2020-02-17

ラブコメは最も執念があった人に勝ってほしい

お話の中ぐらい公正世界を求めたいです。

恋愛における公正とは、執念の順に望みのものをゲットするということです。


恋愛とはつまりは執念、執着です。

みっともない、正しくないものです。

たとえば「相手幸せであれば自分のものにならなくてもいい」というのは

よりステージの高い心であって恋愛ではありません。


相手幸せは願うとしても

それは当然自分と一緒での幸せでなければならない。

断じて他の人間に渡したりはしない。

ライバルを押しのけてもいじましいアピールをしても相手を手に入れたい。


そういう欲望エゴ、みっともなさ、

仏教三毒人間根本的無明である貪欲

それが恋愛です。


具体的に何が言いたいのかといえば

『5等分の花嫁』のあの勝者は私には面白くないということです。


の子は確かに立派です。

道徳的です。

姉妹のうちで最も心が清いと言ってよいでしょう。


けれども恋愛は心の清い人が勝つべものではありません。

長い期間片思いというなの執着を燃やし続けたり、

普段なら絶対やらないような行動に出たり、

好きな相手や親しい人に必死でみっともない姿を見られたり、

そういう恥さらしな人こそが勝つべきなんです。


からニセコイも当然小野寺さんが勝つべきでした。

長年片想いしながら意中の人を観察し続け、

機会を掴んでは本人なりに必死になって距離を縮め、

ようやく手にした快適な友人関係を失う覚悟告白する、

こういう欲望と恐怖と勇気を見せてくれた人に勝ってほしいでしょう?

そういう人を差し置いて、後から来て物語終盤で恋愛感情自覚した人に余裕綽々でホイホイッともっていってほしくないんです。


5等分で言ったら、

最初敵愾心むき出しで暴言を吐きまくってたのに

途中から好きとか言い出して、誰が見ても突っ込みたくなる恥さら状態

自分でもディスアドバンテージ自覚しながらそれでもがんばるという人とか、

姉妹の中でお姉ちゃんとして常に自分を抑えて大人の振る舞いをしていたのに

ちょこちょことせこい贈り物作戦好感度稼ごうとして反応に一喜一憂していたり

途中からぶっ壊れて妹達に変装して情勢操作をもくろむという大反則に打って出る人とか、

そういう人の方ががぜん応援したくなるんですよ。


あの勝者の子は何ですか。

見苦しい手や汚い手を一度も打たなかった。

誰に対しても恥ずかしくない振る舞いしかしなかった。

ライバル姉妹を出し抜いてでもアピールするような心がなかった。

モラルを捨てて汚い人間になって恥をかくことをしなかった。

こんな子に勝たせちゃダメでしょ。



男の方も不見識です。

ただただ一番自分のことを支えてくれた、害を及ぼさずに利益を与えてくれた女を選ぶんです。

なんてつまらない男でしょう!



追記

ストーカーヤンデレ、腹黒属性のあるキャラが必ず勝っていつも正ヒロインになってしまうってのはちょっと多様性がないと思わんかね

あーもー長々例示つきで書いたのにこういう全然わかってないレスが来るとがっかりちゃう

小野寺さんはストーカーヤンデレや腹黒だった?

長女と次女だって別にサイコ的な人物じゃないでしょ?


ヤンデレとかストーカーとかそんなもんなんにも面白くないんだよ

それらはそういうジャンルキャラ造形として最初から設計されて宣言されて受容されるっていう退屈なお遊びだよね


ちゃんとまともな社会的人物として生きてきた、普段そんなことしない人として立てられたキャラが、

そこを踏み越えて汚いことや恥ずかしいことをしちゃう、そういう総体がいいんだよっていってるでしょ


というかねえ、ヤンデレだのストーカーだの腹黒だの、人の人格をそういう極端な類型説明してしまうような創作あんまり程度高くないと思います

そんなんばっかり読んでるからもう少し解像度の目の細かい話してる人間に向かって「つまりヤンデレやな?」みたいな粗雑なまとめでかえしちゃうんですよ

あなたの脳が粗雑な創作によって型にはめられているってことなんですよそういうのは、もっと危機感持った方がいい


まり増田姉弟子派だな!

