欲しい」と思うことがあるだろうが、Twitterで分からないところを検索したり、不安つぶやくことはやめたほうがいい。

Twitterで「Progateで勉強を始めた」「プログラミング勉強を始めた」「JavaScriptのここが分からない」とつぶやくと、

自称プログラミング講師自称現役エンジニアが、いいね!をつけてくることがある。

こいつらは全員情報商材屋かアフィ屋なので、ブロックしたほうがいい。

プロフィール文に、

「未経験→●●で学習→数カ月で現役エンジニアに!」

「未経験から独学でプログラミング学習し、フリーランスとして独立!〇〇について発信するブログオンラインサロン運営中!自分可能性を広げたいプログラミング経験者を応援したい!」

といったことを書いていたり、絵文字を多用した箇条書きのツイートを連発している人には、絶対に関わってはいけない。

彼らは他人不安に付け込んで小銭儲けをしたいだけである。「未経験」「独立」「運営中」「発信中」を謳うアカウントに関わってはいけない。

また、「#プログラミング初心者」「#駆け出しエンジニアと繋がりたい」「今日の積み上げ」などのハッシュタグをつぶやいている人々が見つかるとおもう。

彼らも情報商材屋予備軍、あるいは情報商材屋の商材に踊らされている場合ほとんどである自身で何が有益かを判断できないうちは近寄らないほうがいい。

しかに、頼るべきチューターや、共に頑張る友人の存在モチベーションにつながるのは間違いない。

しかし、闇雲に最短ルートを追い求めた結果、頼るべき人物を間違えるほうがはるか危険である

そもそも不安を感じることは、決して悪いことではない。

しろ不安を楽しみ、その不安自分自身解決する習慣を身につけたほうがいい。

どうしても相談する場所や仲間が欲しいなら、N予備校掲示板slack

あるいはオフライン勉強会で実際に顔を合わせた人を頼ったほうがいいと思う。(勉強会は今は開催が難しいだろうが)

記事への反応 -
  • 「プログラミングスクールってどう思いますか」への、個人的な回答メモ。 LINEのウェブ制作系のオープンチャットで、 「おすすめのプログラミングスクールはありますか?」 「エン...

    • 普通に参考になるわ、ありがとう リモワが出来る仕事に次は転職考えてるからありがたい

      • あとでよんでくるけど、たんかいうほどではないぞ。というより。内職ってかんがえてみ?内職の相場

    • 悪くない提案だと思う。 ま、敷居低いWeb系企業に非正規でも、丁稚でもいいから潜り込んじまうのが一番手っ取り早いけどね。 ただし、敷居低いWeb系企業に定住しちゃダメ。ずーっと使...

      • 良いこと言うね。激しく同意した上であえて付け加えるとしたら、近隣の勉強会に出席して顔を売ったほうが良い。 うまくいけばスカウトされるかもだし。この業界常に人手不足だから...

        • 女ならオタサーの姫に成り上がる 男ならおち〇ぽ騎士団に所属する 「まず人脈♪」ってのは至言だよ

    • 同意

    • progateなんて使わないでも@saitamasaitamaに頼めばタダ働きの代わりにプログラミング教えてもらえるぞう。ぱおーん?

    • ネット上で「プログラミングを学んでエンジニアになりたい」っていう人はだいたいウェブエンジニア(コーダー)志望 資格勉強ならば、体系的にまとまった書籍や試験範囲があるの...

      • でもキモくて金のないおっさんがプログラミングを学びたいというと関係のない言及で邪魔して諦めさせようとしますよね

      • 42みたいに生徒がお互いに教え合うプログラミングスクールがオンライン上にあって、誰でもいつでも無料で参加できればいいのにね。 (今の42は一部の人しか利用できない不便なサービ...

      • プログラマーにはHaskellぐらい習得して欲しい。 いまだにオブジェクト指向〜とかで悦に浸ってる人はもはや化石。

      • いろんな人を見て思うことは、嘘つきはデバッグ作業(プログラムの中にある間違いを訂正する作業)がうまくできなくて、結果的に達人プログラマーになれない。 昔、少しならコー...

        • はいクズ発見。それをお前が丁寧に教えてやるのが人としての道理だった。 お前みたいな奴がいるから世の中おかしくなるんだ。 弟子には何でも教えてやるというのが普通の事だ。それ...

