2020-02-19

【書き起こし】岩田健太郎さんのYouTube動画ダイヤモンドプリンセスはCOVID-19製造機。なぜ船に入って一日で追い出されたのか。」の書き起こし

 岩田健太郎さんのYouTube動画ダイヤモンドプリンセスはCOVID-19製造機。なぜ船に入って一日で追い出されたのか。」(https://www.youtube.com/watch?v=W3X3RSmf7ds)の書き起こしです。「ダイヤモンドプリンセス」を「プリンセスダイヤモンド」と言い間違えたりするなど、単純なミス修正しています。間違いなどがあれば、ご指摘ください。

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 岩田健太郎です。神戸大学病院感染内科教授をしておりますが、今からお話しする内容は神戸大学ないし所属する機関と一切関係なく、私個人見解です。あらかじめ申し上げておきます

 今日2月18日ダイヤモンドプリンセスに入ったのですが、1日で追い出されてしまいました。「なぜそういうことが起きたのか」について簡単お話ししようと思います

 もともとダイヤモンドプリンセスはすごくCOVID-19の感染症(新型コロナウイルス感染症)がどんどん増えていくということで、「感染対策がすごくうまくいってないんじゃないか」という懸念がありました。(日本環境感染学会が入り、FETP(国立感染症研究所の実地疫学専門家)が入り、行ったんですけど、あっという間に出て行ってしまって、中がどうなってるかよく分からないという状態でした。

 中の方からいくつかメッセージをいただいて、「すごく怖い」と。「感染が広がっていくんじゃないか」ということで、私に助けを求めてきたので、いろんな筋を通じて「何とか入れないか」という風に打診してたんですね。

 そしたら昨日2月17日厚労省で働いている某氏から電話が来て、「入ってもいいよ」と。「やり方を考えましょう」ということでした。

 最初環境感染学会の人として入るという話だったのですが、環境感染学会は「もう中に人を入れない」という決まりを作ったので、「岩田1人を例外にできない」とお断りをされて、結局、「災害対策DMAT災害急性期に活動できる機動性を持ったトレーニングを受けた医療チーム)のメンバーとして入ったらどうか」ということで、厚労省の方からいただいたので、「分かりました」ということで、18日の朝に新神戸から新横浜に向かったんです。

 そしたら途中で電話がかかってきて、「誰とは言えないが非常に反対している人がいる」と。「入ってもらっては困る」ということで、DMATメンバーで入るという話が立ち消えになりそうになりました。

 すごく困ったのですが、「何とか方法を考える」ということで、しばらく、新横浜で待っていたら、またもう一回電話がかかってきて、「DMAT職員の下で感染対策専門家ではなくて、DMATの一員として、DMAT仕事をただやるだけだったら入れてあげる」という非常に奇妙な電話いただきました。

 なぜそういう結論が出たのか分からないですが、「とにかく言うことを聞いて、DMATの中で仕事をしていて、だんだん顔が割れてきたら感染のこともできるかもしれないから、それでやってもらえないか」という非常に奇妙な依頼を受けたのですが、他に入る方法がないものですから「分かりました」と言って、現場に行きました。そして、ダイヤモンドプリンセスに入ったわけです。

 入って、ご挨拶をして、最初は「この人の下につけと言われた方にずっと従っているのかな」と思ったら、DMATチーフドクターお話をして、そうすると、「お前にDMAT仕事は何も期待していない」と。「どうせ専門じゃないし」ということで、「お前、感染仕事だろう」と。「だったら感染仕事をやるべきだ」という風に助言をいただきました。これDMATトップの方ですね。現場トップ

 「そうなんですか」と。私はとにかく言うことを聞くという風に約束してましたので、「感染のことをやれと言われた以上はやりましょう」ということで、現場の案内をしていただきながら、いろんな問題点というもの確認していったわけです。

 それはもうひどいものでした。もうこの仕事20年以上やっていてですね、アフリカエボラ出血熱)とか中国SARSとか、いろんな感染症と立ち向かってきました。もちろん身の危険も感じることも多々あったのですが、自分感染症にかかる恐怖っていうのはそんなに感じたことはないです。