モチロンソウヨ

イカちゃんも期待してたんだけどまさに粗雑なヤンデレキャラという第一印象のままフェードアウトしてしまってもう影すらない

ジョバーと化して小学生大天使にすら負けるし、女子最高の才能とはなんだったのか・・・

anond:20200216204655


kuzudokuzu 残念ながら増田の言い分自体が「俺には執念がある!だから俺の執念を通せ!!」なので、それに気づかない人ぐらいしか「よしやってやろう!」と話に乗ることはない。

2020/02/18

誰が「俺の執念」とか、私個人の話やリアルの話をしてるんですか。

「よしやってやろう!」というのも何をやってやるのかわからないし。

上の雑な人と違って何言ってるのか全く分からない。

大丈夫なのかこの人。


追記

お話の中ぐらい公正世界を求めたい」はフィクションに対する愚弄であるフィクション現実的であってもなくても理想的であってもなくてもよいのだ。皆、好きに作るべきだし、私も好きに読むし、君も好きに読め。

2020/02/18 リンク Add Star

こんなの勿論私の趣味・私のお気持ち表明であってこれが世間ルールになるべきとは思いません

ただ自分趣味をこうやって整理して熱弁したらみんなもその趣味をどう思うかとか自分趣味はこれであるとか言ってくれるでしょう



自分を信じて『夢』を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う!」って言ってた人が負けるのは許せない派?

これは確かに断りを書き忘れた私の落ち度です

学園ラブコメで言ったらライバルいじめ対象にして蹴落とすとかそこまで行ったら肯定しません。

私が挙げたキャラもみんなそこまではいってない。

また、ジュビロそもそも恋愛を描いたのではなく「執着が人を不幸にする」という世の真理の方を描いたと思います

一時期萌えおじさんになって恋愛を描いてましたが(蛇足と言われてるけどあの村の3姉妹とか好き)、

「行き過ぎた執着で自分も周りも不幸にした悪のおっさん」を描くことのほうがずっと多いです。

ニセコイで一番執念あったのマリーな気もするが

設定的にはその通りなんですが

ぶっちゃけ作者から「この子の目はありません」という目配せのような扱いのギャグさがあったのと

マリーを例にすると特定キャラへの思い入れで言ってると思われそうなので

千棘と最後まで競る形だった小野寺さんを挙げました。


追記3

まぁ押しが強いキャラって、当て馬というか、主人公ガンガンアプローチすることで正ヒロインがやきもち焼いたり、気付いていなかった恋心に気付かせる役割ばっかりなので、まず勝てないってのは哀しくはあるな…。

その問題は原因が3つあると思っていて

1.積極性が強い=「遊び人」「フシダラ」という古来の非難や敵視の目線

2.創作において古来から固まったパターンを疑わない踏襲主義

3.押しの強さの中で粗密やドラマを作るという複雑なことに挑戦出来なかった技術不足

ですが、

どれも現代では解決されてると思います

そういう意味では2が本当の敵かなと。


ごめんなさい、truetearsとschooldaysがまじったタワゴトを書いてました。

どっちもしってて全然違うのになんだこれ怖い。


その論で行くと、マリーさんは千葉県に嫁ぐことになるな

あの漫画の中で最も執着と献身性、純白の狂気を見せてくれたのは千葉県さんだからね、しかたないね


恋愛は執念ではないわ。見た目等の自分の売りのステータスを伸ばし相手好感度を上がる選択を選ぶのが大前提!突き進むだけの猪では現実でもバウムクーヘン確定よ。/変態仮面は清楚では無い二号ヒロイン選んだな。

恋愛ゲーのあのシステムも一面の正しさを含むかも知れないけど、それ以上にあのはっきりしたステータス主義の結果として「そうか、中スペの自分恋愛は無理なんだな」と考えて身を引く奥手男性結構生み出したのではないかと思っています