    • なんでプログラマーって大学で専攻しなくてもイケるみたいな風潮なんやろか…専門職やのに。

      • 土木技術者や土木技能者も専門職だが

      • んなこといったらお前らが見下してる警備だの物流だのにも専門知識はあるんだぞ

      • 頭いいやつだと中学生でもプログラミング言語を自作できるからね。 飛び級と同じで、探究心さえあれば大学まで待つ必要がない。

      • あんまり技術とか専門知識もとめられないしな。

      • IT化で需要が急速に増えたのに人材供給が追い付かず専門外の人を雇わざるを得なかっただけやろ

      • ゲームプログラマで数学の知識必要になったりとかはある 要はジャンルの違い、もちろんその中でもピンきり。 全体としては一生勉強というか、必要な知識が常に変化してるからね 今...

      • コロナの影響を外しても日本はずっと経済不況だからね IT人材も大学で高等教育を受けた専門職としてのプログラマはいらなくて、 コンパイル通せるぐらいの素人で十分になっている 他...

      • 学部出たくらいじゃ何も変わらないからやぞ。

        • 横だけど、素人にイチからクロージャ教えるとか面倒くさくならない? せめて基礎は知ってて欲しいけど。

          • クロージャといったら通信工事で使うのがもともとの意味なんだけど勝手にITのものするのやめてくださる

            • 数学から借りただけだから数学屋に言ってくださる?

              • 嘘乙。最初は梱包からきてるからクロージャといったらクロージャボックスの意味 ITモヤシは自分ら中心に世界が回ってると思ってるんだよな。

                • 最初は梱包からきてるからクロージャといったらクロージャボックスの意味 ハッタリ乙。

            • https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/closure ただの一般名詞だよね、嘘つくのやめない?

      • 以前、オーストラリアかどこか外国で働いてるって人が、こっちは大学で専門教育を受けた人しかソフト開発の現場にいないから、レベルが高くて報酬もすごくいいとかってブログを書...

        • ここにいるようなアホでも働き口があるっていいことじゃないか

      • 他の人へのコメントとは逆になっちゃうけど、ダンスを踊るなら欅坂に入らなきゃ 数学をやるなら東大だ! あとはなんだろう っていわれてもなぁ

        • 年齢とか、性別とかを考慮しないとして ものすごい本気で頑張っていれば・・・むずかしいだろうが 欅坂に入れる(お名前は借りている)というのは、うーん。ある意味 そんなにがん...

          • 料理がわかりやすいよな 自分が不勉強なのを、スクールのせいにするなよとか? それ以上の天才だと まぁ しょうがないけど そりゃ しょうがなくねーか? むしろ先生になって ...

        • 数学で京大とはならないのか?

        • 数学で京大とはならないのか?

    • 一番最初にプログラミング環境を構築するときコケる人は多そうだね。 PHPならXAMPPとかで一発だけど、それすら分からない人もいそう。 (ちょっと説明されたらすぐに分かることが解決...

    • いい提案だと思うけど、LINEに安住している底辺層だと増田を知らないかも?

    • https://anond.hatelabo.jp/20200519162131 少し考えればわかる 技術力のあるプログラマはいい会社に入る 頂点ならGoogleとかそういうところ そうでもない本当にごく普通のプログラマ 彼らはプ...

      • プログラミングスクールがゴミは同意するけどサラリーマンで42万と個人事業主で60万ならサラリーマン42万の方が評価は高いゾ

        • 20万も違うのに何を言ってんの? 年だと240万違うのにサラリーマンがいいとか算数できる? そもそもテックアカデミーの42万は正規雇用じゃないし

          • まぁ、プログラマーといえばおじさんのころは、なんというか 賤業とまではいわないが、キモオタというかパソコンオタクがやるもの んー 嫌われ者同士とはいわんが まぁ、嫌われ者...

          • 雇われだからわからんが税金の扱いとか全然違うし仕事が常に安定してあるわけでもないから 2.5倍くらいが相場なんだっけ? SESはしらん

            • 2.5倍くらいが相場なんて聞いたことねえよ サラリーマンに比べて保険が高いのは事実だけど 儲かってれば節税する方法はいくらでもあるし 仕事だって60万の安い仕事ならゴロゴロ転がっ...

              • プログラマの年収数百万ていどの個人事業主なんて、そんな節税方法ないだろ。 どうぜ税務署こないから、白色で帳簿残さずに適当に申告するとかどうとでもできるって言えばできるけ...

                • そんな節税方法ないだろ 白色で帳簿残さずに適当に申告するとか 思い込みでよくこんな適当なこと書けるな 確定申告したことないの?今どき白色で出すやつなんか馬鹿しかいねえよ ...