 どうしてかというと、僕はプロなので自分エボラにかからない方法自分SARSにかからない方法というのは知ってるわけです。あるいは他の人をエボラにしない、他の人をSARSにしない方法とか、施設の中でどういう風にすれば感染さらに広がらないかということも熟知しているからです。それが分かっているから、ど真ん中にいても怖くない。アフリカにいても中国にいても怖くなかったわけですが、ダイヤモンドプリンセスの中はものすごい悲惨状態で、心の底から「怖い」と思いました。「これはもうCOVID-19に感染してもしょうがないんじゃないか」と本気で思いました。

 レッドゾーングリーンゾーンと言うのですが、ウイルスが全くない安全ゾーンと、ウイルスいるかもしれない危ないゾーンというのをきちっと分けて、そしてレッドゾーンでは完全にPPEという防護服をつけ、グリーンゾーンでは何もしなくていいと。こういう風にきちっと区別することによって、ウイルスから身を守るっていうのは我々の世界の鉄則なんです。

 ところがダイヤモンドプリンセスの中はですね、グリーンレッドもぐちゃぐちゃになっていて、どこが危なくて、どこが危なくないのか全く区別がつかない。どこにウイルスが……ウイルスって目に見えないですから、完全なそういう区分けをすることで初めて自分の身を守れるのですが、もうどこの手すりとどこのじゅうたん、どこにウイルスがいるのかさっぱり分からない状態で、いろんな人がアドホック限定的)にPPEをつけてみたり、手袋をはめてみたり、マスクをつけてみたり、つけなかったりするわけです。で、クルーの方もN95マスク)をつけてみたり、つけなかったり。あるいは熱のある方がですね。自分の部屋から歩いていって、医務室に行ったりするというのが、通常で行われているということです。

 私が聞いた限りでは、DMAT職員それから厚労省の方、検疫機関の方がPCR陽性になったという話を聞いていたのですが、「それはもうむべなるかな」と思いました。

※参照記事:「クルーズ船 検疫官1人も感染 4人が重症日テレNEWS24)」(http://www.news24.jp/articles/2020/02/12/07593980.html

 中の方に聞いたら、「いやー、我々もう自分たちが感染するものと思ってますよ」という風に言われて、びっくりしたわけです。

 どうしてかというと、我々がこういう感染症のミッションに出るときは必ず自分たち、医療従事者の身を守るというのが大前提で、自分たちの感染リスクをほったらかしにして、患者さんとか一般の方々に立ち向かうのはご法度ルール違反なわけです。

 環境感染学会やFETPが入って数日で出ていったという話を聞いた時に、「どうしてだろう」と思ったのですが、中の方は「自分たちが感染するのが怖かったんじゃない」という風におっしゃっていた人もいたのですが、それは気持ちはよく分かります

 なぜなら感染症のプロだったら、あん環境にいたら、ものすごく怖くてしょうがいからです。で、僕も怖かったです。もうこれは感染……今、某ちょっと言えない部屋にいますけど、自分自身隔離して、診療も休んで、家族とも会わずに、やばいんじゃないか個人的にもすごく思っています

 今、私がCOVID-19、ウイルス感染を起こしていても全く不思議はない。どんなにPPEとかですね、手袋とかあってもですね、安全安全じゃないところというのをちゃん区別できていないと、そんなもの何の役にも立たないんですね。レッドゾーンでだけPPEをきちっとつけて、それを安全に脱ぐということを順守して初めて、自らの安全を守れる。自らの安全保障できない時、他の人の安全なんか守れない。

 もう今日藤田医科大学の人を送ったり、搬送したりというのを、みなさんすごく忙しくしていたのですが、そうすると研究所の方と一緒に歩いていて、ふっと患者さんとすれ違ったりするんです。「今、患者さんとすれ違っちゃう」と、笑顔で検疫所の職員の方が言ってるんですね。この我々的には超非常識なことを平気でみなさんやっていて、みんなそれについて何も思っていないと。

 聞いたら、そもそも常駐しているプロ感染対策専門家が一人もいない。時々いらっしゃる方がいるのですが、彼らも結局「ヤバいな」と思っているのですが、誰も進言できない。進言しても聞いてもらえない。やっているのは厚労省官僚たちで、私も厚労省トップの方に相談しました、話をしましたけど、ものすごく嫌な顔をされました。聞く耳持つ気ないと。「何でお前こんなとこにいるんだ」「何でお前がそんなこと言うんだ」みたいな感じで、知らん顔するということです。非常に冷たい態度をとられました。