ステータスを伸ばしてからどうこうっていうのがそのまま役に立つの恋愛というよりむしろ婚活のような気がしますがボリューム世代で未婚が増加した後の日本ではもう手遅れなかんじ


伝説藤崎詩織さんのあの振る舞い(デフォステータスでは一緒にいるのが恥ずかしいといって偶然出くわして一緒に下校することすら拒む、ステータスが上がると寄って来るし高ステータス時にデートに誘わず放置してるとキレる、これで問題のある高慢ヒロインではなくメインヒロインという設定)を作った人

恋愛工学創始者並みに恋愛シニカル嫌悪ながら見てたのではと思う


お前の攻撃には執念が足りんぞ

あの概念凄く好きです

昔の少年漫画で敵が言ってくることとして相当凄いですよね

お前の攻撃には欲望が足りん、執念が足りん、そういうアドバイスが出てくる世界

その後の無想転生は我執を捨てた境地ですが


伊藤伸平先生「素敵なラブリー・ボーイ」はいいぞ。電子書籍版は驚くほど画質が悪くて驚くけど。どういうデータなんだよ

読んでみます

伊藤伸平は『はるかリフレイン』がすき。

夕焼けでぱっと終わるラストシーンがね。


自分の考えが支持されないのはどう考えてもお前らがおかしい」というお気持ち表明。春だなあ。

いやそういう話じゃないって言ってるでしょう。

あなたがそんな読解力のないコメントをするのは意外だし残念です。

書き換える前のコメントの方が良かったな。


完全にストーカー理論やんけ、怖いわ。むしろ恋愛がもたらす煩悩的な執着をしないほうを人は選ぶよね、というメッセージとして作品が成り立ってるのに。自分だって執着するだけの相手選ばないだろ…知らんけど

なんかやたらストーカーストーカー言う人達がいるんですが、

この人達は「ノーマル恋愛」を清いものだとかいかぶっていると思います


増田ToLoveるについての見解を聞いてみたい

ちゃんと読んでないからアレなんですが、あれは恋愛漫画じゃないと思います

確か宇宙人の妹がハーレム志向提唱しだしていたとおもいます

一種の優しい世界としての勝ち負けなしのハーレムで終わればいいんじゃないですか。

そういう風に終わったのかは知らんけど。


五等分の花嫁は読んでないけど、「ただただ一番自分のことを支えてくれた、害を及ぼさずに利益を与えてくれた女」って主人公に一番尽くしてるってことじゃないの?公正さを求めるなら、むしろ選ばれて当然なのでは。

「私の考える」「恋愛における公正」がなんなのかは文頭で説明しましたよね?

あなたが言ってるのはあの子が一番性格が清くて善だということです。

それは私も同意しています

あなたも私の話をよく読んでください。


増田根本的に勘違いしている。これは読者層で違うんだよ。少年漫画なら、控えめな優しい女が勝つ。少女マンガなら、努力する気丈な女が勝つ。例。「恋はつづくよ どこまでも」 / 男の願望と女の願望は違う。

そうでもないです。

少女漫画でも気丈に努力してアピールしてきたハイスペ美人が振られて途中まで「あいつのことなんてどうも思ってないし」とかとぼけたこと言ってた主人公が勝ったりします。同じくそばでジッと主人公を狙ってた男もよく振られます

ヒロイン失格」はどうや?イケメンの幼馴染という特別地位に甘んじて舐めプしてた主人公ノーマークの地味喪女BSSされたショックをバネに物凄い顔芸を繰り出しながらイケメンに縋り付くパワー系ラブコメ