                  • だからたいして節税方法なんてないのにいくらでもあるとかワナビー発言してるから、インチキし放題の白色で申告でもするのかってイヤミだよ。

                    • ワナビー発言ってなんだよ? 仕方ないから教えてやるよ 小規模企業共済 確定拠出年金 国民年金基金 付加保険料 あとは家事按分したりPCとか技術書とか色々経費にすれば おれの場...

          • 俺はフリーランスのプログラマで平均月収は60〜80万くらいかな。頑張れば100超えるときもある。有給やらボーナスって概念はないけど。 一見すると良く見えるかもしれんがリスクも相当...

            • すごいね、尊敬する。 自分もそうなりたい。メンターになってくれませんか? 本当にあこがれる。

              • 現役の職業プログラマがどこの誰かも知らない利害関係のないやつのメンターになるわけないだろ。 ネット上の軽口だとしても失礼すぎる。

          • 世間知らずだから知らないんだろうが、サラリーマンにはボーナスというものがあってな。 安定した仕事で諸手続き全部やってもらいながら 42万×12=504万+ボーナス と個人事業主 60万×12=...

          • "そもそもテックアカデミーの42万は正規雇用じゃない" んならそもそも君の言及先の主張は無効になるんだから そんなに噛みつかなくてもいいじゃん。なんでそんなに怒ってるの? 

          • サラリーマンで月42万もらえるのなら、年収は600万超えてるだろ

            • 増田は年収=月収×12だと思ってるからね

              • 規模に依るだろうけど、月収×14~×16くらいかな? それにサラリーマンには目で見えない会社の信用とかあるし、福利厚生とかもついてくるからね 年収も大事だけど

              • フリーだと賞与の概念がないからなー

      • 技術はそこそこだけど教えるのがうまい人もいるんじゃないの

        • ほんそれ。分野そのもののスキルと、分野の初歩を素人にわかりやすく教えるスキルは別モノだわ。数学の教師が数学オリンピックでるわけじゃないのにね。

        • ほんそれ。分野そのもののスキルと、分野の初歩を素人にわかりやすく教えるスキルは別モノだわ。数学の教師が数学オリンピックでるわけじゃないのにね。

    • これはほんとうにわかる。 というか、現状エンジニアとして働いている人間のほとんどがプログラミングスクールなんて行ってない。 じゃあどうやっているかっていうと、自分で勉強し...

    • 勉強オフ会ってのはいいかもしれんね。 主催者側にはプロが混ざっていて使えそうなやつを物色してるだろう。 人買いも混ざってるからそれには注意。

    • それがですね、最近のスクールは転職保証しているらしいんですよ https://web-camp.io/ クソ高いしN予備校にしとけって親には言っておいたんだが無視されたっぽい まずProgateを勧めればよか...

    • ドットインストールじゃ駄目なのか?

    • パンティースクールに通わずにパンティーを学ぶ方法は?

    • プログラマーって言っても仕事の内容や働き方は千差万別だから、そういうカタログがあればいいんだけどねえ SI的な大企業のお膝元でちょっとした知識で飯を食うような場所は日本の...

    • プログラミング独学の初心者はほぼ必ずどこかで詰まると思いますが、そういう時はYahoo! 知恵袋やTeratail、少し敷居は高いけれどスタックオーバーフロー日本版などを使ってみると良い...

    • 自分もこの界隈のはしくれにいるけど、今スクールで習っているレベルのプログラミングって、すぐ必要なくなると思うけどね。 プログラミングの生産物って、物ではないので、いくら...

      • お前みたいなイキり散らすだけしか能のないやつでも働き口があるうちは大丈夫だろ

      • 人月課金や人売りの商売が続く限り需要はあるだろう できる奴1人にやらせるよりできない奴5~10人にやらせた方が会社としてはウハウハなんだから というかスクショ撮ったり、コピペす...

      • 俺たちにはルールがあるから、それこそ、この分野に自ら来たいという若手に対して 門戸を開きこそすれ、蹴落としたりはできない。ただ、最低限教えなきゃいけないことってあるから...

    • Quora: 侍エンジニアに入塾しようと考えていますが実際のところ実態はどうなんでしょうか?独学ではJavaScriptでストップウォッチ作れるレベルまでは出来ました。Webアプリエンジニアにな...