 DMATの方にも「そのようなことで夕方カンファレンスで何か提言申し上げてもよろしいですか」と聞いて、「いいですよ」という話をしていたのですが、突如として夕方5時ぐらいに電話がかかってきて、「お前は出ていきなさい」と。「検疫の許可は与えない」と。

 臨時の検疫官として入っていたのですが、その許可を取り消すということで、資格をとられて、研究所の方に連れられて、当初電話をくれた厚労省にいる人に会って、「何でDMATの下でDMAT仕事をしなかったんだ」と。「感染管理仕事をするなと言ったじゃないか」と言われました。「DMATの方にそもそも感染管理してくれと言われたんですよ」と話をしたのですが、「とにかく岩田に対してすごくムカついた人がいる」と。「誰とは言えないけどムカついた」と。「だから、もうお前は出ていくしかないんだ」という話をしました。

 「でも、僕がいなくなったら、今度感染対策をするプロが一人もいなくなっちゃますよ」という話をしたのですが、「それは構わないんですか」と聞いたんです。それからこのままだともっと何百人という感染者が起きて、DMATの方を責める気はさらさらなくて、あの方々はまったく感染プロではないですから、どうも環境感染学会の方が入った時にいろいろ言われて、DMATの方が感染プロたちにすごく嫌な思いをしていたらしいんですね。それは「申しわけないな」と思うのですが、別に「彼らが悪い」と全然思わない。専門領域が違いますから

 しかしながら、彼ら(DMAT)が実はリスク状態にいるわけです。自分たちが感染するという。それを防ぐこともできるわけです。方法ちゃんとありますから。ところがその方法すら知らされずに、自分たちをリスク下に置いている、と。そして、そのチャンスを奪い取ってしまうという状態です。

 彼らは医療従事者ですから、帰ると自分たちの病院仕事するわけで、今度はそこからまた院内感染が広がってしまいかねない。で、もうこれは大変なことで、アフリカ中国なんかに比べると全然ひどい感染対策をしている。シエラレオネなんかの方がよっぽどましでした。

 日本CDC(疾病予防管理センター)がないとはいえまさかここまでひどいとは思ってなくて、もうちょっと専門家が入って、専門家責任を取って、リーダーシップをとって、ちゃん感染対策についてのルールを決めて、やってるんだろうと思ったのですが、まったくそんなことはないわけです。とんでもないことなわけです。

 これつたない英語でも収録させていただきましたが(https://www.youtube.com/watch?v=vtHYZkLuKcI)、とにかく多くの方にダイヤモンドプリンセスで起きていることというのを、ちゃんと知っていただきたいと思います。で、できるならば学術界とかあるいは国際的団体たちに日本に変わるようにうながしていただきたいと思います。彼らは残念ながら……

携帯の呼び出し音でいったん中断)

 編集が下手で、ちょっと変なつながりになったと思いますが、考えてみると、2003年のSARSの時に僕も北京にいて、すごく大変だったのですが、特に大変だったのは中国情報公開を十分してくれなかったというのがすごくつらくて、何が起きてるのかよく分からないというので、北京にいて本当に怖かったんです。

 でも、その時ですらもうちょっときちっと情報は入ってきたし、少なくとも対策の仕方は明確で、自分自身感染するリスクSARSは死亡率10%で怖かったですけども、しかしながら今回のCOVID-19、少なくともダイヤモンドプリンセスの中のカオス状態よりははるかに楽でした。

 で、思い出していただきたいのは、COVID-19が中国武漢流行りだしたときに、警鐘を鳴らしたドクターソーシャルネットワークを使って、「これはやばい」ということを勇気を持って言ったわけです。昔の中国だったら、ああいメッセージが外に出るのは絶対さなかったはずですが、中国は今、BBCニュースなんかを聞くと、オープンネストランスペアレンスを大事にしているとアピールしています