あれの作者は主人公イケメン偏差値低そうな人間ばっかり自覚的に描くのがすごいですね

このみ確立してて作家性だと思う

アマゾンレビュー主人公が卑しすぎるとか最終巻表紙の笑顔マジキチすぎるとか怒ってる声多いけどわたしは楽しみました

ただし逆転で捨てられた地味子がベタメンヘラビッチになるのだけはいらなかったと思うけど

主人公イケメンのやったことがそれぐらい人を傷つけることだと作者は自覚し認めてるんですよね

同作者の次の漫画がまた主人公友達イケメンの先輩(たしか留年)も全員偏差値低そうな感じで笑いました

うどんちゃん世界を楽しくポジティブに生きてる感じ


追記4

気持ち分かるけど空灰で野球で落ち込んでる男にウザく絡みまくった幼なじみが振られる話好きなんだ

あれはフィクションでやたら予定調和的に上手く行く「あえてきついことを言って奮起を促す」コミュニケーションが実際は上手くいかんやろみたいな試みですよね。

ただあの子最初はそんなことしようと思ってなかったけど全然取り付く島がなくてああなったんだし怪我のことも知らされてなかったしあの場のコミュニケーションを間違えたというより最初から上手く行く選択肢が出てなかった感じ。

そしてあの球児のほうは何の誠実さもなく甘やかしてくれるだけの青田買い打算女に励まされて復活するのですが、次の試合ぐらいでメタくそに打たれて敗退することが別の話で示唆されています


スネイプ先生最後に勝つハリーポッター的な?もうお母さん死んでるけど。

スネイプ先生はしょせん最初から最後まで死者を追い続けてるので自分は何も報われずに死すところまでが美しいんですが、

ハリー女生徒だったりスネイプ先生女性だったりしたら一点してキワキワの危険人物になった可能性ありますよね。

そのケースの生の匂いと厄みが増大したスネイプ先生も見てみたかったです。


ラブコメではないが、ハイキューの田中と潔子なんかは増田にとって理想のゴールインだろうなあ

あそこはあんまりそういう目で見てなかったので「え!?」ってなりましたよね。

潔子先輩が大好きなんですが、それゆえに後日談でもあの中の誰かとくっついたりしないだろうなと思ってたら

え、田中? 一途に頑張れば普通に手が届く存在だったんだ???

みたいなちょっとリアル不思議気持ちを味合わせてくれたのでそっちの意味であのオチはとてもよかったです。

振り返ってみるとちょっとしたハーレムもの主人公みたいな田中

記事への反応 -
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      • anond:20200217184932

        パッと思いついた完結済みラブコメを列挙するから、その判断基準だとどうなのか解説してほしい。 ・俺の妹がこんなに可愛いわけがない ・やはり俺の青春ラブコメは間違っている。 ...

        • anond:20200217204628

          そういう質問はすごく嬉しいんだけど ごめん、それらはひとつもちゃんと読んでない。 人気ラブコメラノベはラブコメ漫画よりはるかにまったりだらだらするから もう何が決まり手な...

          • anond:20200217205513

            じゃあなんだったら読んでるんだよ!!

            • anond:20200217211255

              少なくともキモラノベは読まない

            • anond:20200217211255

              ごめん 要するにラノベは不勉強であんまり読んでないのよ 特に君があげたのはなんというかこう、 中だるみした作品が多いと思う

              • anond:20200218092910

                今日日ラブコメラノベを読まずしてラブコメを語るのは、ウルトラマンシリーズを一切見ずして特撮を語るのと同じくらいの片手落ちだと思った 横だけど

                • anond:20200218104602

                  無視するには大きいけど必須かというとそうでもない微妙なラインだな。

                • anond:20200218104602

                  ラブコメラノベは「メタラブコメ」化したという8年前の考察 http://newmoonteaparty.blog110.fc2.com/blog-entry-119.html

                  • anond:20200218105050

                    >>この華やかな商業的な成功に目を潰され、また作品の内容を一瞥して躓き、多くの良識ある読者は、『俺妹』や『はがない』みたいな小説になんてなんら読むべき価値がないと一蹴...

                • anond:20200218104602

                  ファンには悪いけど、ラノベのラブコメの名作率は低すぎるんだよね 媒体の構造的に、当たると途中で引き伸ばしでだらだらし始めてエタり寸前まで行きかけたりする 作者も読者も感情...