    • このあと未経験で働かせてもらえる職場を探すのが大変な気がするなあ。 制作系で働いてるけど、この業界は中途だと即戦力しか取らない会社がほとんどだと思う。新卒も、専門学校で...

    • こういう記事に騙される被害者が出ないように俺が一言書いてやる。 プログラミングスクールに通わず、プログラミングを学ぶ方法 https://anond.hatelabo.jp/20200519162131 何にも知らない...

    • 何にしても最初はモチベーションを保てる方法で学ぶのがいい それがゲームを作るならそれでいいし、人に教えてもらう方が保てるならそれでいいし、某ダイエットみたいに高い金を払...

    • progateと書籍一冊の独学って、合計何時間よ?100時間?200時間?300時間? その程度で「知識あります」的なスタンスで就職されてもなー

      • 事故が起きるからな 2万時間とか3万時間とか そういう単位を考えてみてくれ ふつうはそういうのはいわないんだけど、事故が起きているからな

    • https://anond.hatelabo.jp/20200519162131 上の増田のブコメで「学校に通わないと勉強できない奴はプログラマーに向いてない」とか強い言葉の意見が目立つけど、こういうやつらはもちろんCS系の...

      • プログラムとは熱量なのだよ。環境は関係ない。

      • 小学生の夏休みくらい時間がある、じゃないのよ。小学生からやってんのよ、プログラミング。 子供の時に論理的思考を身につけた奴に、結局大学くらいから付け焼き刃で覚えたやつは...

        • そんなことない。 大学からはじめても十分。

          • 大学からでも社会人からでも大丈夫でしょ。横だけど。 ただ大きめの複雑なコード書くのは才能っつうか適正がいると思う。

            • CEDECやGDCで技術講演したり著名OSSの中核に関与してたりお前がそういうレベルなら「大学からでも社会人からでも」って言ってもいいよ

        • 目指すレベルにもよるが上澄み目指すわけじゃなきゃそれこそ30過ぎてからも全然問題ない もちろん適性はあるけど

      • 今30代以上のプログラマはプログラミングスクールはほとんど通ってないだろうね。 そんなもの、まずなかったし。 なので、自分に照らしてマウントとりたくなるのもわからなくない...

      • スクールなんか行かなくても俺にできないわけねーだろくらいの傲慢さこそがセンス。

      • 自身は、ベーマガ打ちからスタートした86世代で、テックキャンプ出身者も採用したことがある人から。 採用者については、とりあえずHPの文言修正とかからスタート。ちゃんとGit操作...

      • 会社に潜り込めさえすればタダで教えてもらえる、いや逆にお金もらえるんだからスクールはお金がもったいない。 コミュ力磨いて面接くぐり抜けることだけ考える方がはやいぜ。

      • 職業としてプログラミングできるっつうのは 結果が正しく出力されるだけじゃ駄目なんだよな webを使って独学とかすると 「何となくこうしたら動きました」的な情報も含めて見ること...

        • 昔なら、「スタックに3MBも変数積んだらそりゃバグる」みたいな事も これって「3MBも積んだら」みたいな経験的な話じゃなくて処理系とかに明記されてるもんじゃないの

          • 仕様書に書いてあることだけが仕様じゃないだろ。IBMの浮動小数点の仕様とか。

          • そうだよ、昨今はメモリも潤沢になったから要件は違うけどね 組み込み系なら若干残ってるかなぁ?

            • Javaとか使える環境はわからんが、組み込みだとスタック容量含めて全部定義するな メモリマップを自分でコーディングする

              • さすがに、用語定義からだろうな。C言語の中がコーディングというひとはおおい。スタックサイズだと16Kから1Mぐらいというのが多いと思う。

                • いまは64Mぐらいがあたりまえか・・・とすると今どきはスタックサイズは スレッドあたり 1G・・・はさすがにそういうマシンもあるが スレッドあたり100M プロセスで1G マ...

                • あぁ、メイクファイルとか定義ファイルは、コーディングやプログラミングに含まないって人はいそうね^^;

                  • 考え方と、専門性の問題だからな ともするとできないやつを差別的な視点でみてしまうこともありえるけど、別分野ではプロフェッショナルだから難しい。

              • 処理系によったらプロセスごとのスタック割当で 「スタックオーバーフロー」はOS側で処理されるな

          • どの情報が自分に合致して 何を対応すれば解決するのか そういう事を知ってる初めて有効だよな 「○○に書いてある」

      • なんて遠回しなドラム式ステマ

      • 情報系の大学と大学院を出たヤツに「俺はスクールに行ってない。全部独学だ。」と言われてもなあ... そんなの大嘘だろ! (てか、自分でも大嘘と書いてたわw)