※参照記事:「新型ウイルス、早期警鐘中国医師が死亡 自身感染BBCニュース)」(https://www.bbc.com/japanese/51409970

 それがどこまで正しいのか、僕は知りませんけど、少なくとも「透明性があること、情報公開ちゃんとやることが国際的な信用を勝ち得る上で大事なんだ」ということは理解しているらしい。中国世界大国になろうとしていますから、そこをしっかりやろうとしている。

 ところが日本は、ダイヤモンドプリンセンスの中で起きていることは全然情報を出していない。それから院内感染が起きているかどうかは、発熱オンセット(発症日時)をちゃんと記録して、それからカーブを作っていくという統計手法、エピカーブというのがあるのですが、そのデータ全然とっていないということを今日、教えてもらいました。PCR検査をした日をカウントしても感染状態は分からないわけです。

 このことも実は厚労省の方にすでに申し上げていたのですが、何日も前に。全然されていないということで、要は院内感染がどんどん起きていても、それにまったく気づかなければ、気付いてもいないわけで対応すらできない。で、専門家もいないと。ぐちゃぐちゃな状態になったままでいるわけです。

 このことを日本のみなさん、あるいは世界のみなさんが知らぬままになっていて、特に外国のみなさんなんかはそうやって、悪いマネージメントでずっとクルーズ船なんかで感染リスクに耐えなきゃいけなかったということですね。

 やはりそれは日本の失敗なわけですが、それを隠すともっと失敗なわけです。確かにまずい対応であるとバレるということは恥ずかしいことかもしれないですけど、これを隠蔽するともっと恥ずかしいわけです。やはり情報公開大事なんですね。誰も情報公開しない以上はここでやるしかないわけです。

 ぜひこの悲惨現実を知っていただきたいということと、ダイヤモンドプリンセンスの中の方々、それからDMATDPAT災害派遣精神医療チーム)や厚労省の方々がですね。あるいは検疫所の方がもっとちゃんプロフェッショナルのプロテクションを受けて、安全仕事ができるように、「彼ら本当にお気の毒でした」ということで、「まったく役に立てなくて非常に申しわけないな」という思いと、僕の大きな問題意識をみなさんと共有したくて、この動画をあげさせていただきました。岩田健太郎でした。

※エピカーブについてはこちらの資料も参考にしていただければ→国立感染症研究所危機管理研修会「感染アウトブレイク調査の基本ステップhttps://www.niid.go.jp/niid/images/idsc/kikikanri/H26/20141016-08.pdf)」

※※岩田健太郎さんは読売新聞コラム「Dr.イワケンの「感染症のリアル」」を連載しています

  • anond:20200219050922

    戦前化したのか、戦前のままなのか そういう組織が、まだあるのか それは一部なのか多くなのか。 年齢によるのか。 名前は、誰なんだろな。 国会に呼びな。

    • anond:20200219064742

      日本は明治以降ずっと同じ大勢だよ 将軍が日本のキングだったエロ幕府までと明治以降の天皇崇拝強制国家では全然違うけど 明治以降の歴史は戦前戦中戦後で文化も価値観も身分制度も...

  • anond:20200219050922

    COVID-19が全部COVIT-19になってる

    • anond:20200219071733

      ありがとうございます! 修正しました

      • anond:20200219085414

        「COVID-19」は感染症の名前なので、「COVID-19(新型コロナウイルス)の感染症」は「COVID-19の感染症(新型コロナウイルス感染症)」のほうが良いかと。ウイルス名は「SARS-CoV-2」

  • anond:20200219050922

    英語版 文字起こし (自動生成)のコピペ https://www.youtube.com/watch?v=vtHYZkLuKcI Diamond Princess is COVID-19 mill. How I got in the ship and was removed from it within one day. 2020/02/18 kentaro iwata 00:00 hello my name is professo...

  • anond:20200219050922

    お前 と言う言い方は、事実を簡潔簡略化するためにそう表現したのか 実際の言い回しなのか。 実際の発言(『』)なら、パワハラ法制化されたし指導の対象かと。

  • anond:20200219050922

    COVIT→COVID

  • anond:20200219050922

    排除されてる理由はいくつか考えられるけど、感情論じゃないとして。(それならクソ野郎な話、で終わる) 厚労省が気にしてるのは法的な話あたり? 着岸している以上日本の法律適用は...