                  • anond:20200218105361

                    言うても10巻ちょっとくらいでだいたい終わっとるで。

                  • anond:20200218105361

                    ラブコメラノベの嚆矢たる「僕の血を吸わないで」、だいぶコメディ寄りだったけど5巻で終わってるしね。

                  • anond:20200218105361

                    ラブコメってそもそも長々とできるもんじゃないしね。ネギまにファンタジー要素なかったらせいぜい15巻くらいで終わってる。

                  • anond:20200218105361

                    漫画にもそのまま当てはまるのではないかと思った!

          • anond:20200217205513

            俺妹は読めよ! 約束だぞ!

            • anond:20200218140911

              実妹エンドってちょっとハイレベルすぎん?

              • anond:20200218144306

                アホウが。元祖萌えキャラハーレムアニメであるところのシスタープリンセスのPS版でも実妹エンドは備えてあったわ。レベルなど高くなどない。基本中の基本ぞ。

                • anond:20200218144950

                  一昔前のコンテンツは何であんなに実妹だらけだったんだろうな ていうかエロコンテンツもやけにロリコン付いてた気がする 俺はその趣味がないからロリモノばっかり当事はつらかった...

              • anond:20200218144306

                俺妹については2年位かけて書かれたこのブログの考察がマジで力作なのでぜひ読んで欲しい。 桐乃が実兄を落とすのにどれほど努力していたか、そして勝つべくして勝ったのだというこ...

      • anond:20200217184932

        うるかちゃんが勝って良かったな

        • anond:20200217220525

          まあそうなんだけど途中からかなり雑な扱いされてたのに突然我に返ったようなうるかエンドだねえあれ うるかエンドにするなら先生とだらだら遊んでる回でもっとうるかちゃんを掘り...

          • anond:20200217221013

            うるかファン的には真面目な話にしたらぶっち切りになるのが目に見えてるからあんな感じで処理するしかなかったんだろうなと思ってたのと、描写的にもうるかだろうと確信してたの...

      • anond:20200217184932

        じゃあくまささんとれおが付き合ってもいいのかよ

      • anond:20200217184932

        リアルでは崇高な人がたいがい負けますから。

        • anond:20200217224452

          ハードSFじゃないんだからリアルに寄せなくてええやろ

          • anond:20200217224616

            そうですね。ショッキングな漫画も多いので、心の美しい娘が選ばれるのは良いと思います。 現実はがめついキツイ嘘つきさんが気弱な善人を蹴落とすような恋愛市場だろうなぁ。

      • anond:20200217184932

        ただただ一番自分のことを支えてくれた、害を及ぼさずに利益を与えてくれた女を選ぶんです。 当たり前じゃね?としか思わん。 リアルでもそうだろ。 害なすやつと何故一緒に居な...

        • anond:20200218083811

          リアルにってお前にそんなリアルねーじゃん

        • anond:20200218083811

          つまんねーだろそんなの 仕入れ先の業者選んでんじゃねーんだぞ かいがいしい小野寺さん振ってコーラ投げ渡してきただけの暴力女選んだ楽さまはそこだけは器でけえや

          • anond:20200218085156

            西野つかさ派の自分はいちご100%を超えるラブコメに出会える気がしない

      • anond:20200217184932

        姉弟子ルートが確定しつつあるとわかっていながら戦線に割って入ろうとする天ちゃんが至高やで

        • anond:20200218131444

          姉弟子の場合、あいのほうが「粗雑なヤンデレ」すぎて自滅したから、相対的にヒロインとしての格を保ってるところがあるよな。 精神的に余裕のないヒロインばっかりな中で、ただひ...

        • anond:20200218131444

          天ちゃんって必要なの? ロリ弟子2号というポジション自体が不要だったのでは? とか思ってたからあの行動は凄かったな ああいう全く別のみちと気持ちを示せるなら存在意義あった...

      • anond:20200217184932

        五等分は分からないがニセコイの小野寺は分かるわ ちょっと違うが、初めて見た少女漫画でずっと好き好き言ってくれてクラス中皆が分かるほどあからさまに好意を示してた幼馴染男が...