        • 情報系の大学院を前期で出ていて、指導教諭が定年をお迎えになったけど 大学以後のスキルを使わないことも多いぞ。

          • 大学のスキルかどうか?っていうのは受けた授業を見れば一発でわかるから、受けた後に独学っていわれてもそりゃ大学だし 受講してなければ、大学がその授業を開催していても独学だ

      • スクール行く、行かないは関係ない。 素直なのが重要。 自己流にこだわる傾向がある人はどんな道を辿ってこようとブーストはかからんよ。

      • anond:20200520204737 皆スクールとか専門の大学を出るとか独学で何か作るとか偉すぎ!意識が高い! 俺なんか未経験新卒で研修受けただけで仕事してるんだが。 趣味がプログラミングこそ...

      • 試しに設置してみたいと思ったらぜひ中古をおすすめしたい。 定価の5~8割引で買えると思う。 設置してみて問題が発生したら有償のメーカー修理を一度だけ呼べば済む。 ただし縦型...

      • 自分はとんでもないバカだからプログラミングスクールに何十万も払わないといけないという自覚があるならやればいい。 でも、その前に技術書買ったり、progate(両方、無料で試せる)...

        • なるほどProgateをやると増田でイキっちゃうようなゴミになるんだなこりゃまともな人間は絶対やるべきじゃない

    • 29歳 高卒 職歴日雇い派遣のみの底辺には手遅れ はい論破

      • 漫画家かプログラマーになれ。 若くて可愛い美少女(25超)だったら俺が考える それ以外ならスクールまずいけ。いまなら、コロナでいろいろ金が出るからとりあえず、それでなんと...

        • スクールは29歳までの所多いが実際は27歳以上取らないところ多いぞ

          • 応募を間違えてる。40才超えている求人というのは 新卒からその年令まで、その業界にいる40才という意味だ。 独立や企業で、実質新卒の40才はおそらく別枠だし、そもそも経験...

    • https://anond.hatelabo.jp/20200519162131 そもそもプログラミングスクールでやってるような「プログラミング!」っていう内容はここ最近の分野なので 例えば英語学習みたいな長い歴史もないし...

      • プログラミングスクールに、そこまで高度なものがないと仮定しても通う方もそこまで高度なわけじゃなくて、雰囲気を掴みたいとか、パソコンが家にないとかそういう時代だったんだ...

      • たまに文法も変わるが、ドラスティックには変わらないのでそこまで問題にならない しかし10年単位で言うと、わりとドラスティックに変わるんだよなあ。 gotoで制御するプログラミン...

      • プログラミング教育って、パラダイムが命令型に偏ってますね。 宣言型も教えないとバランスが悪い。 以前ならScheme、今ならHaskell、OCamlがいいかも。

        • ミドルエンディアンが来るぞ

        • 大学のコンピュータサイエンス学部だと >Scheme、今ならHaskell、OCaml これ系も教えるよ

          • むしろそういうのを教える方に力を入れている感じ。実務的なプログラミング能力よりも。

    • Dockerを独学している増田に向けて、Dockerのアドバイス(URLなど)をお願いします。 プログラミングスクールに通わず、プログラミングを学ぶ方法 https://anond.hatelabo.jp/20200519162131

      • docker ps

        • export DOCKER_IP = $ip

        • ありがとうございます。 docker ps docker ps - Google 検索 https://www.google.com/search?q=docker+ps Docker ps/statsコマンド - とほほのWWW入門 http://www.tohoho-web.com/docker/docker_ps.html とほほのDocker入門 - と...

          • 先に書かせて、いまみてくる。 DOCKER_IP https://www.google.com/search?q=%22DOCKER_IP%22

            • https://www.it-swarm.dev/ja/docker/%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%8B%E3%82%89docker%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%81%AEip%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%92%E5%8F%96%E5%BE%97%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95/1073314901/ 仕...

          • sudo shutdown -h now

    • どのくらい一般化できるのかはわからないが。 言いたいこと スクールの中の人も悪い人ばっかじゃないんでいじめないでくれると嬉しい 「まずはProgate」良いと思います ドラム式...

  • 学問に詭道無しやね 最短って何をする最短なの?って話やね

  • 他にも、Twitterとかだと善意で間違ったことを教える別の初心者が出てくるのが辛い。 よく初心者同士で馴れ合って地獄みたいになってる。

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