    • anond:20200219092204

      他の国が強めの対応取ってる中で人権侵害だから自由にさせろなんて主張したらさすがにイギリスの分が悪そうだけどな

    • anond:20200219092204

      単純に目的を持てない専門家への権限委譲ができないバカが官僚やってるだけじゃないの

    • anond:20200219092204

      本当にそれが理由なら船から降ろした上で隔離すべきだったね

      • anond:20200219093757

        それが原因なら勝手に乗客と船員を下ろすのも揉めるだろうし、そんな大所帯を抱える施設もなくね

        • anond:20200219094547

          船籍がイギリスだから日本は手は出せない!ってのがネトウヨの政府擁護方針になったみたいだけど そんなことないからね

          • anond:20200219094709

            不手際があるにしろ検疫入ってるんだから手を出せないと思うやつはおらんやろ

        • anond:20200219094547

          客の半分以上は日本人だし、外国人も大抵はそのまま沖で留め置かれるより普通は陸を選ぶだろう。 武漢からのチャーター便による帰国者500人以上も隔離したんだから、施設も無理...

    • anond:20200219092204

      そもそもあんま勝手に入られてもって感じではある 映画じゃあるまいし

    • anond:20200219092204

      官僚は責任を取りたくないというごく単純な理由がメインかと。 特に岩田さんみたいに自律的に動ける人を上手に使いこなすのが下手。 奏功しても特にインセンティブはないし、失敗し...

    • anond:20200219092204

      領海内に入ったら日本の法律でなんとでもできるんだが?

  • anond:20200219050922

    どうも環境感染学会の方が入った時にいろいろ言われて、DMATの方が感染のプロたちにすごく嫌な思いをしていたらしいんですね。それは「申しわけないな」と思うのですが、別に「彼...

    • https://anond.hatelabo.jp/20200219093349

      たぶん官僚も医系技官、要するに医師免許保持者なはずなので、厚労省側だってプライドがある。 医者は軍隊教育を受けてるので、現場判断で裁量が任される一方で、上の決めた方針...

  • anond:20200219050922

    これは安倍内閣終わったな。 真意のほどはさておき、みんながうっすら思ってる疑念の核心をつく動画だ。 厚労省は何やってんだ?政治家は?コロナに対して後手後手すぎるのでは...

    • anond:20200219093723

      どのみち安倍自身は任期延長しないと言ってるから安倍内閣は終わる

      • anond:20200219094042

        政治ニュース見てないのか 「周りから自然に続投ムードが盛り上がってきている」だろ?

    • anond:20200219093723

      もう何年もモリカケだの桜だの、本筋ではないところで堂々巡りを繰り返してる。 これは野党の責任だろう。 安倍本人が金持ちで金銭スキャンダルを起こさないから、なんとかしてでっ...

      • anond:20200219130726

        与野党とも同じ国会議員だしな

      • anond:20200219130726

        金銭スキャンダルを起こしてない・・・? 税金で支援者に得させたり公文書破棄させて、公文書を破棄した官僚を重用してるんですが、それはスキャンダルではないのですか?

      • anond:20200219130726

        政権を取ってるのは与党だぞ? 野党に関係なくどんどん動けるはずなのだが。 ちなみに安倍のコロナ対策会議は八分で終わったw

  • anond:20200219050922

    無症状感染者が当たり前にいるんだから、誰が感染していて、誰が安全で、なんて分け方はできないんじゃないの? この人が陣頭指揮取れるとして、じゃあどうやっていくの?どうやっ...

    • anond:20200219102345

      知らんけど、アルゴリズム的には毎日グループを二分していって感染者が増えなかったグループは白として開放、増えていったグループもどんどん二分割していって感染者だけのグルー...

      • anond:20200219102714

        俺も思った 今、観客無しで就航してるクルーズ船あんだから持ってきて無症状の客詰め込んどけと そのまま2週間発症しなければ解放 発症したら戻して消毒、次のグループ

      • anond:20200219102714

        米のチャーター機で帰国組って直前に結果が分かったみたいだし、感染者が後から増えてたんじゃなくて結果が出るのに時間が掛かってただけじゃねぇの?1000人越えの検査だし。

  • anond:20200219050922

    「とにかく岩田に対してすごくムカついた人がいる」と。「誰とは言えないけどムカついた」と。「だから、もうお前は出ていくしかないんだ」という話をしました。 ムカついただけ...