      • anond:20200217184932

        砦を落とすには3倍の兵力が必要と言うからなぁ

      • anond:20200217184932

        努力した奴が勝つべきとか、執念がある奴が勝つべきとか、ただのお前の趣味だろ。 「一番最初から好きだった」とか、「一番献身的に支えた」とか、そういうキャラが勝ったとして何...

        • anond:20200218145759

          努力した奴が勝つべきとか、執念がある奴が勝つべきとか、ただのお前の趣味だろ。 元増田は自分の趣味だよって言ってんじゃん ブコメにもいるけどこういう根本的に相手の話読んで...

      • https://anond.hatelabo.jp/20200217184932

        六道の悪女たちに期待されては? 執念というか悪意が足りないと浄化されて ヒロインレースから脱落していく斬新な構造w

      • anond:20200217184932

        熱量と文字数の121回、ハーレムアニメ問題を語ったやさしい雨の松崎さんのお話が面白いから聴いてほしい。 増田も含めて納得できない人にはゲームが向いてるかも

      • anond:20200217184932

        そういう子を応援したくなる気持ちは良く分かるし、五等分のそういうキャラクター造形が好きだった。(なお単行本派なので結局誰とくっつくかはまだ知らない) でもそういう子は必...

      • anond:20200217184932

        「公正」と言うから勘違いされてるだけな気がする 増田が望む展開になる作品読んでみたいからおすすめ教えてよ。それ自体がネタバレになるのはこの際構わないからさ

      • anond:20200217184932

        努力すれば他人をコントロール出来る世の中を望んでるんだ増田は。自己中だなあ。そんな単純かつオナニーな漫画私は読みたくないなあ。

      • anond:20200217184932

        ぼく勉のヒロイン二人が勝負せずに(告白せずに)身を引いた事が納得いかねえ。 「え? 二人の想いってその程度だったの?」みたいな。 文乃・理珠が成幸に惚れていることを知...

    • anond:20200216204655

      再投稿は甘え(義務感)

    • anond:20200216204655

      ダーリンは浮気ばっかりだっちゃ!

    • anond:20200216204655

      愉快犯の狂気度が上がりすぎて作品が嫌いになりそうなんですが 5chだと一日中自演でケンカし続けてるし あいつら本物の基地外なのか、それとも仕事なのだろうか

      • anond:20200216205633

        5chなどという廃墟を一日中見ているおまえが基地外なんだぞ

      • anond:20200216205633

        そらまあ基地外だよ 頭おかしいやつなんていくらでもいるじゃん ともあれそういうときは5chから離れたほうがいいよ。どうしても見たいならまとめサイト行くとか

        • anond:20200216210016

          ぼきゅわかった!5chで煽って工作してる基地外がアフィサイト管理人だ 記事をおもしろおかしく演出する為に

    • anond:20200216204655

      成瀬川なると結婚したい

    • anond:20200216204655

      複数女にちやほやされるのが気分がいいのであって 一人を選ぶとなるとほかの女のファンが切れるし その女のファンにしたって現実に引き戻されるというか予定調和的な展開しかなくな...

      • anond:20200216215325

        ドメスティックな彼女とかいいんじゃない

        • anond:20200216215645

          あれはネットの感想ではやけに叩かれてるけど面白いよね ぶっちゃけヒロインどっちも頭おかしいけどだから面白いんだしさ 主人公の男が見た目も中身も男前だから楽しめるよ 姉のほ...

      • anond:20200216215325

        寄宿学校のジュリエットは最初からはっきり正ヒロインが宣言されてたんだけど、やっぱりつまらなかったなあ どんなかわいい子が出てきてもしょせんは関係がないんだ、みたいな 青春...

    • anond:20200216204655

      アニメや実写や小説で別のヒロインエンドを作るのだ

    • anond:20200216204655

      結局全ルート回収してくれるよく出来たゲームが最強ってこと ※なお続編が出て正史が確定すると結局クソ荒れる模様

記事への反応(ブックマークコメント)

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