    • anond:20200219102527

      自民党で厚生労働政務官の橋本岳(橋本龍太郎の息子)で確定っぽい https://twitter.com/ga9_h/status/1229946164620869632

  • anond:20200219050922

    神戸大学ないし所属する機関と一切関係なく、私個人の見解です 実際そういう経緯で船内に入って入るものの、最初に断りを入れることで以下の文章の信ぴょう性を薄くしている印象...

  • anond:20200219050922

    こいつ? 「なお昨日、私の預かり知らぬところで、ある医師が検疫中の船内に立ち入られるという事案がありました。事後に拝見したご本人の動画によると、ご本人の希望によりあちこ...

  • anond:20200219050922

    ネトウヨが発狂するような事実を広めてくれてありがとう 日本はクソ無能国家という事実から目をそらさないでね、ネトウヨくん❤

  • anond:20200219050922

    シンゴジラで言うと政府が理系の人の言うことを全く聞かない感じ?

  • anond:20200219050922

    この先生、厚労省より防衛省のほうに伝手があったほうが良かったんじゃないか。

  • anond:20200219050922

    この先生、厚労省より防衛省のほうに伝手があったほうが良かったんじゃないか。

  • ど素人達が 滅茶苦茶にして 遂に 本土決戦に 持ち込んだのである

                                                                                       ...

  • さて、岩田健太郎先生の動画、エビデンスレベルは?

    専門家だから信頼できるエビデンスだと思った? 残念、『専門家個人の意見』は最低のエビデンスレベル6にすぎない 普段エビデンスエビデンス言ってる人が岩田動画なんて持ち上げち...

  • 陽性が 確認されたのは 延べ3,011名の内 621名( 20.62% )

      厚生省が 取り仕切っていた 結果 どうして こうなったのだ?                                                    ...

  • 責任の なすり付け合い 誰一人として 責任を認めない 大本営

      責任者は どこまでも 意地でも 不在です                                                               ...

  • まことに みっとなく はずかしい 出血熱だったら 破滅するぞ!

                                                                                       ...

  • anond:20200219050922

    「武漢から国外に出る人の多くは健康で旅行できる人たちだと考えられます。こうした人々が感染したとしても、それほどリスクは高くない。」 「マスクを着用することには全く意味が...

    • anond:20200219212723

      クルーズ船内みたいな特殊な場所での対策がきちんとされている前提での、一般向けの呼びかけやで まあ、貼ってある文章も全部は読んでないんやろうけど「最悪パターン」も書いてあ...

      • anond:20200219213136

        いやそれが妄想だったって話なんだが… >クルーズ船内みたいな特殊な場所での対策がきちんとされている前提での、一般向けの呼びかけやで

        • anond:20200219213730

          クルーズ船ではちゃんとやってるはずっていうのが妄想だった だからこいつは信用ならない ってか はあ

    • anond:20200219212723

      インターネットご意見番の瀬川深先生じゃないですか! 言ってることは何ら矛盾してないのでちゃんと日本語勉強してきてね。それともネトウヨなのか? ま、岩田先生もアスペだし支...

    • anond:20200219212723

      これを見ると、岩田氏も無症状での感染を軽視していたってことだな ほとんど同じ穴のむじななんだが、早めに逃げ出そうって腹か

  • anond:20200219050922

    ちょ、エビデンスがひとつもないw これで教授とかギャグだろ

  • anond:20200219050922

    https://anond.hatelabo.jp/20200219224646 下船の議論

  • anond:20200219050922

    要約「ぱよぱよち~ん

  • anond:20200219050922

    そのうちこの先生も航空自衛隊の三等空佐に小西のように国民の敵だと怒鳴られると思う 他の問題の時も安倍政権下で明らかにおかしいことに専門家が問題化しないのって 自衛隊の特殊...

  • anond:20200219050922

    …… 青鬼が人間の村へ出かけて大暴れをする。 そこへ赤鬼が出てきて、青鬼をこらしめる。 そうすれば、人間たちにも、赤鬼がやさしい鬼だということがわかるだろう、と言うのでし...

    • anond:20200220142803

      わざわざ赤鬼役を買って出た岩田くんのことを俺は好きだな、ってことか

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